Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

Tesla blow-off

7.751 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 384 385 386 387 388 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 juli 2019 21:58

Competitie... ;)

www.bloomberg.com/news/articles/2019-...

Tesla’s Model 3 sales are far outpacing rivals. General Motors Co. sold just 3,965 of its all-electric Chevrolet Bolt in the second quarter, while Volkswagen AG’s Audi delivered just 1,835 battery-powered E-Tron SUVs.

[verwijderd] 3 juli 2019 22:01

quote:
Topperke schreef op 3 juli 2019 21:52:
[...]
Niet vergeten zeggen dat concurrenten het nog 10x slechter doen op vlak van batterijen dan Tesla zelf.
Het is niet voor niks dat het max. aantal orders op 100K is gezet voor de ID.3 vanf Volkswagen...

De voorsprong is waar. Een grote batterijfabriek konden de grote merken niet rechtvaardigen. Al is het maar omdat je dan meer sales verliest dan ooit kunt behouden door eerder overstag te gaan. Als je Audi rijder bent en Audi zet overduidelijk alles op alles voor BEVs maar wil er jou geen verkopen, koop je dan eentje op brandstof? Nee, dan koop je een Tesla of BMW 6-pitter.

Hoeveel Model 3's maakte Tesla het eerste jaar ook weer?

[verwijderd] 3 juli 2019 22:01

quote:
Skater schreef op 3 juli 2019 17:29:
Model S en X zijn meer dan prima auto's. Niet alleen prima BEV's.
Maar het dubbele betalen voor een kale Model S boven een kale Model 3? Wat krijg je daar nu echt voor en wat heb je er aan meerwaarde aan?
Een extra motor voor is leuk, maar heb je die nodig? 4 seconden naar 100, is 5 niet vlot genoeg?
Actieradius is vergelijkbaar. De Model 3 laadt ook heel snel. In kW want 2017 ipv 2015 accu tech en in km/u want (iets) zuinigere auto.

Een extra scherm in de Model S. Flink meer bagageruimte al is de koets zelf amper groter. Paar foefjes gemist? Dubbele waard?

Voordeel van model S hoor/lees ik vooral de bageruimte en comfort.
Ook meer gezinsvriendelijk.
Model S/X refresh (in september) zou ook voor meer vraag moeten zorgen & het product waardevoller moeten maken.
Dit is volgens mij enorm belangrijk, ook voor de wintgevendheid van Tesla.
Als Tesla terug richting 30K deliveries kan gaan voor model S/X, halen ze minstens 4miljard winst per jaar binnen.

[verwijderd] 3 juli 2019 22:03

quote:
Skater schreef op 3 juli 2019 22:01:
[...]
De voorsprong is waar. Een grote batterijfabriek konden de grote merken niet rechtvaardigen. Al is het maar omdat je dan meer sales verliest dan ooit kunt behouden door eerder overstag te gaan. Als je Audi rijder bent en Audi zet overduidelijk alles op alles voor BEVs maar wil er jou geen verkopen, koop je dan eentje op brandstof? Nee, dan koop je een Tesla of BMW 6-pitter.

Hoeveel Model 3's maakte Tesla het eerste jaar ook weer? En toch hadden ze na dat eerste jaar tekort aan cellen ondanks het knijpen van de Energy business.

Leuk idee ook die GF1, maar wat heb je eraan als die maar 50% van je behoefte aan goedkope goede cellen bevredigt?
In dit klimaat is het nu niet bepaald een probleem overcapaciteit te hebben in top-end bottom cost Li-Ion cells.
Maar Tesla koopt voor GF3 in Shanghai de cellen elders. En deed dat ook al voor batterijparken in oa Australië. Voor prestige.

Mr sponge 3 juli 2019 22:58

quote:
Topperke schreef op 3 juli 2019 21:52:
[...]
Niet vergeten zeggen dat concurrenten het nog 10x slechter doen op vlak van batterijen dan Tesla zelf.
Het is niet voor niks dat het max. aantal orders op 100K is gezet voor de ID.3 vanf Volkswagen...

Dat moet nog maar blijken. Hoe snel Tesla in China kan opschalen. Bij GF1 waren ze de enige en waren er nog voldoende grondstoffen. Maar nu voor GF2 krijgen ze ook te maken met de schaarste.

[verwijderd] 3 juli 2019 23:43

quote:
Topperke schreef op 3 juli 2019 22:01:
[...]
Voordeel van model S hoor/lees ik vooral de bageruimte en comfort.
Ook meer gezinsvriendelijk.
Model S/X refresh (in september) zou ook voor meer vraag moeten zorgen & het product waardevoller moeten maken.
Dit is volgens mij enorm belangrijk, ook voor de wintgevendheid van Tesla.
Als Tesla terug richting 30K deliveries kan gaan voor model S/X, halen ze minstens 4miljard winst per jaar binnen.

Bagageruimte en comfort kosten bijna niets om te realiseren. En newsflash: de 2012 Model S had flink meer ruimte.
Model S is 30cm langer dan Model 3 (minder zelfs dacht ik) maar de bagageruimt is iets van het dubbele of meer. Gewoon slecht ontwerp die 3. Er zat veel meer in.
En met wat meer overhang voor en achter stuurt die hetzelfde maar heeft veel meer ruimte. Hoeveel extra staal is dat?

Nu schijnen ze S en X ook al het dashboard te gaan ontnemen. Wat mensen WILLEN boeit ze niet, zoveel is allang duidelijk. Ze denken echt dat €100.000 Teslas heel de nacht dronken studenten gaan thuisbrengen met hun Uber killer. Geloof jij het, zelfs als ze FSD gemaakt en toegestaan krijgen? Hoe gaat dat werken met Model 3's op de weg met dezelfde service? Hoeveel betaal Jij extra voor een taxirit in een Mercedes C klasse ipv een 1-klasse als beiden geen chauffeur hebben en je ook niet zelf mag rijden?

[verwijderd] 4 juli 2019 08:31

quote:
Skater schreef op 3 juli 2019 23:43:
[...]
Bagageruimte en comfort kosten bijna niets om te realiseren. En newsflash: de 2012 Model S had flink meer ruimte.
Model S is 30cm langer dan Model 3 (minder zelfs dacht ik) maar de bagageruimt is iets van het dubbele of meer. Gewoon slecht ontwerp die 3. Er zat veel meer in.
En met wat meer overhang voor en achter stuurt die hetzelfde maar heeft veel meer ruimte. Hoeveel extra staal is dat?

Nu schijnen ze S en X ook al het dashboard te gaan ontnemen. Wat mensen WILLEN boeit ze niet, zoveel is allang duidelijk. Ze denken echt dat €100.000 Teslas heel de nacht dronken studenten gaan thuisbrengen met hun Uber killer. Geloof jij het, zelfs als ze FSD gemaakt en toegestaan krijgen? Hoe gaat dat werken met Model 3's op de weg met dezelfde service? Hoeveel betaal Jij extra voor een taxirit in een Mercedes C klasse ipv een 1-klasse als beiden geen chauffeur hebben en je ook niet zelf mag rijden?

Het lijkt me dat je je druk maakt om dingen die er niet toe doen.
Feit is dat de model 20x meer verkocht is dan de Bolt en 30x meer dan de tesla-killer E-tron.
Mensen lijken het design dus wel te genieten.

En nogmaals, je schat de drempel om Robotaxi's te kunnen op de markt brengen veel te laag in.
Een Tesla zal 3x goedkoper zijn dan een Uber.
Tesla schat ik in 2022 dit te kunnen realiseren.
Concurrenten gaan er nog meer dan 5 jaar over doen om Robotaxi's op de markt te kunnen brengen. Er is geen keuze tussen c-klasse en 1-klasse. Het worden allemaal M3's...

roloff 4 juli 2019 09:35

quote:
Topperke schreef op 4 juli 2019 08:31:
[...]
... En nogmaals, je schat de drempel om Robotaxi's te kunnen op de markt brengen veel te laag in.
Een Tesla zal 3x goedkoper zijn dan een Uber.
Tesla schat ik in 2022 dit te kunnen realiseren.
Concurrenten gaan er nog meer dan 5 jaar over doen om Robotaxi's op de markt te kunnen brengen. Er is geen keuze tussen c-klasse en 1-klasse. Het worden allemaal M3's...

@Topperke, jij ziet die Robotaxi´s er al over 3 jaar (2022) komen, maar houdt geen rekening met wet- en regelgeving. Op die korte termijn zal het wettelijk nog niet toegestaan zijn chauffeurloos te rijden. Denk daarbij vooral ook aan het hele aansprakelijkheidsverhaal.

Over 5 jaar (of daarna) ziet de EV markt er vermoedelijk heel anders uit, Tesla heeft dan heel wat (heel wat meer) concurrentie te duchten.

boem! 4 juli 2019 09:37

Ben nu toch wel erg benieuwd hoe de verlies- en winstrekening er bij Tesla uitziet over het 2de kwartaal.
Positieve impulsen:
hoog aantal totaal deliveries
toename model s+x tov Q1
Negatieve impulsen:
deliveries buiten USA hebben te maken met hogere logistieke kosten
in de mix van deliveries een dominante rol voor model 3
de deliveries in China worden nog steeds geraakt door importheffingen.

Demand lijkt niet het probleem te zijn
Productie ook niet indien Giga 3 werkelijk in staat is om in 2020 3.000 auto's van de band te laten rollen.

Ik ben extra geinteresseerd in opmerkingen aangaande de te realiseren kostenbesparingen door te opereren vanuit Giga 3.

Het zou verbazingwekkend zijn indien er een break-even resultaat getoond kan worden in 2q-19 want dan kunnen de bears helemaal inpakken door de te verwachten kostenbesparingen in de toekomst.

thejaguar 4 juli 2019 11:00

die Q2 cijfers zullen een koude douche zijn voor de Tesla adepten: weer een verlies. en het wordt niet beter: subsidies eraf betekent lagere marges in de nabije toekomst, ondanks kostenbesparingen. ondertussen lopen de rentelasten steeds hoger op. en dan de kosten voor al die rechtszaken tegen tesla, de class actions wegens bedrog, oplichting, jegens tesla shorters, die lopen ook alleen maar op. maar de tesla speculanten zien alleen maar de zon in het water schijnen, hebben geen oog voor de risico's, de mensen die daar wel oog voor hebben zijn natuurlijk azijnpissers.... totdat ze over 1,5 jaar ruw uit hun droom ontwaken: tesla failliet

alexnr75 4 juli 2019 11:02

@thejaguar,

Jij zit zeker short?

thejaguar 4 juli 2019 11:05

jazeker, ik heb gisteren, toen de koers met 7% steeg, mijn beperkte shortpositie aanzienlijk uitgebreid!

boem! 4 juli 2019 11:17

Het afschaffen van subsidies heeft geen enkele invloed op de marge, kostenbesparingen in de COS-sfeer echter wel.

Indien je mijn posts aandachtig hebt gelezen zie ik wel degelijk gevaren voor Tesla.
Daarnaast is het evident wie er de afgelopen jaren heeft zitten jokken over Tesla en dat zijn inderdaad de shorters.

thejaguar 4 juli 2019 11:44

als er 1 mens is die de afgelopen jaren heeft zitten liegen is het musk wel! daarom pakken beleggers, de sec, en weet ik wie nog meer, hem en tesla ook aan met allerlei rechtszaken. en het is niet voor niets dat tesla de prijzen heeft moeten verlagen, dat heeft alles te maken met het aflopen van de subsidies. gevolg: een lagere marge

boem! 4 juli 2019 13:19

Nogmaals Tesla ontvangt geen subsidies maar de koper van de wagen derhalve heeft het stopzetten van subsidies geen enkel effect op de marge.

Musk heeft aangegeven geen demand probleem te zien terwijl de shorts dit bijna ieder kwartaal herhalen. In dit geval is duidelijk wie de jokkebrok is.
Musk heeft aangegeven dit jaar tussen de 360.000 en 400.000 deleveries te verwachten met de afgegeven cijfers voor 2q lijkt dit doel makkelijk haalbaar dit in tegenstelling tot de shorts die aansturen op max 350.000 dus ook hier weer duidelijk wie de kwalificatie verdiend.
Daarnaast heeft hij getweet dat Tesla in staat is om 500.000 wagens te produceren in 2019 een herhaling van een uitspraak gedaan tijdens de Q&A het was voor iedereen duidelijk dat hij daarmee bedoelde een productieniveau gezien het aantal deliveries. Zelfs nadat hij deze toevoeging plaatste een paar uur na de eerste tweet sprongen de SEC en de bears als door een wesp gestoken op om Musk te suen.
Musk gaf aan bij de opstart van Giga 3 begin van dit jaar aan, dat hij productie verwachtte binnen 1,5 jaar.
Terwijl de bears dit voor onmogelijk hielden heeft hij nu aangegeven binnen een jaar met de productie te starten en dat moet je in verband zien met zijn productietarget van 500.000.

Zou het niet kunnen dat OEM's en Big-oil zich meer en meer zorgen gaan maken over de opmerkelijke opmars van de EV en daardoor graag een negatief beeld willen schetsen van Tesla en Musk.

Indien je het hebt over aperte leugens lust ik er nog wel een paar vanuit de bears hoek.
- een EV is geen echte auto, mensen willen niet gezien worden in een veredelde golf-cart.
- oke een super EV ontwikkelen tegen de hoofdprijs kan iedereen maar er komt veel meer bij kijken indien je overgaat tot massaproductie en die expertise is voorbehouden aan de traditionele OEM's met hun decennialange ervaring-
- tien jaar lang wordt er al aangegeven dat Tesla niet kan ontkomen aan een falliesement binnen 1,5 jaar.

Ik kan me slechts 1 uitspraak herinneren waarbij Musk loog en dat was zijn tweet over privat gaan en funding secured.
Dat dit geen pas geeft is duidelijk echter wel begrijpelijk vanuit het perspectief dat er geen gelijk speelveld is als het gaat om koersbeinvloeding door partijen.
Dat shorters alle onwaarheden mogen verkondigen is nu ook weer gestaafd door de SEC terwijl een CEO een veel grotere verantwoordelijkheid draagt voor gedane uitspraken. Ik zag en zie dat als het opsteken van een grote dikke middelvinger naar de SEC dat nog eens benadrukt werd door de SEC als de Short Sellers Commission te bestempelen.

Graag zie ik jouw lijstje met de leugens van Musk tegemoet en daar bedoel ik niet mee later ingeloste beloftes maar echte onwaarheden zoals stelselmatig verkondigd door de Shorters.

Mr sponge 4 juli 2019 13:29

quote:
Topperke schreef op 4 juli 2019 08:31:
[...]
Het lijkt me dat je je druk maakt om dingen die er niet toe doen.
Feit is dat de model 20x meer verkocht is dan de Bolt en 30x meer dan de tesla-killer E-tron.
Mensen lijken het design dus wel te genieten.

En nogmaals, je schat de drempel om Robotaxi's te kunnen op de markt brengen veel te laag in.
Een Tesla zal 3x goedkoper zijn dan een Uber.
Tesla schat ik in 2022 dit te kunnen realiseren.
Concurrenten gaan er nog meer dan 5 jaar over doen om Robotaxi's op de markt te kunnen brengen. Er is geen keuze tussen c-klasse en 1-klasse. Het worden allemaal M3's...

Robotaxi's zie ik toch echt niet gebeuren de komende paar jaren. Ik las laatst dat Tesla's fietsers zo goed als niet detecteert of ze verkeerd inschatten. Nou succes dan met je taxi door Amsterdam....
En even los van de techniek. Er moet wetgeving aangepast worden om self driving echt mogelijk te maken. Maar goed dan heeft Musk er weer een hel bij. Wat zal het worden een "bureaucracy hell" of iets dergelijks?
En dat is ook een van de redenen waarom Tesla een eigen verzekering wil gaan aanbieden. Ik geloof niet dat verzekeringsmaatschappijen in de beginfase een dergelijk voertuig willen verzekeren...

Mr sponge 4 juli 2019 14:18

@boem!
De subsidie die kopers krijgen bij de aanschaf van een Tesla heeft indirect wel degelijk te maken met de marge van Tesla. Toen de subsidie begin dit jaar werd gehalveerd verlaagde Tesla zijn prijzen met hetzelfde bedrag, waardoor de netto aanschafprijs hetzelfde bleef.
Musk is dus volgens jou “een jokkebrok” want er is een demand probleem bij de Model S e X. Die productielocatie draait nu nog maar op 60% van de capaciteit! En dat gaat te koste van de gerealiseerde groei bij de Model 3. Ik heb altijd begrepen dat er veel meer marge werd gemaakt op een Model S en X dan op een Model 3. Ook bij de Model 3 vraag ik mij af of er een demand probleem gaat komen (ik verwacht van wel). De levertijden zijn op dit moment veel te kort. Als de vraag veel groter is dan de productie, dan loopt de levertijd op. Toch? En de vraag is het grootst bij de lancering van een nieuw product (nu dus). Daarna valt het meestal wat terug.
Als China straks ook Model 3 gaat produceren dan zou er pas echt een demand probleem zijn. Daarom gaan ze tegen die tijd in GF1 ook Model Y produceren. Dan kunnen ze de Model 3 productie omlaag schroeven en Model Y gaan maken. Dan is dat probleem opgelost. Al moet nog blijken of er genoeg vraag is naar Model 3 +Model Y om de twee fabrieken fulltime aan het werk te houden. Maar dat zal de tijd moeten leren…

boem! 4 juli 2019 15:09

Accoord vwb jouw stelling dat verlaging van prijs direct invloed heeft op de marge.

Jij blijft maar herhalen dat er een demand-probleem zou bestaan terwijl Musk het tegendeel beweert.
Haal aub niet demand door elkaar met productie en deliveries.
Orders zijn leuk maar het gaat uiteindelijk om de afgeleverde aantallen.

Indien je de forecast van Musk zijn deliveries in ogenschouw neemt heeft hij het over 360.000 a 400.000 in totaal.
Mijn grove schatting is 60k a 80k model s en x en 300k a 320k model3.

Waar zie jij enige discrepantie indien je daarin de afleverings-cijfers uit Q1 en Q2 betrekt?

Dat er op het model s en x een hogere marge wordt behaald wil ik zonder meer aanvaarden maar het gaat mij te vroeg door de bocht door nu al aan te nemen dat de P&L zwaar wordt getroffen omdat we de voordelige effecten van de hogere productie nog niet kennen.
Vandaar mijn verhoogde belangstelling naar deze P&L en de opmerkingen die gemaakt worden over schaalgrootte voordelen van deze hogere productie en de opmerkingen die te maken hebben met de productiekosten in China nadat de productie daar op stoom komt.

Wat je tot nu toe ziet is dat Tesla een hoge groei weet te realiseren in productie- en deliveries-aantallen.
Of dat ook zicht geeft op een acceptabele marge op termijn moet worden afgewacht maar ik prijs me op dit moment gelukkig een positie in Tesla te hebben ipv VW, Daimler, Ford, GM etc zeker in het licht dat deze oude sector in het hetzelfde straatje past als de banken die we na alle schandalen toch wel gevoeglijk kunnen kwalificeren als notoire leugenaars.
En daarin betrek ik met nadruk de door jou zo geprezen shorters.

Mr sponge 4 juli 2019 15:39

quote:
Mr sponge schreef op 3 juli 2019 16:22:
Verder zit ik nu even snel te rekenen, maar kom er niet uit.
Tesla had 10.600 auto's in transit eind Q1
+ 87.048 geproduceerde auto's in Q2.
Dan kan men er 97.648 verkopen.
- Tesla heeft er 95.200 verkocht.
Dan zouden er nog 2.448 in transit moeten zijn.
Maar nee, er zijn er 7.400 in transit???
Waar komen die 4.952 auto's vandaan?

Dezelfde vraag ook maar eens opgegooid op Seeking Alpha.
En hierbij de reactie die ik kreeg:

You are ignoring prior quarters and the existing inventory before Q2 and Q1 - which is much more than "cars in transit" - because they are only the ones Tesla CLAIMS already have fully paid up owners to deliver to asap - like this week.
Review the last 18 months
Based on Tesla reported Data I have done some breakdown summaries
Updated with final Q2 numbers from June 26th
Quarter.... MS/X Prod-Deliv | M3 Prod - Deliv | Cum. Inventory Estimate
...................................................................| 3000*
2018 Q1 - 24,728 - 21,815 | 9,766 - 8,182 ....| 7497
2018 Q2 - 24,761 - 22,319 | 28,578 - 18,449 | 20068
2018 Q3 - 26,903 - 27,660 | 53,239 - 56,065 | 16485
2018 Q4 - 25,161 - 27,607 | 61,394 - 63,359 | 12074
2019 Q1 - 14,150 - 12,100 | 62,950 - 50,900 | 26174
2019 Q2 - 14,517 - 17,650 | 72,531 - 77,550 | 18022
Totals** 130,200 - 129,150 | 288,530 - 274,550
Production v Deliveries - MS/X +950 | Model 3 +13,980
*minimum estimate **rounded
+/- 18,022 Cumulative Inventory includes ~7,400 Ordered/Paid but still in Transit end of Q2. Therefore Net Spare Inventory now Equals approx. 10,000 Units almost all being Model 3s
Comment REF seekingalpha.com/...
Other expert posters here told me the number was ~25K in excess inventory at end Q1 ... and then I did my own calculation to check that for myself -- aka just ONE of the things you'll never see in an Official Tesla Statement or a Tweet by Elon Musk.
So what are they going to do with that 18,000 excess cars during Q3?
(smile) the Fire Sale continues .. they still desperately need more CASH.

boem! 4 juli 2019 16:45

Calculatie ziet er betrouwbaar uit, komt dus vanuit de voorraad bij afleverpunten zoals door mij al verondersteld.

Ben het met je eens dat de niet onder transit vallende stock hoog is met ca 10.000 stuks.

Moet met betere afstemming toch mogelijk zijn dit aantal fors te reduceren indien de orders nog steeds uitsteken boven de productie.

7.751 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 ... 384 385 386 387 388 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	6 jun 2024 22:00
Koers	177,890
Verschil	-0,050 (-0,03%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	105.589
Volume gemiddeld	91.082.662
Volume gisteren	75.580.637

Tesla nieuws

04 jun	Update: Musk geeft X en xAI voorrang ...
04 jun	CNBC: Musk wil dat X en xAI voorrang ...	1
10 mei	Slotcall: AEX met nieuw record het we...	2
09 mei	Beurs zoekt naar triggers: wordt dat ...	2
08 mei	Media: Amerikaanse aanklagers starten...
30 apr	Dubbeltje op zijn kant voor AEX op dr...	6
29 apr	Succesvol bezoek Musk aan China
26 apr	Aandelen van Chinese EV-fabrikanten i...
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...
23 apr	Winst en omzet Tesla lager dan verwacht	1

Meer ››