Pharming « Terug naar discussie overzicht

Verkopen en Kosten Ruconest

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
[verwijderd]
0
Denk er eens een over na hoe een bedrijf dat warrants uitgeeft daarop verlies kan lijden!

Een bedrijf geeft om hun moverende redenen warrants uit aan andere partijen.

Wanneer die warrants worden uitgeoefent dan moeten die partijen het bedrijf de uitoefenprijs betalen, en als tegenprestatie moet het bedrijf enkel de drukpers aanzetten om de aandelen te leveren.

Op welke manier kan hier een verlies ontstaan voor het bedrijf?

Idem geld voor converteerbare obligatieleningen die een bedrijf uitgeeft.
Een kostenpost is de rente die betaald moet worden. Maar bij uitoefening is het enkel dat de schuld overgaat in Eigen Vermogen en het enigste wat moet gebeuren is weer de drukpers aanzetten om de aandelen te leveren.

Kan nimmer een verlies opleveren voor de uitgevende instelling.
[verwijderd]
2
Beste Pharmers,
Wat een dag, weken, maanden, toekomst.
Wederom zitten sommen aan de huidige kennis.
Ik plaatse het hier omdat het op het Eufor(ie)um-draadje direct ondersneeuwt.

In bijlage overzicht o.b.v. alleen inzet Ruconest t/m 2019.
• Markt voor HEA in 2016 750+750 USD. Groei Y-O-Y 20% en met aanname EUR/USD verrekend per jaar.
• Omzetten 17_Q1, Q2, Q3 afgezet als marktaandeel op USD-markt. Verdeling met europa en RoW onbekend.
• Omzet 17_Q4= 49 mio o.b.v. aanname marktaandeel Acuut 25% en Profylaxis 5% o.b.v. toestemming (geen goedkeuring) toediening.
• Omzetten 2018:290 mio marktaandeel 30%/10% en 2019: 500 mio marktaandeel 40%/20%.
• Kosten voor productverkoop naar rato oplopend met omzet.
• Kosten R&D stijging Y-O-Y met 50% t.b.v. uitbreiding pijpline
• Kosten administratie stijging Y-O-Y 10%
• Kosten verkoopteam Q4=9 mio, naar een plafond van 10 mio per kwartaal, nu 8,1mio in Q3
• Herwaardering conv. obligaties, o.b.v. 40,5 mio stuks, herwaardering periodiek o.b.v. koersaanname (gemiddelde tussen koersdoel EPS en koersdoel omzetratio)
• Overige financiële baten en lasten: conv. obligaties 40,5 mio x 0,285 x 8,5% = circa 1 mio. En lening USD100mio = EUR90mio gerelateerd aan EUR/USD x 11% = circa 9 mio. Totaal 10 mio ongeacht aflossing.
• Termijnbetalingen aan Vaelant, aanname, totaal 65mio? Wat zijn hierover de afspraken?
• Aflossing lening USD100m, aanname 20mio/jaar. Hoe snel moet dit worden afgelost? Bij herfinanciering tegen betere voorwaarden wordt dit gunstiger voor netto winst.

Koersdoel 2018, = 2,47
KW=20, EPS = 0,123 o.b.v. 660mio stuks (complete verwatering)
Omzetratio=6 := 2,63
Gemiddeld 2,50

Koersdoel 2019,
KW=2-, EPS = 0,276 obv 660mio stuks (complete verwatering) = 5,52
Omzetratio=6 : 4,54
Gemiddeld 4,90

Ik denk met de huidige ontwikkeling dat we iets op de muziek vooruitlopen.

Las in het kader van een eventuele overname dat voor een waardering (gebaseerd op bruto marge) factor 10 kan worden aangehouden. Voor 2017 aanname : circa 89.6 mio x 10= 896 mio / 660 mio stuks = 1,35. Ongeveer de koers van vandaag.

Na 2020?, The rest is yet to come!

Hoor graag jullie reactie.
Bijlage:
voda
1
quote:

groenkijker schreef op 8 november 2017 22:21:

Beste Pharmers,
Wat een dag, weken, maanden, toekomst.
Wederom zitten sommen aan de huidige kennis.
Ik plaatse het hier omdat het op het Eufor(ie)um-draadje direct ondersneeuwt.

...

Hoor graag jullie reactie.

Fair value gain/loss on revalution derivates winst / verlies op herwaardering de

In de Q3 kolom heb je een getal staan van -13,961 (de beruchte 14 miljoen boekhoudkundig verlies)

In de Q4 kolom is dit maar liefst -25,859. Voorzie jij zo'n stijging, door de hogere koers van het aandeel eind december 2017?

Het zou zomaar kunnen hoor.
[verwijderd]
0
quote:

voda schreef op 8 november 2017 22:30:

[...]

Fair value gain/loss on revalution derivates winst / verlies op herwaardering de

In de Q3 kolom heb je een getal staan van -13,961 (de beruchte 14 miljoen boekhoudkundig verlies)

In de Q4 kolom is dit maar liefst -25,859. Voorzie jij zo'n stijging, door de hogere koers van het aandeel eind december 2017?

Het zou zomaar kunnen hoor.
Ja lijkt me wel, het verschil tussen de huidige koers t.o.v. de laatste koers Q3, nu circa 0,644 zal boekhoudkundig moeten worden gereserveerd zoals al in Q3 ook gedaan.
voda
0
quote:

groenkijker schreef op 8 november 2017 22:42:

[...]

Ja lijkt me wel, het verschil tussen de huidige koers t.o.v. de laatste koers Q3, nu circa 0,60 zal boekhoudkundig moeten worden gereserveerd zoals al in Q3 ook gedaan.
Precies, datzelfde feit vertelde ik al op de andere draad, komen er posts met theoretisch verlies etc. Nou, die herwaardering gaat er straks inbeuken!

Let wel, geen invloed op de kas positie. Bedankt voor je post. Leerzaam.
[verwijderd]
1
quote:

groenkijker schreef op 8 november 2017 22:21:

Beste Pharmers,
Wat een dag, weken, maanden, toekomst.
Wederom zitten sommen aan de huidige kennis.
Ik plaatse het hier omdat het op het Eufor(ie)um-draadje direct ondersneeuwt.

In bijlage overzicht o.b.v. alleen inzet Ruconest t/m 2019.
• Markt voor HEA in 2016 750+750 USD. Groei Y-O-Y 20% en met aanname EUR/USD verrekend per jaar.
• Omzetten 17_Q1, Q2, Q3 afgezet als marktaandeel op USD-markt. Verdeling met europa en RoW onbekend.
• Omzet 17_Q4= 49 mio o.b.v. aanname marktaandeel Acuut 25% en Profylaxis 5% o.b.v. toestemming (geen goedkeuring) toediening.
• Omzetten 2018:290 mio marktaandeel 30%/10% en 2019: 500 mio marktaandeel 40%/20%.
• Kosten voor productverkoop naar rato oplopend met omzet.
• Kosten R&D stijging Y-O-Y met 50% t.b.v. uitbreiding pijpline
• Kosten administratie stijging Y-O-Y 10%
• Kosten verkoopteam Q4=9 mio, naar een plafond van 10 mio per kwartaal, nu 8,1mio in Q3
• Herwaardering conv. obligaties, o.b.v. 40,5 mio stuks, herwaardering periodiek o.b.v. koersaanname (gemiddelde tussen koersdoel EPS en koersdoel omzetratio)
• Overige financiële baten en lasten: conv. obligaties 40,5 mio x 0,285 x 8,5% = circa 1 mio. En lening USD100mio = EUR90mio gerelateerd aan EUR/USD x 11% = circa 9 mio. Totaal 10 mio ongeacht aflossing.
• Termijnbetalingen aan Vaelant, aanname, totaal 65mio? Wat zijn hierover de afspraken?
• Aflossing lening USD100m, aanname 20mio/jaar. Hoe snel moet dit worden afgelost? Bij herfinanciering tegen betere voorwaarden wordt dit gunstiger voor netto winst.

Koersdoel 2018, = 2,47
KW=20, EPS = 0,123 o.b.v. 660mio stuks (complete verwatering)
Omzetratio=6 := 2,63
Gemiddeld 2,50

Koersdoel 2019,
KW=2-, EPS = 0,276 obv 660mio stuks (complete verwatering) = 5,52
Omzetratio=6 : 4,54
Gemiddeld 4,90

Ik denk met de huidige ontwikkeling dat we iets op de muziek vooruitlopen.

Las in het kader van een eventuele overname dat voor een waardering (gebaseerd op bruto marge) factor 10 kan worden aangehouden. Voor 2017 aanname : circa 89.6 mio x 10= 896 mio / 660 mio stuks = 1,35. Ongeveer de koers van vandaag.

Na 2020?, The rest is yet to come!

Hoor graag jullie reactie.

Heel goed, een goede analisepoging.
Ikzelf heb eenzelfde soort sheet waar ik mijn ideeen en verwachtingen heb verwerkt.

Mijn opmerkingen/meningen over jouw aannames/mening:

Te positief over het 4e kwartaal denk ik, omdat ik ervanuit ga dat de Vries ook de schaal van Mock kent en weet wat een uitspraak als significante stijging betekent in de bedrijfswereld. Ik ga er dus vanuit dat de omzetztijging tussen de 12 en 20% zal zijn.

Denk ook dat de Vries ook een persbericht zal uitsturen als hij denkt/weet dat de omzet veel hoger zal uitvallen dan een stijging van 20% kwartaal op kwartaal.

Ook de groei voor 2018 en 2019 vindt ik erg hoog. Maar is zeker niet ondenkbaar wat mij betreft.

R&D kosten stijgen wel erg hard en de kosten van marketing en sales niet al al te hard. Ik denk dat die salesmensen in de USA wel een bonusdeal hebben over gemaakte omzet. En dus zullen die naar mijn mening gedeeltelijk meestijgen met de omzet.

Wat ik al hierboven schreef is de herwaardering fair value enkel een theoretische. En kan geen verlies of winst worden gemaakt met uitgifte van aandelen, warrants of convertibles.
En door de grote koersstijging ga ik ervanuit dat alles dit jaar nog zal worden uitgeoefend, en er dus voor de volgende jaren geen herwaardering meer nodig is.

Rentelast van 10miljoen helemaal mee eens. Totdat ze gaan aflossen. Dus als ze in 2018 iets aflossen zouden de rentelasten in 2019 wat moeten zakken.

K/W ratios houden ook rekening met de te verwachten winstgroei.
Als die 35% zijn dan is een factor van 35 realistisch.
Dus ik zou over 2018 een k/w van 35/40 gebruiken.
en over 2019 een k/w van ongeveer 25.

Ik zou geen koersdoelen berekenen op basis van omzet/brutowinstmarge.
Daarvoor is Pharming een veel te specifiek bedrijf. En is daarom niet goed vergelijkbaar met andere bedrijven in dezelfde sector.

Mijn opmerkingen/meningen moet je niet opvetten als kritiek want dat is zeker niet zo bedoelt. Ben allang blij dat iemand een fatsoenlijke poging doet om een gedegen analise te maken over Pharming.

Thanks.



[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

groenkijker schreef op 9 november 2017 06:54:

@spanje, dank voor je antwoord.
Goed om inhoudelijke feedback te krijgen.

Geen dank.

Zie net bericht dat 8 november er weer 15,3 miljoen aandeeltjes bij zijn gekomen.

Als dat weer via een cashless warrants exercise was, dan zijn er alweer een kleine 20miljoen warrants minder. Ja inderdaad, een eigen aandelen inkoop van 5 miljoen stuks. Ze hebben de cash schijnbaar niet nodig. Een teken van sterkte.

In dat geval nog maar 10 miljoen warrants te gaan.
[verwijderd]
0
Dit bericht heb ik om 05:42 op Pharming II geplaatst:

Melding AFM dd 8 november:
gewoon aandeel geplaatst 535.356.913 stuks

Melding AFM dd 30 september:
gewoon aandeel geplaatst 520.067.352 stuks

Opgave Pharming dd 22 oktober;
uitgegeven aandelen 530.222.689

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

Misschien om 07:00 een PB van Pharming met meer details.
[verwijderd]
0
quote:

maliqun61 schreef op 9 november 2017 07:46:

Dit bericht heb ik om 05:42 op Pharming II geplaatst:

Melding AFM dd 8 november:
gewoon aandeel geplaatst 535.356.913 stuks

Melding AFM dd 30 september:
gewoon aandeel geplaatst 520.067.352 stuks

Opgave Pharming dd 22 oktober;
uitgegeven aandelen 530.222.689

www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

Misschien om 07:00 een PB van Pharming met meer details.
melding van 22 okt, u refereert aan www.pharming.com/pharming-meldt-voor-...

quote: "De samenstelling van het aantal uitstaande aandelen en rechten op aandelen, alsook het maatschappelijk aandelenkapitaal op de datum van dit persbericht is als volgt"

Echter wat u terugvindt op AFM is de freefloat. aantal is dus van 520 met 15 toegenomen tot 535
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Mooi rapportje, de complimenten van mij.
Verlies op herwaardering derivaten lijkt mij ook veel te groot in 2018/2019 aangezien de warrants waarschijnlijk uitgeoefend zullen zijn tegen dan en men dus enkel nog de obligaties moet boeken.
Marketing en saleskosten moeten inderdaad stukken hoger zijn.
Omzetgroei lijkt me reeël, Spanje ik denk echt niet dat je minder dan 20% omzetgroei mag verwachten over Q4. Daarvoor is het persbericht veel te optimistisch. Melding dat de omzet hoog zal zijn? Hebben ze in Q3 toch ook niet gedaan?

Bedankt voor de sterke posts
[verwijderd]
0
O ja het belangrijkste: in Q4 gaat er echt nog geen omzet gedraaid worden met profylaxis hoor. Ook voor 2018 en 2019 lijken me ze te optimistisch.
Sijmen heeft aangegeven dat de toelating niet zo'n big deal is, aangezien dat Ruc eigenlijk al half preventief wordt voorgeschreven.
[verwijderd]
0
quote:

Topperke schreef op 9 november 2017 13:49:

Mooi rapportje, de complimenten van mij.
Verlies op herwaardering derivaten lijkt mij ook veel te groot in 2018/2019 aangezien de warrants waarschijnlijk uitgeoefend zullen zijn tegen dan en men dus enkel nog de obligaties moet boeken.
Marketing en saleskosten moeten inderdaad stukken hoger zijn.
Omzetgroei lijkt me reeël, Spanje ik denk echt niet dat je minder dan 20% omzetgroei mag verwachten over Q4. Daarvoor is het persbericht veel te optimistisch. Melding dat de omzet hoog zal zijn? Hebben ze in Q3 toch ook niet gedaan?

Bedankt voor de sterke posts
Over het 3e kwartaal had Pharming geen uitspraak gedaan. Dus hoef je dan ook niet te melden dat die uitspraak niet goed was/is.

Over het 4e kwartaal nu wel een uitspraak gedaan, dus als je weet dat die uitspraak niet meer correct is dan dien je dat te melden.

Maar Pharming is (nog) een lokaal fonds dus ik ben niet zeker van, hoe bij deze fondsen de meldingsplicht hieromtrent exact werkt.

[verwijderd]
0
quote:

Topperke schreef op 9 november 2017 13:52:

O ja het belangrijkste: in Q4 gaat er echt nog geen omzet gedraaid worden met profylaxis hoor. Ook voor 2018 en 2019 lijken me ze te optimistisch.
Sijmen heeft aangegeven dat de toelating niet zo'n big deal is, aangezien dat Ruc eigenlijk al half preventief wordt voorgeschreven.
Ze verkopen al als profilaxis. Dus lijkt het mij handiger om er één markt van te maken groot 1.5miljard dollar in 2016.
En het marktaandeel over de gehele markt te nemen.
[verwijderd]
0
quote:

spanje schreef op 9 november 2017 14:37:

[...]

Ze verkopen al als profilaxis. Dus lijkt het mij handiger om er één markt van te maken groot 1.5miljard dollar in 2016.
En het marktaandeel over de gehele markt te nemen.
Juist
Accionista
7
Dag,

ik heb hier een bijlage met een door mij gemaakte inschatting van de terugval verkoop Cinryze en Firazyr bij de concurrent Shire. Ik kan vrij gemakkelijk percentages aanpassen en dus opnieuw publiceren maar ik denk dat het toch een vrij realistische inschatting is voor de geleden schade door Shire t.e.m. Q3 2017.

Ik heb de schatting gemaakt met groeipercentages voor 2017 die ik afgeleid heb uit de groei voor Cinryze en Firazyr van 2015 naar 2016 => 18%

Bijlage:
[verwijderd]
1
quote:

Accionista schreef op 9 november 2017 22:38:

Dag,

ik heb hier een bijlage met een door mij gemaakte inschatting van de terugval verkoop Cinryze en Firazyr bij de concurrent Shire. Ik kan vrij gemakkelijk percentages aanpassen en dus opnieuw publiceren maar ik denk dat het toch een vrij realistische inschatting is voor de geleden schade door Shire t.e.m. Q3 2017.

Ik heb de schatting gemaakt met groeipercentages voor 2017 die ik afgeleid heb uit de groei voor Cinryze en Firazyr van 2015 naar 2016 => 18%

Heel hartelijk bedankt, Accionista, voor het zeer uitgebreide rekenwerk, het in schema zetten en de uitleg daarbij. Complimenten en AB.
Burdie65
0
quote:

Accionista schreef op 9 november 2017 22:38:

Dag,

ik heb hier een bijlage met een door mij gemaakte inschatting van de terugval verkoop Cinryze en Firazyr bij de concurrent Shire. Ik kan vrij gemakkelijk percentages aanpassen en dus opnieuw publiceren maar ik denk dat het toch een vrij realistische inschatting is voor de geleden schade door Shire t.e.m. Q3 2017.

Ik heb de schatting gemaakt met groeipercentages voor 2017 die ik afgeleid heb uit de groei voor Cinryze en Firazyr van 2015 naar 2016 => 18%

Mooi overzicht en duidelijk! AB-tje van mij! (In 2018 voor herhaling vatbaar!)
[verwijderd]
0
quote:

Accionista schreef op 9 november 2017 22:38:

Dag,

ik heb hier een bijlage met een door mij gemaakte inschatting van de terugval verkoop Cinryze en Firazyr bij de concurrent Shire. Ik kan vrij gemakkelijk percentages aanpassen en dus opnieuw publiceren maar ik denk dat het toch een vrij realistische inschatting is voor de geleden schade door Shire t.e.m. Q3 2017.

Ik heb de schatting gemaakt met groeipercentages voor 2017 die ik afgeleid heb uit de groei voor Cinryze en Firazyr van 2015 naar 2016 => 18%

AB!
Ik denk echter dat het nog te vroeg dag is verregaande conclusies te trekken. Alle signalen wijzen erop dat de terugval vele malen groter is dan de lijn die uit jouw overicht tevoorschijn komt. De realiteit laat zich volgens mij dichter benaderen indien je hetzelfde ook eens extrapoleert op basis van de terugval Q2->Q3

Mooi sheetje om de volgende kwartaalcyfers in te ploppen! Thanks voor je werk!
744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 0,882
Verschil +0,009 (+1,03%)
Hoog 0,893
Laag 0,869
Volume 6.382.235
Volume gemiddeld 6.777.535
Volume gisteren 5.197.921

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront