TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom in onderhandelingen met Tesla

346 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

seren schreef op 3 februari 2017 13:23:

[...]
gezien, maar ik denk dat er meer nodig is.

o.a. gebaseerd op de (ex-) Tesla autopilot director:
www.youtube.com/watch?v=2vHO1p9717s

A demo is easy, maar....

er is fundamentally a very wide distribution of corner-cases for the SDC
Tesla has found that deep-learning cannot solve these
a convergence of technologies is needed to make autopilot robust
My team is working on this.

Naar mijn mening doelt hij hier o.a. op third-party HD-maps

Ik denk dat het hier specifiek over driving policy gaat: het vermogen van de AI in de auto om afhankelijk van alle input te besluiten en te handelen als een mens.
Nissan is hier ook van overtuigd en noemt het HITL (Human In The Loop); er kan in een arbitraire situatie waarbij DeepLearning geen oplossing vindt voor een probleem een menselijke tussenkomst plaatsvinden.
Mobileye heeft hierover ook een paper geschreven. George Hotz van comma.ai deed hier lacherig over (ik denk dat er iets persoonlijks is tussen hem en Mobileye). Hij denkt dat deze edge cases, of corner cases wél door DL op te lossen zijn.
Nu is Tesla er dus ook van overtuigd dat DL niet zaligmakend is.

Tesla geeft al aan (en zo werkt Nvidia ook) dat de mens het eerst 'voordoet', de vloot leert hiervan. Pas als er voldoende 'gerepeteerd' is wordt het vrijgegeven. Met Autopilot 2.0 was dit exact zo. Dit proces gaat natuurlijk snel als er veel auto's onderdeel van de vloot uitmaken.

Met een HD-Kaart los je deze situaties niet op. Dit gaat echt over ervaringen.
seren
0
@Hik, ik dacht dat hij doelde op maps ook door de trigger van ene @RomainVigue op mijn vraag of Tesla HD-Maps in Frankrijk gaat gebruiken:

@fm_seren Everybody (Google,Uber,...) seem to agree maps are necessary. Check Tesla fleet learning presentation:
tatje
3
OUD NIEUWS KAN WERELD NIEUWS WORDEN.

12 augustus 2016 opende Justin een nieuw draadje met de tektst

""TomTom in onderhandelingen met Tesla.""

Tja, daar sta je dan, je hebt medestanders, gezien de ABS, je hebt dan tegenstanders en je hebt twijfellaars.

Je schrijft in alle eerlijkheid jouw bevindingen en hoe je de "" scriptie "" hebt verzameld.

Maar welles nietes Tom Tom met Tesla blijft een thema.

Dan wordt het 10 oktober en Tom Tom plaatst een PB dat ze Met Bosch gaan testen op het circuit van Melbourne, zonder de naam van de gestripte gebruikte auto voor de tests te noemen.

Olaf van Miltenburg maakt er ook een artikel van, gaat meer in de details, maar noemt ook het merk van de gestripte auto ( Tesla ) niet.

tweakers.net/nieuws/116567/tomtom-en-...

Het was echter inderdaad een Tesla zoals uit de foto en de tekst blijkt.

www.gizmodo.com.au/2016/10/bosch-buil...

Nu was Harold kort geleden te gast bij BNR radio.

Interviewer: Lucid dus niet met Tesla
Harold : nee hoor iedereen werkt met iedereen, we werken ook met tesla samen en die samenwerking is belangrijk.
Interviewer: komt er een deal
Harold: daar kan ik niets overzeggen, dat ligt commercieel gevoelig.

Vind je het gek, als je het bovenstaande leest dat ik ook geloof in die deal.

Maar snel bekend maken is vers 2.

Ik hoop het, maar dat bepaalt Tom Tom niet, denk ik dan maar.

Tegengeluiden zijn altijd welkom en zoals een aantal forumleden, dat ook onderbouwd doen, is prima.

Ik denk wel dat er een deal is met tesla !

In mijn ogen is Justin dus een perfecte speurder, als je al 12 augustus 2016, bepaalde samenwerkingen ziet en hoort.

Verder vind ik het ziekmakend, als diverse forumleden heel cynisch Justin een zeg maar bijbelse bijnaam geven.

Eigenlijk zijn die mensen niet alleen cynisch, maar ook zielig.

Ik ken er ook enkelen uit mijn wereld, maar heb geen behoefte om deze mensen binnen te laten, figuurlijk dan :-)

Ave

Tordan
0
Zijn bijdrage werd door mij ook altijd erg gewaardeerd en ik hoop dat hij dat blijft doen!
[verwijderd]
6

iedereen is vrij zijn mening te geven, maar geen enkele aanname is zekerheid zonder confirmatie

degenen die enkel over het aandeel schrijven, wat trouwens vrij staat, heb ik geen boodschap aan, maar mensen die hier met hun centen inzitten voor hen is van belang dat er druk staat op het bestuur en het is dan ook om die reden dat HG nu wat meer openheid van zaken geeft en dat heeft helemaal niets met concurrerende gevoeligheid te maken, er zijn in principe thans maar 2 concurrerende spelers voor de kaarten, naar voornamelijk de auto industrie en dat zijn Here en TT, dus bij elke tender die gewonnen is voor TT of verlengd door Here, want zo kun je het wel stellen bij een 80/20% marktaandeel voor Here, slaat het als een k.. op een kadetje om te stellen dat men de concurrentie niet wil wakker maken, het is nogal simpel de één zijn gain is de andere zijn pain.
Er is een zieke verhouding tussen 'preferente' aandeelhouders en ' reguliere' aandeelhouders, en daar begint de markt zicht steeds meer bewust van te worden, we vragen niet om dagelijks inzage in het reilen en zeilen binnen de toko, we hebben het over een gelijk speelveld voor alle aandeelhouders en ik baal van iedereen op dit forum die het Bestuur van TT alsmaar loopt te verdedigen, ze doen helemaal geen moer voor 3rd party shareholders, wat we thans zien is niets meer dan eindelijk eens wat delen en dat is geen gunst hoor, dat is een verplichting, ze zijn een beursgenoteerd bedrijf en het werd hoogtijd dat ze dat eens gaan voelen en daar is nu een aanzet voor gegeven.

dus een ieder die heer HG steeds een veer in zijn reet steekt, die is van de pot gerukt en nogmaals ik heb het niet over bedrijfsuitvoering, ik heb het over delen van informatie , chinese walls, my ass hier bij TT

en waar is die activist gebleven die eerst hier op t forum op de barricades gaat vanwege onethisch gedrag en nu ineens met hooggeplaatste mensen binnen TT converseert over autonoom rijden.
Levy
0
quote:

tatje schreef op 4 februari 2017 09:58:

Ik denk wel dat er een deal is met tesla !

In mijn ogen is Justin dus een perfecte speurder, als je al 12 augustus 2016, bepaalde samenwerkingen ziet en hoort.

Verder vind ik het ziekmakend, als diverse forumleden heel cynisch Justin een zeg maar bijbelse bijnaam geven.

Eigenlijk zijn die mensen niet alleen cynisch, maar ook zielig.

Ik ken er ook enkelen uit mijn wereld, maar heb geen behoefte om deze mensen binnen te laten, figuurlijk dan :-)

Ave

Letterlijk ook neem ik aan :-)

Wel een deal met Tesla acht ik ook meest voor de hand liggend, afgaande op mijn boerenverstand en niet gehinderd door veel technische kennis.

Ben benieuwd of Justin wat dit onderwerp betreft nog nieuwe inzichten heeft verkregen, die hij met ons wil delen?

Ik ga ervan uit dat als hij zijn visie niet herroept, hij nog steeds staat achter wat hij hierover eerder heeft geschreven.
[verwijderd]
0
Ook ik hoop, dat Justin zijn visie over tesla en tomtom met ons wil delen. Ik ben benieuwd hoe er nu tegenaan kijkt. Verder hoop ik, net als velen hier, dat hij weer meer gaat posten. Justin je bent echt een meerwaarde voor dit forum. Succes!
Crash Bandicoot
0
@Wies

Wat betreft stichting Pat heb ik er ook zo mijn vraagtekens bij.
Eerst volop in de spotlight handtekeningen verzamelen, en nu horen we bijna niks meer. Waar je mee omgaat wordt je mee besmet idee.

Ik heb overigens niet getekend omdat ik al jaren weet hoe het gaat bij TomTom qua info. Dan ga ik toch niet tekenen om de enige reden dat ik effe snel poen wil zien.

Ik denk dat het wel goed komt met de waarde en HG ons geen loer wilt draaien.
[verwijderd]
2
Was het niet Jelle die schreef dat als er voor de 10e geen 15 of 20 euro uitkwam hij ook naar de bijeenkomst ging? Ik heb niets meer gehoord of vernomen en zeker niet waarom hij dacht dat er voor de 10e zo'n koerssprong gemaakt kon worden.

Op het lijstje zie ik ook niet de naam van Justin staan die zo ongelooflijk veel weet van Tomtom als wel zomaar uit het hoofd op kan noemen met welke relaties TotmTom wel of niet zaken doet. Zijn encyclopedie zit vol en er hoeft geen kennis meer uitgebreid ter worden, het spelletje is ( bijna ) over, c.q uit!

W, ik sluit mij aan bij jouw post.

lekker weekend,

Tini
[verwijderd]
1
Volgens mij kunnen we stellen dat HG en de andere grootaandeelhouders weinig interesse hebben in de aandelenkoers.
Binnen automotive biedt de aard van de business de mogelijkheid om gespreid over een lange periode deals bekend te maken. Wordt je als reguliere bestuurder afgerekend op resultaten en indirect betaald via de hoogte van de aandelenkoers, dan heb je dus een incentive om deze deal eerder in de tijd te brengen.
HG heeft die incentive niet, of die waarde van een deal nu in jaar 1 of jaar 3 verwerkt wordt in de koers, dat zal hem worst zijn.
Wij als particulieren hebben simpelweg geen drukmiddel.
En als je dat weet als groothandeelhouder en tevens bestuurder, wat let je dan om de boel alsnog van de beurs te halen?
Zolang je niets meldt, zijn er vanzelf aandeelhouders die het geloof verliezen, ideaal voor een exit.
Ik zou oprecht niet weten waarom dat niet alsnog zou kunnen.
Zodra de deals, die wellicht gesloten zijn, maar waarvan wij niet weten, de P&L raakt, hoef je het niet meer te delen met al die vervelende particulieren die je alleen maar lastigvallen.
Eergevoel? Naïef.
Tom3
2
quote:

seren schreef op 3 februari 2017 13:23:

[...]
gezien, maar ik denk dat er meer nodig is.

o.a. gebaseerd op de (ex-) Tesla autopilot director:
www.youtube.com/watch?v=2vHO1p9717s

A demo is easy, maar....

er is fundamentally a very wide distribution of corner-cases for the SDC
Tesla has found that deep-learning cannot solve these
a convergence of technologies is needed to make autopilot robust
My team is working on this.

Naar mijn mening doelt hij hier o.a. op third-party HD-maps

Belangrijk document van deze Tesla autopilot director: elke Tesla met autopilot feature is zonder dat dit aan de grote klok werd gehangen uitgerust met een "suite" van hardware. Elke Tesla met autopilot had medio 2016 de volgende hardware aan boord:
1) ultra sonic sensors
2) forward facing camera
3) forward radar
4) GPS + high precision digital maps. Dit laatste wordt op een slide getoond
rond 8 minuten en 19 seconden.

De hamvraag is wat er onder high precision digital maps wordt volstaan en wie die GPS en high precision digital maps heeft geleverd? Zou Tesla die high precision maps echt zelf maken? Kan het niet echt geloven.
mashable.com/2015/10/14/tesla-high-pr...

siepels
0
quote:

Katsa schreef op 4 februari 2017 14:23:

Volgens mij kunnen we stellen dat HG en de andere grootaandeelhouders weinig interesse hebben in de aandelenkoers.
Binnen automotive biedt de aard van de business de mogelijkheid om gespreid over een lange periode deals bekend te maken. Wordt je als reguliere bestuurder afgerekend op resultaten en indirect betaald via de hoogte van de aandelenkoers, dan heb je dus een incentive om deze deal eerder in de tijd te brengen.
HG heeft die incentive niet, of die waarde van een deal nu in jaar 1 of jaar 3 verwerkt wordt in de koers, dat zal hem worst zijn.
Wij als particulieren hebben simpelweg geen drukmiddel.
En als je dat weet als groothandeelhouder en tevens bestuurder, wat let je dan om de boel alsnog van de beurs te halen?
Zolang je niets meldt, zijn er vanzelf aandeelhouders die het geloof verliezen, ideaal voor een exit.
Ik zou oprecht niet weten waarom dat niet alsnog zou kunnen.
Zodra de deals, die wellicht gesloten zijn, maar waarvan wij niet weten, de P&L raakt, hoef je het niet meer te delen met al die vervelende particulieren die je alleen maar lastigvallen.
Eergevoel? Naïef.
Men zou de handel van de beurs kunnen halen.
Met voorkennis geeft dat zeer veel problemen.
En de grootste helft heeft voorkennis.
[verwijderd]
0
quote:

seren schreef op 3 februari 2017 19:47:

@Hik, ik dacht dat hij doelde op maps ook door de trigger van ene @RomainVigue op mijn vraag of Tesla HD-Maps in Frankrijk gaat gebruiken:

@fm_seren Everybody (Google,Uber,...) seem to agree maps are necessary. Check Tesla fleet learning presentation:
@Seren. Ik vraag me serieus af of mensen de informatie die ze wordt aangereikt ook echt tot zich door laten dringen. In het door jou aangehaalde Tesla filmpje komt de term High Precision Maps voor.
Oké, 80% van het forum denkt dan gelijk: Tesla-Bosch-TomTom: kat in het bakkie. Done deal. Wachten op de poen.

Het Tesla Blog:
Ik post gisteren twee linkjes van het Tesla blog waarin Autopilot 2.0 uit de doeken gedaan wordt. Beiden gaan uit van Fleetlearning en gegevens verzamelen ten behoeve van gegevens, o.a. de High Precision Maps. Ook uit talloze artikelen en forums blijkt dat Tesla op deze manier te werk gaat.

Het Tesla Filmpje: www.youtube.com/watch?v=2vHO1p9717s
Ik bekijk het filmpje dat jij aanhaalt en hoor dat Tesla 2,6 miljoen mijlen data per dag verzamelt. Wat doen ze met die data?
Op 8:16 zien we het plaatje van "High Precision Digital Maps" als onderdeel van de suite waarmee Autopilot 2.0 is opgebouwd.
Dan een technisch verhaaltje over het 'pollen' van de data [=via de cloud onfirmatie verzamelen] en het 'over the air' updaten van dezelfde data naar de Tesla vloot.
Vanaf 14:37 "What you see in the background of the slide is actually a High Resolution Map.
IT'S BEEN GENERATED FROM THE DATA THAT'S COMING FROM THIS FLEET.
It allows us to see at a high level precision how the cars are beeing used, what lanes they're driving in. It allows us to see such things as: what the position in the lane is. This is real data.
.
.
This type of data in space [='ruimtelijke data', oftewel spatial data] is what the team is using to develop, refine and introduce these features and it's an important part of what allowed us in the coarse of 18 months to go from very behind the curve of semi-autonomous features to what today in Autopilot is widely recognised as one of the more advanced autonomous/semi-autonomous features existent".
.
.
De rest van het verhaal gaat erover dat ze nog heeeeeel veel meer data willen verzamelen voordat ze naar L4-5 gaan en eventueel the 'Human Out The Loop' te halen.

De info tussen brackets [] heb ik er zelf ter verduidelijking tussen gezet.
Ik trek geen enkele conclusie, ik geef enkel feiten weer.
Trek je eigen conclusie of er nu wel of niet aanwijzingen zijn dat er TomTom HD-Maps en RoadDNA door Tesla gebruikt worden.
tatje
0
Misschien onzin, maar post het toch.

Alle nieuwe teslas groot en klein van oktober november 2016 hebben nieuwe cameras en sensors, dus alles van Bosch aan boord.

Je gaat er pas voor betalen, als je eind 2017 level 4 of 5 wilt rijden.

Maar die hardware van Bosch, samen met nvidia en Tom Tom, verzamelt zoveel in de VS door de autos van Tesla, dat van alle hoofdwegen in de VS, HD maps en Road DNA eind 2017 helemaal klaar zijn.

Dus alles van Bosch kost je nu niets bij Tesla, maar samen met Nvidia en Tom Tom is dit de sleutel in de VS.

Hebben jullie een deal met Tesla.
Harold, daar kan ik niets over zeggen, dat ligt commercieel gevoelig.

1 en 1 is 2

Ik blijf erbij, dat Tesla het niet zelf kan en Tom Tom nodig heeft.

Het platform :-)
[verwijderd]
1
Dus Tesla gebruikt al langere tijd TT.
Jammer dat we dat dan tot op heden niet in de cijfers konden waarnemen, geen significante omzetstijging bij de desbetreffende BU.

Tesla heeft honderden supliers voor alleen al het autonome gedeelte, van boutjes, moertjes, censors, cameras, detectors, software, hardware, clouds en nog heel veel meer.

TT is dus een van de honderden bedrijven die mogen samenwerken met Tesla, het is een heel klein schakeltje van een hele lange ketting.
Zijn al die honderden bedrijfjes dan potentiele miljardenbedrijven? welnee, complete kolder! de vergoedingen zijn minimaal.
Al levert TT exclusief aan Tesla, daar betalen ze toch niet 40 euro per auto voor, hooguit enkele dollies per rijdende unit, en in de toekomst, hoe groter de massa(de bulk) hoe lager de vergoedingen, een evenredige hefboom, 2 kruisende lijnen in een grafiek.

De verwachtingswaarde bij TT is exorbitant te hoog op dit moment, bijna apocaliptisch.

Komende week weer het bekende werk, alles is tot op een paar ton euro voorspelbaar, het lijkt wel een KPN.....
seren
1
@Tom3 @Hik dank voor jullie analyse van het filmpje, wordt spannend om later te kijken of TT een datadeal heeft of niet, ik trek ook geen conclusie, wel wat veronderstellingen.

Ergens kan een deal met Tesla ook wel nadelige gevolgen hebben, Tesla zal nog veel kritiek krijgen op hun software en het te vroeg of te laat brengen van functionaliteit, voordat je het weet krijgt Bosch (en TT) daar nog de schuld van.

Binnen TT is er kennelijk optimisme dat het nu goed gaat, dus misschien maar beter als dit optimisme gebaseerd is op Ford en Nissan en niet op Tesla.
[verwijderd]
0
quote:

seren schreef op 4 februari 2017 16:48:

@Tom3 @Hik dank voor jullie analyse van het filmpje, wordt spannend om later te kijken of TT een datadeal heeft of niet, ik trek ook geen conclusie, wel wat veronderstellingen.

Ergens kan een deal met Tesla ook wel nadelige gevolgen hebben, Tesla zal nog veel kritiek krijgen op hun software en het te vroeg of te laat brengen van functionaliteit, voordat je het weet krijgt Bosch (en TT) daar nog de schuld van.

Binnen TT is er kennelijk optimisme dat het nu goed gaat, dus misschien maar beter als dit optimisme gebaseerd is op Ford en Nissan en niet op Tesla.
@Seren: ik kan me 100% vinden in jouw woorden.
holenbeer
1
quote:

seren schreef op 4 februari 2017 16:48:

@Tom3 @Hik dank voor jullie analyse van het filmpje, wordt spannend om later te kijken of TT een datadeal heeft of niet, ik trek ook geen conclusie, wel wat veronderstellingen.

Ergens kan een deal met Tesla ook wel nadelige gevolgen hebben, Tesla zal nog veel kritiek krijgen op hun software en het te vroeg of te laat brengen van functionaliteit, voordat je het weet krijgt Bosch (en TT) daar nog de schuld van.

Binnen TT is er kennelijk optimisme dat het nu goed gaat, dus misschien maar beter als dit optimisme gebaseerd is op Ford en Nissan en niet op Tesla.
Wat dat betreft is het dus maar goed dat er nog geen deal is, of bekend is, dan is het iets minder makkelijk de schuld afschuiven.
Komt op mij over alsof Tesla, TT, Nvidia en Bosch samen, wellicht met gesloten beurzen, een enorme voorsprong opbouwen, die ze vervolgens bij anderen te gelde maken, bv. via een joint venture.
Het lijkt me weinig plausibel dat tesla zonder TT-platform, zonder Nvidia-processoren en zonder Bosch sensoren alles ontwikkelt. Waarom zelf een platform bouwen met kans op mislukken als je het voor een fractie kunt leasen? En als je tot medio 2016 met alleen camera's rondreed, hoe groot is dan de kans dat je parallel een mapping platform had ontwikkeld, of dat hebt gedaan nadat Mobileye 'afscheid nam'?
En als ze datbwel doen, hoe groot is de kans dat hetblukt? hoe groot is de kans dat ze die kosten ooit terugverdienen (in concurrentie met TT, here en anderen?
346 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 5,780
Verschil +0,205 (+3,68%)
Hoog 5,820
Laag 5,600
Volume 475.734
Volume gemiddeld 327.601
Volume gisteren 419.134

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront