KPN « Terug naar discussie overzicht

OVERNAME KPN AS SOON AS POSSIBLE!

406 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 23 december 2012 15:50

quote:
Blutter schreef:
[...]

Geert Schaaij zei dat Slim er wel eens tussendoor kan fietsen. Waarom zou hij nu niet heel KPN willen. Is niet erg zei Geert Schaaij, dan wordt een investering van € 1.500 ineens € 4.000 waard.

Wij weten niet waarom Slim KPN heeft gekocht en wat hij van plan is.

Maar volgens de wetgeving mag hij niet binnen 12 maanden een afwijkend bod doen toch...? Dus pas in Mei weer een nieuw bod. Tenzij hij alsnog de boel wilt kopen voor 8€ per aandeel, maar dat lijkt mij wel hoog op de huidige koers.

Althans dat is wat ik hier uit haal:
www.rijksoverheid.nl/documenten-en-pu...

Correct me if I'm wrong

arreno 23 december 2012 16:01

quote:
Timknows schreef op 23 december 2012 15:50:
[...]

Maar volgens de wetgeving mag hij niet binnen 12 maanden een afwijkend bod doen toch...? Dus pas in Mei weer een nieuw bod. Tenzij hij alsnog de boel wilt kopen voor 8€ per aandeel, maar dat lijkt mij wel hoog op de huidige koers.

Althans dat is wat ik hier uit haal:
www.rijksoverheid.nl/documenten-en-pu...

Correct me if I'm wrong

Vermoedelijk zal Carlos Slim wel meer als 1 bedrijf hebben dat een bod kan uitbrengen

[verwijderd] 24 december 2012 07:32

quote:
Blutter schreef op 23 december 2012 15:30:
[...]
Geert Schaaij zei dat Slim er wel eens tussendoor kan fietsen. Waarom zou hij nu niet heel KPN willen. Is niet erg zei Geert Schaaij, dan wordt een investering van € 1.500 ineens € 4.000 waard.

Wij weten niet waarom Slim KPN heeft gekocht en wat hij van plan is.

Geert Schaaij heeft niet door dat opties (voor zover ik weet) bij een overname worden afgerekend obv "fair" value; de extreme volatiliteit voorafgaand aan een overname wordt dan gebruikt om obv de overnamekoers een fair value van de optie te berekenen. Met geschreven opties die tot 2016 lopen zit je dan niet echt lekker.

[verwijderd] 24 december 2012 08:19

G.s effect hoger openen, ipv dat we rood gingen, nu kans om van je stukken dus af te komen, altijd geluk die mensen die zondags komen praten meteen groen openen die maandag. 99 keer van de 100 is groen de maandag.

[verwijderd] 24 december 2012 09:03

quote:
Formule1-Fan schreef op 24 december 2012 08:19:
G.s effect hoger openen, ipv dat we rood gingen, nu kans om van je stukken dus af te komen, altijd geluk die mensen die zondags komen praten meteen groen openen die maandag. 99 keer van de 100 is groen de maandag.

Dit gaat inhoudelijk weer nergens over, graag het goede niveau handhaven aub.

arreno 24 december 2012 09:22

quote:
Dikkie Dik schreef op 24 december 2012 07:32:
[...]

Geert Schaaij heeft niet door dat opties (voor zover ik weet) bij een overname worden afgerekend obv "fair" value; de extreme volatiliteit voorafgaand aan een overname wordt dan gebruikt om obv de overnamekoers een fair value van de optie te berekenen. Met geschreven opties die tot 2016 lopen zit je dan niet echt lekker.

Je moet wel het hele plan kennen alvorens kritiek te leveren.
Opties zijn een onderdeel van de strategie

[verwijderd] 24 december 2012 10:15

quote:
arreno schreef op 24 december 2012 09:22:
[...]

Je moet wel het hele plan kennen alvorens kritiek te leveren.
Opties zijn een onderdeel van de strategie

Beste Arreno,

Ik snap het plan wel hoor, ik zette 15 jaar geleden al dergelijke constructies op. Het achterliggende idee is namelijk optie-premie te incasseren en zo een leuk rendement te realiseren, zelfs bij gelijkblijvende koersen.

Wat onze vriend GS zich echter niet lijkt te realiseren, gezien zijn prietpraat bij HM, is dat bij een overname de call-optie waarschijnlijk dient te worden afgerekend tegen fair value. Indien er een overname komt op bijvoorbeeld 5 euro zou het zo maar kunnen dat je 2.50 euro moet aftikken voor de 2016 call met strike 4. Voor zover ik weet is het dus niet zo dat deze optie dan voor 1 eurootje kan worden teruggekocht en de winst in de constructie bij overname boven 4 euro per aandeel gemaximaliseerd wordt.

Ook voor een out-the-money put zal je (fors) moeten betalen, zeker als hij nog x jaar looptijd heeft.

Voor zover ik weet zijn de (m.i. idiote) fair value regels omtrent opties bij overnames niet onlangs veranderd.

arreno 24 december 2012 11:05

quote:
Dikkie Dik schreef op 24 december 2012 10:15:
[...]

Beste Arreno,

Ik snap het plan wel hoor, ik zette 15 jaar geleden al dergelijke constructies op. Het achterliggende idee is namelijk optie-premie te incasseren en zo een leuk rendement te realiseren, zelfs bij gelijkblijvende koersen.

Wat onze vriend GS zich echter niet lijkt te realiseren, gezien zijn prietpraat bij HM, is dat bij een overname de call-optie waarschijnlijk dient te worden afgerekend tegen fair value. Indien er een overname komt op bijvoorbeeld 5 euro zou het zo maar kunnen dat je 2.50 euro moet aftikken voor de 2016 call met strike 4. Voor zover ik weet is het dus niet zo dat deze optie dan voor 1 eurootje kan worden teruggekocht en de winst in de constructie bij overname boven 4 euro per aandeel gemaximaliseerd wordt.

Ook voor een out-the-money put zal je (fors) moeten betalen, zeker als hij nog x jaar looptijd heeft.

Voor zover ik weet zijn de (m.i. idiote) fair value regels omtrent opties bij overnames niet onlangs veranderd.

Je bent dus slimmer als Geert en zijn personeel dat tot het beste van Nederland behoort, volgens Geert althans.
Mooi voor jou, misschien iets om zelf iets dergelijks te beginnen als Beursgenoten?

[verwijderd] 24 december 2012 11:11

hij had een mooi jaar. tja. dan zal kpn ook wel mooi worden. verleden resultaten brengen geen garantie

[verwijderd] 24 december 2012 11:16

quote:
Formule1-Fan schreef op 24 december 2012 11:11:
hij had een mooi jaar. tja. dan zal kpn ook wel mooi worden. verleden resultaten brengen geen garantie

Geert had gelijk bij Mediq, SBM, Grontmij, Dockwise en Aegon/ING.

Hij heeft inderdaad aardig geboerd.
Ik denk dat zij sterkste kracht is dat hij op een dieptepunt durft in te stappen. Als een aandeel de grond is gepraat, dan zie hij de kansen.

Laten we eerlijk zijn, dat de koers van een aandeel heel moeilijk te bepalen is. Kijk maar eens naar alle adviezen van de banken die zijn afgegeven. Er klopt vaak helemaal niets van.
Het beste is je eigen plan maken.
Een bank kan niet neutraal zijn. Belangen van bedrijven, klanten en zelf natuurlijk nog een belang. Waarom banken nog adviezen mogen geven is in principe vreemd, omdat ze helemaal niet neutraal zijn.

[verwijderd] 24 december 2012 12:37

@arreno

Ik zeg alleen dat GS niet door heeft dat bij een overname opties worden afgerekend obv van fair value en NIET obv van intrinsieke waarde.

Waarschijnlijk heb je totaal geen benul waar dat over gaat.

Voor het gemak ga ik er maar van uit dat je 1 van de vele "ja, meneer/nee, meneer-GS bestens kopende volgers" bent. In dat geval wil ik je er dus voor waarschuwen dat je bij een overname van KPN NIET 4 euro uitbetaald zult krijgen (de uitoefenprijs van de call), maar waarschijnlijk een stuk minder. Afhankelijk van timing van een eventuele overname en je eigen instapmoment is het echter niet uitgesloten dat je toch (een aardig) rendement zult boeken.

PS: ik weet niet hoe naief je bent, maar je denkt toch hopelijk niet dat Geert de beste analisten wereldwijd heeft weggekocht en dat die nu ergens in een Drentse schuur Geerts' schoenen aan het poetsen zijn??

arreno 24 december 2012 12:50

quote:
Dikkie Dik schreef op 24 december 2012 12:37:
@arreno

Ik zeg alleen dat GS niet door heeft dat bij een overname opties worden afgerekend obv van fair value en NIET obv van intrinsieke waarde.

Waarschijnlijk heb je totaal geen benul waar dat over gaat.

Voor het gemak ga ik er maar van uit dat je 1 van de vele "ja, meneer/nee, meneer-GS bestens kopende volgers" bent. In dat geval wil ik je er dus voor waarschuwen dat je bij een overname van KPN NIET 4 euro uitbetaald zult krijgen (de uitoefenprijs van de call), maar waarschijnlijk een stuk minder. Afhankelijk van timing van een eventuele overname en je eigen instapmoment is het echter niet uitgesloten dat je toch (een aardig) rendement zult boeken.

Jammer dat je zo gemakzuchtig bent, want ik ben niet 1 van de vele "ja, meneer/nee, meneer-GS bestens kopende volgers" bent.
Ik heb wel een abonnement op zijn toko en volg natuurlijk wel elke dag de berichten die hij brengt, een aantal van die adviezen die mij aanspreken, pluis ik verder uit, wat er op andere plekken vermeldt is.
Tot op heden heeft het me geen windeieren gelegd bij de adviezen die ik opgevolgd heb. Voor de goede orde aan het KPN verhaal 1500 wordt 4000 euro heb ik dus niet meegedaan

Wat ik daarstraks bedoelde is dat Geert (en/of zijn medewerkers) een strategie heeft bedacht dat uit meerdere delen bestaat en niet enkel uit hetgene wat jij aanhaalt, dus om commentaar te geven op 1500 wordt 4000,
zou je eigenlijk het hele plan moeten kennen

[verwijderd] 24 december 2012 13:32

@Arreno

"het hele plan"

Koop 100 aandelen KPN
schrijf 1 put dec 2016 4.8
schrijf 1 call dec 2016 4

netto investering destijds 1.50 euro per aandeel, mogelijk rekening houdend met (niet meer te ontvangen) royaal dividend.

beste scenario:

KPN niet overgenomen per dec 2016 EN noteert boven de 4.8;

- ontvang 4 euro per aandeel

minder mooi scenario:

KPN op 2.50 euro

- verplichte koop 100 aandelen erbij voor 4.80. Gemiddelde aankoopprijs dan 3.15 per aandeel

andere mogelijkheid:

Overname KPN ergens tussen nu en 2016:

- meldt aandelen aan voor overnameprijs

- reken opties af tegen fair value, zowel call als put

- netto-opbrengst per aandeel: (een stuk) minder dan 4 euro, afhankelijk van timing bod, voorafgaande volatiliteit vh aandeel en hoogte bod

PS:

moet zeggen dat 80% van GS tips wel hout snijdt. Hij praat meestal geen onzin (tenzij Homburg, Dico, Sabon, Vivenda etc). Deze constructie is ook niet per se verkeerd, alleen levert hij geen 4 euro per aandeel op wanneer er (spoedig) een bod komt. En dat is alles wat ik je probeer duidelijk te maken.

[verwijderd] 24 december 2012 13:39

quote:
Dikkie Dik schreef op 24 december 2012 13:32:
@Arreno

"het hele plan"

Koop 100 aandelen KPN
schrijf 1 put dec 2016 4.8
schrijf 1 call dec 2016 4

netto investering destijds 1.50 euro per aandeel, mogelijk rekening houdend met (niet meer te ontvangen) royaal dividend.

beste scenario:

KPN niet overgenomen per dec 2016 EN noteert boven de 4.8;

- ontvang 4 euro per aandeel

minder mooi scenario:

KPN op 2.50 euro

- verplichte koop 100 aandelen erbij voor 4.80. Gemiddelde aankoopprijs dan 3.15 per aandeel

andere mogelijkheid:

Overname KPN ergens tussen nu en 2016:

- meldt aandelen aan voor overnameprijs

- reken opties af tegen fair value, zowel call als put

- netto-opbrengst per aandeel: (een stuk) minder dan 4 euro, afhankelijk van timing bod, voorafgaande volatiliteit vh aandeel en hoogte bod

PS:

moet zeggen dat 80% van GS tips wel hout snijdt. Hij praat meestal geen onzin (tenzij Homburg, Dico, Sabon, Vivenda etc). Deze constructie is ook niet per se verkeerd, alleen levert hij geen 4 euro per aandeel op wanneer er (spoedig) een bod komt. En dat is alles wat ik je probeer duidelijk te maken.

Volgens Geert Schaaij kun je hiermee van € 1.500 ineens € 4.000 maken.
Met Aegon heeft hij het wel met deze constructie voor elkaar gekregen.
Banken komen niet met zo mooie constructies. Het blad beursgenoten heb je met zo'n constructie snel terugverdiend.

[verwijderd] 24 december 2012 13:59

De-listing of the derivatives and settlement at Fair Value when the offer is in cash
When company X receives a takeover offer from company Y, solely in cash.
The derivatives listed on company X cannot be continued. As soon as the offer
becomes effective, the derivatives will be de-listed. The derivatives are then
settled in cash, using the Fair Value method. This method preserves, besides
the intrinsic value, also the remaining time value.

zie: globalderivatives.nyx.com/sites/globa...

een andere hit met google:

Stel, u heeft recent opties ABNAMRO gekocht of geschreven, wat gaat er dan gebeuren als het aandeel van de beurs gehaald wordt?
Uiteraard ligt het er aan hoe u in welke positie zit. Kopers van call opties kunnen geconfronteerd worden met uiteindelijk een fair value prijs die afwijkt van de beursprijs. Fair value is berekend via de Black and Scholes formule en als de prijs waarvoor u kocht flink afwijkt van de fair value prijs bij afwikkeling van de opties dan kan u dat flink kosten... of opleveren. Houdt u er echter maar rekening mee dat het meestal 'kosten' is.
Schrijvers van opties worden ook afgerekend op fair value. Ook hier geldt dat u behoorlijk gesneden kunt worden als de opties die u schreef qua premie flink afwijkt van de fair value prijs op datum afwikkeling.
Hoe wordt die fair value berekend?
Allereerst is daarvoor de prijs van het bod op de aandelen van belang en daarnaast ook de serie en looptijd van de opties. Des te langer de resterende looptijd, des te meer tijd en verwachtingswaarde premie zit er in de afrekening. Het is nu dus nog niet definitief vast te stellen wat het wordt, want we weten heb bod nog niet en nog niet wat de datum liquidatie aandeel ABNAMRO is. Moet u gaan gokken?
Ik zou het niet doen, de professie weet straks als eerste hoe de zeilen erbij staan. Die naaien op dat moment particulieren die deze kennis dan nog niet hebben een oor aan. Ze kunnen dan namelijk handelen met de kennis van de koers van morgen, terwijl u als particulier die kennis niet heeft. Hoe kunt u het daar van winnen?

[verwijderd] 24 december 2012 14:28

Leuk idee van Geert maar ik vind het niets ,
Je zit vast aan 4 jaar niets meer kunnen doen en dat is best lang , wel zou je het kunnen afkopen op een goed moment ,
Ik zelf bezit veel aandelen en langlopende optie,s
Op het moment dat ik in de plus sta en dat sta ik al met een gedeelte zou je zelf kunnen gaan schrijven , en dat kan best heel leuk geld opleveren , het kan met Kpn per maand en zelfs per week ,
Als je dat 4 jaar kan volhouden zal je veel meer rendement behalen als die 2,50 van Geert.

[verwijderd] 24 december 2012 14:42

Hoi Maurice, echter de premies's stellen niks voor bij KPN, wil je wat verdienen aan het schrijven op je aandelen dan minimaal voor 6 maanden en langer. Meestal schrijf ik voor min. 9 maanden

[verwijderd] 24 december 2012 15:17

quote:
Timknows schreef op 23 december 2012 15:25:
[...]

Zucht.... Mensen blijven hier maar over doorgaan. Slim mag geen nieuw bod meer doen. Pas eind Mei weer

En tegen die tijd is er mogelijk al een ander aangetreden met een bod of is de koers compleet anders.

Dus stop AUB met het roepen van Carlos Slim en overname, dit gaat het komende half jaar niet gebeuren....

Helemaal mee eens, echt niet voor mei 2013

arreno 24 december 2012 17:28

quote:
wateenpuinhoop schreef op 24 december 2012 15:17:
[...]

Helemaal mee eens, echt niet voor mei 2013

Slim heeft waarschijnlijk nog wel een bedrijf wat een bod uit kan brengen

arreno 24 december 2012 17:36

quote:
Dikkie Dik schreef op 24 december 2012 13:32:

moet zeggen dat 80% van GS tips wel hout snijdt. Hij praat meestal geen onzin (tenzij Homburg, Dico, Sabon, Vivenda etc). Deze constructie is ook niet per se verkeerd, alleen levert hij geen 4 euro per aandeel op wanneer er (spoedig) een bod komt. En dat is alles wat ik je probeer duidelijk te maken.

Ik begrijp wat je duidelijk wilt maken. Ik neem aan dat Geert rekende met het bod van 8 euro dat dhr Slim er vorige keer voor over had

406 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 17 18 19 20 21 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 mei 2024 17:35
Koers	3,356
Verschil	-0,017 (-0,50%)
Hoog	3,377
Laag	3,350
Volume	12.119.120
Volume gemiddeld	12.241.397
Volume gisteren	12.113.629

KPN nieuws

24 apr	Beursblik: kwartaalcijfers KPN confor...
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...
24 apr	KPN verhoogt outlook iets
22 apr	Beursblik: hogere resultaten KPN verw...
18 apr	Brussel waarschuwt voor gevolgen tele...
04 apr	Beursblik: KPN blijft favoriet van Ba...
21 mrt	KPN mag Youfone Nederland overnemen v...	2
15 feb	América Móvil niet langer grootste aa...
01 feb	Citi Research zet KPN op kooplijst
31 jan	Degroof: solide vierde kwartaal KPN

Meer ››