Hoeveel premie moet u de staat betalen?
---
“Over het eerste miljard hebben we 15 procent betaald, over de volgende 0,5 miljard ruim 12 procent. Over de laatste 1,5 miljard betalen we 50 procent premie. Als Aegon alle overheidssteun heeft terugbetaald, zal er zo’n miljard aan rente en premie zijn betaald. We proberen zo snel mogelijk terug te betalen, dat is ook de afspraak. En dat is belangrijk voor het bedrijf en voor de uitvoering van je strategie, en je wilt vrij zijn.”
Als alles is terugbetaald, hoe snel gaat u dan weer dividend uitkeren?
---
“We hebben een duidelijke dividendpolitiek; we zeggen: dividend is afhankelijk van de kasstromen en van onze balans.”
U verkoopt herverzekeraar Transamerica RE, loopt het storm?
---
“De belangstelling is goed, we hebben strategische kopers, dat zijn dus andere bedrijven in dezelfde sector, en financiële kopers. Het is veel te vroeg om iets over de prijs te zeggen. Maar als er goede belangstelling is, zorgt de concurrentie ervoor dat je ook een goede prijs krijgt. Als er maar één koper is, wordt dat heel moeilijk.”
Welke bedrijfsonderdelen passen ook niet in de strategie?
---
“Er zijn ook andere onderdelen die we zouden kunnen verkopen, maar daar kan ik niets over zeggen. In een wereld die zo onzeker is, doe je jezelf en aandeelhouders geen plezier door aan te kondigen wat niet past. Het is nog maar de vraag of je het verkoopt en wat denkt u van de motivatie van de medewerkers? Maar we hebben al ons levensverzekeringsbedrijf in Taiwan verkocht, we hebben activiteiten in Amerika afgestoten, in Engeland, we hebben onze nabestaandenverzekering in Nederland verkocht.”
Hoe belangrijk is de AA-rating voor Aegon?
---
“Wij moeten ervoor zorgen dat we een goede rating hebben die onze klanten zekerheid geeft. Belangrijk is ook de rating van Aegon ten opzichte van de collega-verzekeraars. Die zijn de afgelopen tijd naar beneden gekomen, dat geeft ons meer ruimte. Een aantal heeft een lagere rating. Het ligt voor de hand dat de eisen strakker worden. Ratingbureaus kijken strikter, toezichthouders kijken strikter, klanten willen meer zekerheid, het is allemaal absoluut in eén richting, vandaar ook onze strategie om een sterke kapitaalpostie aan te houden.”
De waarde van de nieuwe levenproductie blijft achter.
---
“Ja, deels omdat we met een productlijn in Amerika gestopt zijn, de ‘fixed annuities’, producten waarmee we onvoldoende rendement halen. De tweede factor is de waarde van de nieuwe productie in Engeland, noem het lijfrentes. In de huidge omstangdiheden met de lage rente kunnen wij geen goede marges maken en niet genoeg volume generen. Maar de waarde van de nieuwe productie is in alle andere gevallen omhoog gegaan. Oost-Europa is omhooggegaan, Spanje heeft zich goed hersteld, in Azië is de waarde omhoog gegaan, maar met name ook in Nederland is de waarde gestegen.”
Hoe komt het dat de ‘embedded value’van Aegon veel hoger dan de beurskoers is?
---
“De embedded value – de waarde van de toekomstige winst en het eigen vermogen – ligt nu rond de 10 euro per aandeel, de beurskoers rond de 4,50 euro. Waarom dat zo is, daar heb ik helaas geen antwoord op. Ik denk dat het de weerslag is van de nervositeit en de onzekerheid in de markt. De boekhwaarde is 8,83 euro in het tweede kwartaal. Dan zit je qua beurskoers dus op de helft van de boekwaarde. De beurskoers stond ooit op 50 euro, dat is lang geleden, het is in elk geval nooit in mijn tijd geweest. Maar de winst die wij vandaag maken, is hoger dan de winst die wij toen maakten en zeker ook van een hogere kwaliteit. De afgeloen kwartalen hebben we kwartaal na kwartaal goed, stabiele resultaten behaald, Uiteindelijk moet zich dat vertalen in een hogere beurskoers.”
Maar het aandeel is toch wel heel laag gewaardeerd, ondergewaardeerd.
---
“Dat is een conclusie die je kunt trekken. Wat wij kunnen doen, is blijven doen wat we hebben beloofd, blijven zorgen voor goede winstgevendheid, voor stabiliteit. En dan hopen dat de financiële markten stabieler blijven. We hebben de afgelopen zes maanden niet zo gunstige financiële markten gehad. We hebben de verliezen op de obligatiemarkten de laatste kwartalen naar een heel laag niveau gebracht. De kwaliteit van onze beleggingsportefeuille is aanzienlijk verbeterd, en dat zie je aan aanzienlijk lagere verliezen.”
Op de obligatiemarkten viel het toch wel mee?
---
“Nou, de obligatiemarkten zijn ook wat teruggevallen, kijk naar Europa, kijk naar Griekenland, Spanje. Dat heeft effect op de hele financiële markt. Deze algemene onrust gaat door naar de banksector, naar de verzekeringssector. Dan kunnen wij wel zeggen dat we geen obligaties uit Griekenland hebben gehad, maar dan ga je echt mee naar beneden.”
In de obligatiemarkt zou een bubbel ontstaan, hoe ziet u dat?
---
“Het is mogelijk dat staatsobligaties van een aantal landen te duur zijn geworden. Misschien geldt dat voor Nederland, Duitsland, Frankrijk nog een beetje, maar dan heb je het ongeveer wel gehad. Wat je dan gaat zien, is dat het renteverschil tussen staatsobligaties van Nederland en Duitsland kleiner wordt met de andere landen, dat de rente op nederlandse en Duitse obligaties hoger wordt en de rente op obligaties van andere landen lager.”
U zit vol in Nederlandse en Duitse staatsobligaties?
---
“Ja, maar die kochten wij op een bepaald niveau, toen de rente veel hoger was. Wat nu gebeurt met die obligaties is niet zo relevant. Die verkopen we niet, want die staan tegenover verplichtingen. Bovendien hebben we in Nederland onze renterisico’s voor de bestaande portefeuille grotendeels afgedekt. Maar het is natuurlijk wel zo dat als de rente steeds naar beneden gaat, het voor ons steeds onaantrekkelijker wordt nieuwe klanten aan te trekken, want die zeggen: tegen dit soort lage rentes heb ik er niet zoveel aan. Voor ons geldt dan de overweging: wat voor soort producten ga je aan wie verkopen?”
Door de woekerpolisafaire gaat het ook slecht met de markt voor beleggingspolissen.
---
“Eerst dit over die woekerpolissen: wij zijn als eerste naar buiten gekomen om daar een oplossing voor te vinden, we hebben al in 2005 onze eerste reparaties, compensaties gedaan. Dat waren toch substantiële bedragen, we hebben al over een reeks van jaren voor zo’n 380 miljoen aan verbeteringen doorgevoerd. Vorig jaar hebben we aangegeven dat daar nog eens 250 miljoen bij komt. Dat is toch een hoop geld. Natuurlijk is het segment van beleggingspolissen zwaar getroffen door de geloofwaardigheid, het vertrouwen rond de woekerpolis en door de beleggingen. Ik kan me nog herinneren dat de AEX-index op 700 punten stond. Die factoren én het verdwijnen van fiscale voordelen hebben ertoe geleid dat het segment beleggingspolissen zwaar gedaald is.”
Dus wat nu?
---
“We richten ons nu meer op polissen gekoppeld aan hypotheken. En we bieden oplossingen aan voor met name kleinere pensioenfondsen, voor wie zelfstandig zijn duur is. Die fondsen zoeken ‘verzekerde’ oplossingen en brengen hun pensioenverplichtingen bij Aegon onder. Dat is ook een markt waar we succesvol in zijn. Dus in die zin is de markt best gunstig. Maar natuurlijk is het wel zo dat de onzekerheid ertoe leidt dat mensen vaak even wachten voordat ze een beslissing nemen. Op het gebied van pensioenen is het nu wel weer wat op gang gekomen, 2009 was echt een jaar dat iedereen dacht: laten we maar eens kijken wat er gaat gebeuren voordat we iets doen.”
(VERVOLG HIERNA)