Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

Tesla blow-off

7.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 384 385 386 387 388 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Mr sponge schreef op 25 juli 2019 09:08:

Waar je bij de analyse van de cijfers wel even rekening mee moet houden is het feit dat er bijna 8000 auto's meer zijn verkocht dan dat er zijn geproduceerd. Deze komen dus uit de voorraad. Dat is wel van invloed op de cashflow.
En weer hetzelfde beeld dat er gesneden wordt in de capax. Met andere woorden veel toezeggen aan het begin van het jaar en dan ieder kwartaal die voorspelling iets omlaag bijstellen. Eens kijken wat ze aan het eind van het jaar gaan waarmaken aan extra service stations en laadpunten.
En toen de voorraad toenam, was het ook niet goed ;)
Dit noemen ze cash management en hier is Tesla heel goed mee bezig. Zorgt ervoor dat ze cash sneller kunnen gebruiken voor bv. een gigafactory 4.

Musk maakt zijn beloftes wel waar. Kleiner verlies, positieve cash flow, Q3 beide positief. Gewoon iets zwakker dan verwacht.

Service was ook 1 van de (weinige) puntjes waar ik tevreden mee was:
' service wait times have improved considerably. '
bdj
0
Elon zit weer op beloven.
Die 10k model 3 per week komt nog steeds niet. De 3k per week uit de China fabriek die voor het eind van het jaar zouden komen, komen niet. Nu is de fabriek net einde jaar klaar.

Hoe meer hij verkoopt, hoe meer hij verliest en toch blijft hij prijzen verlagen. Maar er is vraag zat. Nog 5 maanden en in NL gaat de bijstelling omhoog.

Gelukkig zijn alle tesla's eind 2019 allemaal heel veel waard door de robottaxi service (koekoek)
[verwijderd]
0
quote:

bdj schreef op 25 juli 2019 09:29:

Elon zit weer op beloven.
Die 10k model 3 per week komt nog steeds niet. De 3k per week uit de China fabriek die voor het eind van het jaar zouden komen, komen niet. Nu is de fabriek net einde jaar klaar.

Hoe meer hij verkoopt, hoe meer hij verliest en toch blijft hij prijzen verlagen. Maar er is vraag zat. Nog 5 maanden en in NL gaat de bijstelling omhoog.

Elon maakt de laatste maanden juist waar wat hij beloofde.
90-100K deliveries: check
Kleiner verlies: check
Cash flow positief: dikke check
Q3/Q4 outlook winstgevend: check
GF3 in 2019: check. Elon heeft steeds als target gegeven dat de fabriek in 2019 in productie zou gaan. Die 3K/week is nooit als officieel target afgegeven, wel als intern streven van Tesla.

Ik vind niet dat je Musk iets kan verwijten t.a.v. zijn beloftes.
Het valt gewoon op dat Tesla niet winstgevend kan zijn terwijl ze zoveel deliveries hadden.
Dit komt vooral door de price cuts, welke normaal gezien lager en lager gaan zijn aangezien Musk dichtbij zijn vooropgestelde $35k model 3 zit en de subsidies nu amper nog gaan verlagen.
bdj
0
De laatste maanden, tja dat is korte periode in de afgelopen 17 jaar.
Hoe liepen de solar dakpannetjes dit jaar?

elonmusk.today/
boem!
0
Waar @Mr Sponge een punt heeft bij de analyse van de cash-flow die overigens goed is gepareerd door Topperke indien je vertrouwen hebt in Tesla denk ik dat @bdj eerst maar eens het cijferpak moet doornemen want ik heb nog nooit zoveel fragante onzin gelezen bij een gebruik van zo weinig woorden.
thejaguar
0
en ja hoor: weer dikke verliezen voor tesla. nou ja, 'slechts' 408 miljoen. en ja hoor: weer allerlei tesla adepten die alles goedpraten. tesla staat wel voorbeurs 11% lager.... 'god' musk zal de tesla gelovigen weer de hemel, het walhalla, en het heelal beloven en ze zullen er wel weer in trappen...
bdj
0
Het cijferpak liegt inderdaad niet:
Tesla Inc Binck turboXL short 394.916
| 14,686 |€ xxxxx,xx | 6,15 | € xxxx,xx | € xxxx,90 | 138,80% | 22-05-2019
[verwijderd]
0
quote:

thejaguar schreef op 25 juli 2019 10:30:

en ja hoor: weer dikke verliezen voor tesla. nou ja, 'slechts' 408 miljoen. en ja hoor: weer allerlei tesla adepten die alles goedpraten. tesla staat wel voorbeurs 11% lager.... 'god' musk zal de tesla gelovigen weer de hemel, het walhalla, en het heelal beloven en ze zullen er wel weer in trappen...
Tesla failliet?
Vreemd, Tesla heeft de laatste 4 kwartalen opgeteld 1,4 miljard cash INSTROOM gehad door zijn business. Dit is in feite waar het om draait.
De uitspraak van Musk dat Tesla self-funding kan zijn in de toekomst, vind ik dan ook totaal op zijn plaats.

11% lager, vind ik logisch. Koers was al fors opgelopen en dan heb je een positieve verassing nodig qua winstcijfers om dit goed te praten.
Je gaat mij nu ook niet horen zeggen dat Tesla ondergewaardeerd is, aangezien het ook in 2019 nog geen winst zal kunnen maken.
Wat je mij wel hoort zeggen is dat Tesla self-funding is en hierdoor grote investeringen kan doen in China en Europa.
Op lange termijn is dit een verhaal met enorm grote kansen en dus maakt mij een eventuele daling helemaal niet uit.
[verwijderd]
0
quote:

bdj schreef op 25 juli 2019 09:48:

De laatste maanden, tja dat is korte periode in de afgelopen 17 jaar.
Hoe liepen de solar dakpannetjes dit jaar?

elonmusk.today/

Voor sollar is het inderdaad wachten op de productie van de solar roof. Nu verloopt het heel zwak.
Wat je vergeet te melden is dat voor energy storage Q2 by far het beste kwartaal ooit was: 415 MWh vs 229 MwH in Q1!
Ook de marges waren in deze divisie veel sterker: 11,6% tov 2,4%.
boem!
0
quote:

bdj schreef op 25 juli 2019 10:30:

Het cijferpak liegt inderdaad niet:
Tesla Inc Binck turboXL short 394.916
| 14,686 |€ xxxxx,xx | 6,15 | € xxxx,xx | € xxxx,90 | 138,80% | 22-05-2019
Ik hoop niet dat je het erg vindt dat ik niet meer op jou reageer.

De koers van een turbo-short betitelen als cijferpak slaat werkelijk alles.
[verwijderd]
0
Ben heel benieuwd naar hoe de cijfers vanmiddag verder ontvangen worden. Is de after hours een goede indicatie gebleken, dus -11%, en blijft het daar hangen, of komt er toch nog beweging in naar boven of beneden. Kijk naar de momenten om mijn positie langzaam verder op te bouwen en zal dus gespreid bijkopen in plukjes van 10%.

Succes allen straks!
Mr sponge
1
Dit is een mooie samenvatting die ik net tegen kwam:

Despite record deliveries, they lost more money ($400mm net, $200mm operating), automotive gross margins fell further (to 19%), and they only generated some free cash by liquidating inventory ($400mm+ in the Q) and cutting capex to less than 50% below depreciation (something you never see from 'growth' companies).
[verwijderd]
1
quote:

Mr sponge schreef op 25 juli 2019 14:51:

Dit is een mooie samenvatting die ik net tegen kwam:

Despite record deliveries, they lost more money ($400mm net, $200mm operating), automotive gross margins fell further (to 19%), and they only generated some free cash by liquidating inventory ($400mm+ in the Q) and cutting capex to less than 50% below depreciation (something you never see from 'growth' companies).
Je kan het ook zo stellen:
Despite ASP decline and weak product mix, they still made $600mil in cash flow, automotive margins grew 200 bp (excluding credit sales) and they need to spend way less in capex for the GF3 because of lower costs in China.

Akkoord, netto-winst is een grote tegenvaller. Maar de groeitrend is nog steeds intact en Tesla heeft nu 5 miljard om te investeren!
Voor korte termijn investeerders een zeer grote teleurstelling, voor lange termijn ziet het er nog steeds even goed uit. Zeker omdat ze self-funding zouden kunnen zijn.
Mr sponge
0
quote:

Topperke schreef op 25 juli 2019 09:26:

[...]
En toen de voorraad toenam, was het ook niet goed ;)
Dit noemen ze cash management en hier is Tesla heel goed mee bezig. Zorgt ervoor dat ze cash sneller kunnen gebruiken voor bv. een gigafactory 4.

Musk maakt zijn beloftes wel waar. Kleiner verlies, positieve cash flow, Q3 beide positief. Gewoon iets zwakker dan verwacht.

Service was ook 1 van de (weinige) puntjes waar ik tevreden mee was:
' service wait times have improved considerably. '

Ik ben benieuwd of "Q3 beide positief" uitkomt? Eerst zien dan geloven.
Hebben ze nog veel voorraad staan die ze kunnen dumpen? De prijsverlaging die ze onlangs weer hebben doorgevoerd zal ook niet helpen.

En tja, dat de wachttijden zijn verbeter..? Ok als hij het zegt. Dat is toch niet te controleren.....
Van 5 weken naar 4,5 week wachten ofzo? Of van 2 weken naar een half uur? Of kunnen de mensen sneller worden afgewimpeld via de website, omdat de showrooms zijn gesloten?
[verwijderd]
0
De prijzen van de auto's moeten anders met terugwerkende kracht flink omhoog om quitte te spelen in Q2. Nog voor je corrigeert voor netto extra leveringen geproduceerd in Q1 of eerder.
Er werd beloofd: winstgevend voor de toekomts én de uitbreidingen zoals GF3 en GFEU betalen vanuit positieve cashflow/winst. Het werd: bonds, aandelenuitgifte en verlies. Zonder aantoonbare tegensla, althans waar ik van op de hoogte ben. Ze doen het ergens miljarden minder goed dan geraamd terwijl ze elke auto verkopen. Er gaat iets grandioos verkeerd als je met zo'n brand en die tech geen winst kunt maken.
Dat hele verhaal van "start-up! - exponentiële groei!" is alleen nog (een beetje waar als je jaar op jaar kijkt. De productie groeit nog amper, omzet heb ik een jaar geleden hoger gezien meen ik. En met winst.
What changed? Weinig changed, een hele langge natte vinger in de lucht en op de achtergrond een leger ingenieurs (de besten in het vak) die nee schudden.
[verwijderd]
0
Belangrijke delen conference call voor mij:

- Heel belangrijk volgens mij: de marges staan wat onder druk door lagere ASP's.
Het is echter belangrijk om te merken dat dit in de komende kwartalen (vooral vanaf 2020) significant zal verbeteren.
Ten eerste omdat momenteel de software inkomsten nog niet in de gross margin zit. Dit zal men pas doen wanneer FSD volledig operationeel is. Mensen zullen dit meer en meer aanschaffen voor +$7.000, wat de marges serieus in de lift zal zetten . Model Y $10.000 duurder dan model 3, terwijl de manufacturing costs ongeveer gelijk zullen blijven. Dit zal de ASP en ook de marges serieus doen stijgen.

- gigafactory 4 in Europa zou eind dit jaar meer info over komen & in 2021 zou die er kunnen staan. Dit zou enorm goed nieuws zijn, zodat ook de prijzen in Europa kunnen zakken en de vraag dus zou stijgen.

- battery investor day: zal pas in februari-maart plaatsvinden ipv over enkele maanden. Het lijkt dat Tesla dus meer tijd nodig heeft om een compleet business plan te creëren voor deze business en de echte mogelijkheden nog groter zijn dan vooraf verwacht. Men praat over een terrawatt-hour/jaar, wat 30x is wat er nu wordt geproduceerd van batterijen...
[verwijderd]
0
FSD zal de komende jaren een rijhulpje blijven, er gaan geen autonome Teslas geld harken voor the mothership. De kosten van ontwikkeling blijven exorbitant tot ze ofwel opgeven, of slagen.
Model Y zou toch maar $4-5K duurder worden? Wel uiteraard de duurste versies eerst zodat de product mix wat beter wordt, tijdelijk.

Is er nieuws hoe ze cellen voor die hypothetische wekelijkse 3,000 Chinese wagens (die ze dit jaar dus niet gaan maken) gaan sourcen? De rest van de industrie krijgt ze niet geleverd ondanks jaren geleden gesloten contracten. Tesla is dit jaar pas gaan shoppen. Met Panasonic willen ze niet verder dan? Zou zo makkelijk moeten zijn hen een paar machines te laten plaatsen, copy/paste van Nevada, goedkoopste cellen op aarde, toch?
[verwijderd]
0
quote:

Skater schreef op 25 juli 2019 17:58:

FSD zal de komende jaren een rijhulpje blijven, er gaan geen autonome Teslas geld harken voor the mothership. De kosten van ontwikkeling blijven exorbitant tot ze ofwel opgeven, of slagen.
Model Y zou toch maar $4-5K duurder worden? Wel uiteraard de duurste versies eerst zodat de product mix wat beter wordt, tijdelijk.

Is er nieuws hoe ze cellen voor die hypothetische wekelijkse 3,000 Chinese wagens (die ze dit jaar dus niet gaan maken) gaan sourcen? De rest van de industrie krijgt ze niet geleverd ondanks jaren geleden gesloten contracten. Tesla is dit jaar pas gaan shoppen. Met Panasonic willen ze niet verder dan? Zou zo makkelijk moeten zijn hen een paar machines te laten plaatsen, copy/paste van Nevada, goedkoopste cellen op aarde, toch?
Ik denk niet dat je kan twijfelen dat FSD sterk ontwikkeld zal zijn begin 2020 en veel aan de omzet/gross profit zal bijdragen. Die ontwikkeling is eigen aan data mining: het algoritme wordt steeds beter naarmate er meer auto's op de baan zijn.
Wanneer er Robotaxi's uit voortkomen, is natuurlijk een andere vraag. Ik geloof in 2022.

De pre-order model Y's kosten natuurlijk meer dan dat je er later 1 besteld, dat is bijna altijd het geval.

Er is verder duidelijk tijdens de cc vernoemd dat er geen battery cell constraints zijn voor de productie het komende jaar en voor nadien zijn ze bezig met onderhandelingen.
Ik snap niet dat je zo negatief over Tesla batterijen kan zijn als concurrenten zoals VW maar gelimiteerd zijn tot 100.000 ID.3's 2020...
Mr sponge
1
quote:

Topperke schreef op 25 juli 2019 19:22:

[...]

Er is verder duidelijk tijdens de cc vernoemd dat er geen battery cell constraints zijn voor de productie het komende jaar en voor nadien zijn ze bezig met onderhandelingen.
Ik snap niet dat je zo negatief over Tesla batterijen kan zijn als concurrenten zoals VW maar gelimiteerd zijn tot 100.000 ID.3's 2020...
Ze zeggen ca 50% meer auto's te gaan maken in 2020 (china 3k per week). Waar komen die extra accu's vandaan dan? Panasonic gaat ze niet maken in China.

[verwijderd]
0
quote:

Mr sponge schreef op 25 juli 2019 19:46:

[...]

Ze zeggen ca 50% meer auto's te gaan maken in 2020 (china 3k per week). Waar komen die extra accu's vandaan dan? Panasonic gaat ze niet maken in China.

Ze blijven in GF1 nog steeds hard (onder de radar) groeien.
Verder leken ze heel overtuigd dat ze geen battery constraints hebben.
Ik denk dat we ze hierin kunnen vertrouwen, ookal is het niet zo duidelijk waar de battery cells vandaan komen.
7.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 384 385 386 387 388 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 22:00
Koers 168,470
Verschil -3,500 (-2,04%)
Hoog 173,060
Laag 167,750
Volume 72.627.178
Volume gemiddeld 99.444.236
Volume gisteren 75.580.637

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront