ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING - Dinsdag 28 juli

265 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
[verwijderd]
2
Ze hebben een allemaal een glazen bol..

Niet iedereen heeft vertrouwen in het deze week in den brede geproclameerde beginnend herstel van de wereldeconomie. De vorige twee keren medio 2007 en begin 2008 markeerde het aangekondigde herstel steeds het begin van veel groter ellende.

Sommigen stellen de vraag of er (in Amerika) überhaupt nog iets te herstellen valt. Paul Graig Roberts doet dat bijvoorbeeld. Hij schrijft: “There is no economy left to recover. The US manufacturing economy was lost to offshoring and free trade ideology. It was replaced by a mythical “New Economy.”

En even verder: “The real economy was traded away for a make-believe economy. When the make-believe economy collapsed, Americans’ wealth in their real estate, pensions, and savings collapsed dramatically while their jobs disappeared.”

Roberts staat niet bekend als een bewonderaar van de Amerikaanse economische beleidsmakers. Toch…zijn zorgen over de economie zijn niet volledig ongegrond. Ook in minder ideologische termen verwoord zijn de vooruitzichten voor een herstel niet erg gunstig omdat een aantal fundamentele problemen zoals overheidstekorten, insolvabele staten en gemeenten, vergiftigde bankbalansen (CIT), een groeiend aantal faillissementen en werkloosheid gewoon blijven bestaan.

Gevaarlijke kanten

Spreken over een einde van de crisis heeft naast een functie als “peptalk” ook gevaarlijke kanten. De laatste keer (in 2008) werd daardoor een aantal centrale banken in de VS bang voor hyperinflatie. Alleen al de aankondiging van een mogelijke exit van de Fed leidde toen tot extra oppotten en een acuut balansprobleem voor een aantal (Lehman, Bear Stearns, Merrill Lynch, de beide FM’s, Citi Group, BofA, AIG etc.) financiële instellingen.

Beide voorgaande perioden van “verwacht herstel” gingen gepaard met oplopende koersen van aandelen op de beurzen. Ook nu is dat weer het geval.

Als voorbeeld wordt een grafiek van de S&P500 gegeven. Vanaf de bodem begin juli is een perfecte “bear trap” gevormd. Waar, bij beroerde “fundamentals”, een beginnende daling zich leek te gaan voortzetten, vond een onverwachte stijging plaats. Indien zich nu een correctie met een bodem volgens het boekje op de blauwe trendlijn voltrekt dan zijn voorwaarden voor een “bull trap” aanwezig. De over bodems en toppen getrokken polynomen begrenzen in dat scenario het speelveld.

Europa heeft ook problemen

De door velen gekoesterde gedachte dat het financiële stelsel in het oude werelddeel er beter zou voorstaan dan in de VS, is niet houdbaar. In werkelijkheid zijn de kansen op een ineenstorting van banken in Europa zeer reëel. In de VS leidden een leverage van 30:1 en assets ter waarde van twee maal het nationaal product tot grote problemen.

De Amerikaanse publicist John Mauldin wijst op ratios voor Europese banken die in dat licht bezien tot nadenken zouden moeten manen. In het Verenigd Koninkrijk zou er volgens hem sprake zijn van een leverage van 40:1 en van bankassets ter waarde van vijf maal het nationaal product.

Voor de eurozone geldt een gemiddelde van meer dan 50:1 en 4 maal het bruto nationaal product (bnp). Negatieve uitschieters in Europa zijn Zwitserland en Ierland met 70:1 en 7 maal bnp, de Spaanse banken scoren beter dan het gemiddelde.

Voor alle duidelijkheid: bij een leverage van 40:1 is een afboeking van 2,5% op de assets (bv op leningen) voldoende om het gehele “eigen” vermogen van een bank te doen verdwijnen.

Losse schroeven

Bij een inschatting van de Europese positie moet daarnaast worden bedacht dat:

- Een aanzienlijk deel van de Amerikaanse problemen is geëxporteerd via Collateralized Debt Obligations en Credit Default Swaps. De schade hiervan is nog steeds niet te overzien.

- De beschadiging van een aantal Oost-Europese economiën vooral gevolgen kan hebben voor banken in Oostenrijk, Zwitserland, België en Zweden.

- Problemen met ontwikkelingslanden de Europese banken (door meer exposure) harder zullen treffen dan de Amerikaanse.

- Overheidsreddingen zoals die door de Fed zijn verzorgd in de VS, zijn in Europa moeilijker te realiseren. De opdeling van het bankwezen langs nationale lijnen maakt het beslissen over toekennen van hulpgeld al snel tot een aangelegenheid waarbij nationale belangen gaan prevaleren boven economische. De ECB heeft, wellicht mede daarom, geen bevoegdheden op dit terrein.

- Hulp aan de grotere financiële instellingen gaat de mogelijkheden van de nationale economieën ver te boven. De balanswaarde van de grotere banken is hoger dan het Nationaal inkomen van het land van vestiging.

Er is geen enorme gebeurtenis nodig om een aantal banken direct op losse schroeven te zetten. Gezien de internationale verwevenheid van de financiële sector kan een volgende fase in de afwikkeling van het huidige “fiatgeldsysteem” dus zowel in Europa als in Amerika beginnen.

Zo schrijft een ieder wat hij wil de waarheid is echter zo duidelijk als wat..

Speel het spel mee.
[verwijderd]
1
quote:

Storm schreef:

[quote=TraderRon]
Weet het, het is moeilijk maar wel Lezen ;-)

"Volgende week staat de AEX weer een stuk lager. Vandaag is het Maandag 20 Juli en de AEX staat momenteel op 269.48 punten"
[/quote]

Volgende week bedoelde ik, dus niet exact die maandag daarop.
Storm, mijn stem heb je. Ik heb gisteren nog effe wat put 8 euro ingeslagen.
Ga zo door Storm
[verwijderd]
1
[verwijderd]
0
quote:

Dagobert$$ schreef:

[quote=Storm]
[quote=TraderRon]
Weet het, het is moeilijk maar wel Lezen ;-)

"Volgende week staat de AEX weer een stuk lager. Vandaag is het Maandag 20 Juli en de AEX staat momenteel op 269.48 punten"
[/quote]

Volgende week bedoelde ik, dus niet exact die maandag daarop.
[/quote]

Storm, mijn stem heb je. Ik heb gisteren nog effe wat put 8 euro ingeslagen.
Ga zo door Storm
:)
[verwijderd]
0
Ze maken het beleggen ook veel te moeilijk het is eigenlijk heel simpel.

Maar ja een TA.
Dan de beer,
Dan de stier.

Dan krijg je de bereval.

Dan krijg je de stierenval.

En dit alles om er zoveel mogelijk hoog tussen te krijgen.
Dan valt het niet zo hard.
Zitten we nu in een berenval of stierenval of een shuffle.

of zijn ze aan het schudden.
Of is er echt wat aan de hand.
leuk beleggen.
Stil zitten ze scheren kunnen de kenners weer rustig hoog uitstappen met die mega stapels aandelen..
[verwijderd]
0
AB Tatan.

En je ziet hoe ze bij GS over het een en ander denken, worden in een adem genoemd:

''The bozos at Merrill Lynch, the dimwits at Citigroup, the nimrods at Lehman Brothers, the louts at Bear Stearns, even that momentarily useful lunatic Joe Cassano at AIG -- all of these people took risks that no non-Goldman person should ever take, in a pathetic attempt to replicate Goldman’s financial returns.''
Jell-effect
1
quote:

debo schreef:

8.40! Triest hoor terwijl er geen enkele reden voor is.
Geen reden? Aandeel is 35% gestegen in twee weken. Was daar wel een reden voor? We zitten in 1 of zelfs de grootste crisis ooit. Het kan niet alleen maar up DEBO. Ook was er wel een reden dan is een correctie niet meer dan normaal.
[verwijderd]
0
quote:

Jell-effect schreef:

[quote=debo]
8.40! Triest hoor terwijl er geen enkele reden voor is.
[/quote]

Geen reden? Aandeel is 35% gestegen in twee weken. Was daar wel een reden voor? We zitten in 1 of zelfs de grootste crisis ooit. Het kan niet alleen maar up DEBO. Ook was er wel een reden dan is een correctie niet meer dan normaal.
Dat weet ik ook wel maar ING is niet het enige aandeel wat zo hard is gestegen. Het wordt echter wel, bij een wat lagere AEX of futs, iedere keer het hardst afgestraft en dat is eigenlijk wat ik bedoel. Het probleem is, dat zodra een daling is ingezet bij ING, dit meestal lang doorgaat.
[verwijderd]
0
quote:

debo schreef:

[quote=Jell-effect]
[quote=debo]
8.40! Triest hoor terwijl er geen enkele reden voor is.
[/quote]

Geen reden? Aandeel is 35% gestegen in twee weken. Was daar wel een reden voor? We zitten in 1 of zelfs de grootste crisis ooit. Het kan niet alleen maar up DEBO. Ook was er wel een reden dan is een correctie niet meer dan normaal.
[/quote]Dat weet ik ook wel maar ING is niet het enige aandeel wat zo hard is gestegen. Het wordt echter wel, bij een wat lagere AEX of futs, iedere keer het hardst afgestraft en dat is eigenlijk wat ik bedoel. Het probleem is, dat zodra een daling is ingezet bij ING, dit meestal lang doorgaat.
Moet je maar niet als een kip zonder kop vol in ING gaan als er een correctie op de loer ligt.
Jell-effect
0
quote:

debo schreef:

[quote=Jell-effect]
[quote=debo]
8.40! Triest hoor terwijl er geen enkele reden voor is.
[/quote]

Geen reden? Aandeel is 35% gestegen in twee weken. Was daar wel een reden voor? We zitten in 1 of zelfs de grootste crisis ooit. Het kan niet alleen maar up DEBO. Ook was er wel een reden dan is een correctie niet meer dan normaal.
[/quote]Dat weet ik ook wel maar ING is niet het enige aandeel wat zo hard is gestegen. Het wordt echter wel, bij een wat lagere AEX of futs, iedere keer het hardst afgestraft en dat is eigenlijk wat ik bedoel. Het probleem is, dat zodra een daling is ingezet bij ING, dit meestal lang doorgaat.
De financials zijn meestal de aandelen die het meeste fluctueren he. (Zeer)offensief noemen ze dat..;-)
[verwijderd]
0
quote:

Storm schreef:

Moet je maar niet als een kip zonder kop vol in ING gaan als er een correctie op de loer ligt.
Ach Storm, vergeet niet dat ik ook dikke winst heb gemaakt de laatste 1 1/2 week die jij hebt gemist omdat je geen aandelen had. die 18 ct verlies kan ik wel hebben.
[verwijderd]
0
quote:

debo schreef:

[quote=Storm]

Moet je maar niet als een kip zonder kop vol in ING gaan als er een correctie op de loer ligt.
[/quote]Ach Storm, vergeet niet dat ik ook dikke winst heb gemaakt de laatste 1 1/2 week die jij hebt gemist omdat je geen aandelen had. die 18 ct verlies kan ik wel hebben.
Had ik geen aandelen? Alweer worden er leugens verspreid... Al vaker heb ik gezegt dat ik voor 90% liquide was, niet 100%.
[verwijderd]
0
quote:

debo schreef:

8.40! Triest hoor terwijl er geen enkele reden voor is.
De reden is volgens mij te zoeken bij Deutsche Bank en haar reserveringen voor slechte kredieten.
[verwijderd]
0
quote:

Storm schreef:

oda schreef:

Storm schreef:

Al maanden heb ik geen ING aandelen. Waarom lieg je?

Deze persoon raakt verstrikt in zijn eigen leugens!!

Storm - 14 jul 09, 10:57 | Reageer | Quote | Dit is niet OK | Aanbevolen: 0

De Apocalypse en dieptepunt was gisteren. Expres heb ik gezegt dat het de 14e was, zodat ik de eerste kon zijn die gisteren netjes kon instappen. Mensen die nog liquide zijn, de tijd is aangebroken en er is nog tijd over om in te stappen:) Veel plezier allemaal €€€€€$$$$$

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=36&t...
(Apocalypse draadje)

[IGNORE on] {Storm}

Staat daar iets in over ING aandelen? NEE. Ik had andere aandelen gekocht.
Had ik geen aandelen? Alweer worden er leugens verspreid... Al vaker heb ik gezegt dat ik voor 90% liquide was, niet 100%.
Tja leugens.....
[verwijderd]
0
quote:

fRiEtJeSaTe schreef:

[quote=debo]
8.40! Triest hoor terwijl er geen enkele reden voor is.
[/quote]
De reden is volgens mij te zoeken bij Deutsche Bank en haar reserveringen voor slechte kredieten.
Lijkt meer op overbought.
En water nog te koud. Stijging te hard gisteren, met te weinig volume. Winstnemers en niemand die nu nog hoog durft in te stappen.

Ik vind alles boven de 8 euro al heel wat voor ING. Eerst maar eens de cijfers zien.
[verwijderd]
0
quote:

fRiEtJeSaTe schreef:

[quote=debo]
8.40! Triest hoor terwijl er geen enkele reden voor is.
[/quote]
De reden is volgens mij te zoeken bij Deutsche Bank en haar reserveringen voor slechte kredieten.
Of gewoon negatief sentiment. Ik hoop tot vanmiddag 16.00u
Maar gezien enige postings hier zou je ook depri worden, diegenen verdienen er blijkbaar goed mee.
patrick 22
0
Ook uit de financiële sector was er weinig opbeurend nieuws. Deutsche Bank laat 8,1 procent liggen tot 47,78 euro. De nettowinst van de Duitse bankgigant kwam nochtans boven de verwachtingen uit. Beleggers focussen echter meer op de voorzieningen voor probleemkredieten. Die stegen door de economische crisis tijdens het tweede kwartaal fors tot 1 miljard euro, van 135 miljoen euro in het tweede kwartaal van 2008.
[verwijderd]
0
BEFORE THE BELL:

US Stock Futures Down Slightly; Earnings Ahead

By Steve Goldstein

U.S. stock futures edged lower on Tuesday after a remarkable run, with an earnings wave, housing data and hearings on the future of energy trading in the spotlight.

S&P 500 futures fell 3 points to 976.90 and Nasdaq 100 futures fell 2.25 points to 1,597.20. Futures on the Dow Jones Industrial Average slipped 19 points.

U.S. stocks nudged higher on Monday as a rise in new-home sales offset some disappointing results, with the Dow Jones Industrial Average rising 15 points, the Nasdaq Composite rising a point and the S&P 500 adding 2 points.

The Dow Jones Industrial Average has climbed ten out of the last 11 sessions.

The commodity sector will be in the spotlight as a series of hearings from the Commodity Futures Trading Commission are due to start. According to The Wall Street Journal, the CFTC will issue a report next month saying speculators played a significant role in driving swings in oil prices.

BP (BP) has been on the receiving end of those swings, as it reported a 53% drop in second-quarter profit as oil prices slumped. Valero Energy (VLO) also is due to report results.

Oil futures rose 10 cents to $68.48 a barrel.

Also in focus will be the S&P/Case-Shiller home price index for May, due at 9 a.m., and Conference Board consumer confidence data for July, due at 10 a.m. And the U.S. Treasury is selling $42 billion in two-year notes.

Earnings are due from firms including Coach (COH), Interpublic Group (IPG), Textron (TXT), U.S. Steel (X) and Viacom (VIA).

Shares in Deutsche Bank (DB) dropped 7% as strong growth in the bank's bottom line wasn't enough to offset worries over rising bad debt charges and a disappointing performance in debt trading.

But BBVA (BBV) rose 4% after the Spanish bank reported a stronger-than-forecast profit rise.

Amgen (AMGN) rose 3% in Frankfurt after upping its earnings guidance and partnering with GlaxoSmithKline (GSK) to sell a new bone drug.

Overseas, stocks in Europe wavered between gains and losses, while the Hang Seng ended at a fresh 10-month high.

Other asset classes were showing less appetite for risk.

The dollar dropped 0.6% to 94.63 yen, while yields on 10-year Treasury bonds fell 2 basis points to 3.71%. Bonds move in the opposite direction to prices.

-Steve Goldstein; 44 20 7842 9424; ; AskNewswires@dowjones.com

Among the companies whose shares are expected to actively trade in Tuesday's session are Masco Corp. (MAS), Amgen Inc. (AMGN) and Fidelity National Financial Inc. (FNF).

Masco's second-quarter profit dropped 33% on lower sales volume, but the company managed to avoid reporting a third consecutive quarterly loss because of its cost-cutting efforts. The maker of faucets, cabinets and other building products also issued an improved sales view, and said it could record a full-year profit, excluding items, based on the better-than-expected results. Shares rose 8.2% to $12.50 in after-hours trading.

Amgen's second-quarter earnings climbed 40% despite a small revenue decline as unusual items skewed comparisons. The pharmaceutical company also raised its earnings guidance and said it sees revenue at the high end of its previously reduced forecast. Shares rose 3.4% to $62.84 in late trading.

Fidelity National's second-quarter profit surged on sharply higher premiums as the company benefited from an acquisition and increased mortgage-refinancing activity. Shares rose 3.4% to $13.99 after the markets closed.

Health Management Associates Inc.'s (HMA) second-quarter profit climbed 91% as hospital admissions rose. Improving operations led the company to increase its 2009 guidance for earnings from continuing operations. Shares rose 7.6% to $5.93 in after-hours action.

Buffalo Wild Wings Inc.'s (BWLD) second-quarter earnings increased 24% on strong sales growth and continued restaurant development that soon will expand to overseas markets. The sports-bar chain again maintained its goal for 2009 of 15% unit growth, 25% revenue growth and earnings growth between 20% and 25%. Shares rose 2.1% to $37.89 in after-hours trading.

Veco Instruments Inc. (VECO), a maker of tools used by data-storage and semiconductor companies, said its second-quarter revenue and loss were in line with its expectations and improvements from the first quarter. The company projected third-quarter results better than analysts estimated and said the rest of the year looks better as well. Shares rose 14% to $16.70 in late trading.

Shares of power-consumption servicer EnerNOC Inc. (ENOC) rose 11% to $27.30 in late trading after the company posted better-than-expected revenue for the second quarter and a narrower-than-expected loss. The company also forecast third-quarter results that topped the Street's views and raised its full-year revenue guidance.

Rent-A-Center Inc. (RCII) beat the Street's view for second-quarter earnings and raised its view for earnings for the full year after putting its guidance for the third quarter in line. Shares rose 3.3% to $20 after hours.

SL Green Realty Corp.'s (SLG) second-quarter profit sank 87% on a prior-year divestiture gain as the largest owner and manager of commercial properties in New York City tries to fend off growing vacancy rates. Shares fell 2.9% to $23.10 after hours.

SuccessFactors Inc.'s (SFSF) second-quarter loss narrowed on higher sales and margins. Shares jumped 6.4% to $11 in recent after-hours trading as the maker of employee-evaluation products' results topped Wall Street's expectations. The firm raised its 2009 forecast and projected third-quarter results above estimates.

Zoran Corp.'s (ZRAN) second-quarter loss narrowed as the chip designer's cost-cutting actions offset a steep drop in revenue. It was the company's sixth consecutive quarterly loss, but results easily topped the company's estimates and Zoran issued a rosy third-quarter outlook. Shares rose 2.4% to $11.45 in late trading.

Watch List:
Ace Ltd.'s (ACE) second-quarter profit dropped 28% on lower premiums and the stronger dollar. But the company said prices are firming and reported operating earnings above expectations.

PartnerRe Ltd.'s (PRE) swung to a second-quarter profit as big investment gains drove a surge in revenue while core earnings walloped analysts' expectations.

-By Dow Jones Newswires, write to hotstocks@dowjones.com

265 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 14,910
Verschil +0,216 (+1,47%)
Hoog 14,940
Laag 14,732
Volume 8.028.532
Volume gemiddeld 11.308.674
Volume gisteren 8.552.536

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront