PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL Augustus 2018 | Paid to wait

3.760 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 184 185 186 187 188 » | Laatste

Omlaag ↓

Toekomstbeeld 28 augustus 2018 14:33

quote:
Saibee schreef op 28 augustus 2018 13:41:
Ik zeg ook al maanden dat ik de shorters niet snap.
Pas na de jaarcijfers en de bijbehorend treurkanonnade van Verhagen zijn shorters vol op het aandeel gedoken bij koersen rond of onder 3.10 voor het ex-dividend gaan (is gelijk aan 2.86 ex dividend).

Mijn fout was dat ik in januari niet minimaal de helft van mijn aandelen net onder 4.30 verkocht heb maar de shorters zitten voor mijn gevoel ook scheef.

Men zegt wel dat shorters heel slim zijn en veel meer weten dan wij maar waarom zijn ze dan niet boven de 4 euro short gegaan; waarom pas op bodemkoersen.....

(Ik weet dat er tijdens de jaarwisseling ook al shorters in het aandeel zaten maar de grote meuk is pas na eind februari ,minimaal 1 euro lager, op Postnl gedoken).
shortsell.nl/short/PostNL/all

Goed; ik ken de verhalen dat de shorters hun shorts mogelijk faken, dat daar long posities tegenover staan, maar dat zijn veronderstellingen; die shorts zijn echt.

Misschien een voorbeeld hoe een niet speculatieve shorter rendement heeft kunnen maken.
Een short/long partij, zoals bv Marshall Wace zichzelf omschrijft, neemt een shortpositie in op de zwakkere en een longpositie op de sterkere.
Je kan zwakkere zien als "de structurele underperfomer in de sector" of als "dat de structureel sterkere te hard is afgestraft maar mocht die partij nog verder wegzakken dan zal de zwakkere nog harder dalen".

De 1 dient als een hedge tov de andere.

Vanaf 6 tot 12 juni werden de shorters in PostNL pas echt actief en misschien toevallig of niet, maar had DHL behoorlijke klappen gekregen nav hun update.

12 juni 3,04 euro / 29,46 euro
28 aug 3,- euro / 32 euro

Rendement op PostNL 1%
Rendement op DHL 8.6%

Je zou dit ook op een andere periode kunnen toepassen, toen zo rond 10 tot 16 juli de shorters belangen in PostNL nog een paar sprongetjes maakten.

16 juli 3,21 euro / 28, euro
28 aug 3,- / 32,- euro

Rendement op PostNL 6.5%
Rendement op DHL 14,2%

In de periode dat PostNL nog in de 4 noteerde was er ook nog geen vuiltje aan de hand met DHL. Waarschijnlijk zagen dit soort niet speculatieve short/long partijen op dat moment geen situatie ontstaan dat de sterkere nog veel zou stijgen.
Mogelijk waren zij juist gewoon aan het wachten op de mindere tijden, juist omdat ze niet speculatief handelen, om van daaruit ook een goeie longpositie in te kunnen nemen.

Jeliazkov 28 augustus 2018 14:38

Meneer of mevrouw 2000 weet van geen ophouden. Gereguleerd omhoog vandaag mede om die reden.

Toekomstbeeld 28 augustus 2018 14:44

quote:
Jeliazkov schreef op 28 augustus 2018 14:38:
Meneer of mevrouw 2000 weet van geen ophouden. Gereguleerd omhoog vandaag mede om die reden.

Idioot, of niet dan? 124 transacties van 2 K tel ik alweer. En nog idioter is dat zowel de laat als de bied met regelmaat met exact 2 K gevuld is.

Een soort van Jekyll & Hyde belegger.

gpjf 28 augustus 2018 15:27

Zo de eerste virtuele winst is er al

Porscheknakker 28 augustus 2018 15:36

quote:
gpjf schreef op 28 augustus 2018 15:27:
Zo de eerste virtuele winst is er al

Als je maar niet verkoopt :)

Overigens wie nu verkoopt is naar mijn idee niet goed wijs.

leo36 28 augustus 2018 15:41

heb toch maar de helft verkocht

gpjf 28 augustus 2018 15:43

quote:
Dagelijkse Kost schreef op 28 augustus 2018 15:36:
[...]

Als je maar niet verkoopt :)

Overigens wie nu verkoopt is naar mijn idee niet goed wijs.

Geen haar op mijn hoofd dat ik daar nu aan denk !!!

alida1 28 augustus 2018 15:56

Wanneer staat voor de tweede kamer de postdialoog weer op de rol.

gpjf 28 augustus 2018 15:57

Als het aan mij ligt a.s. maandag maar dat zal voor ambtenaren wel te snel zijn.

yellowcab 28 augustus 2018 16:22

ik verkoop pas als John de Mol verkoopt

Saibee 28 augustus 2018 16:25

Ok, ben je een long/short hedgefund (long DHL, short Postnl) en sta je op papieren winst maar je winst ook kunnen verzilveren is een tweede.

De freefloat bij Postnl zal officieel wel 100% zijn, vermoed ik; maar het percentage Postnl-beleggers dat op dit niveau bereid is z'n stukken op 3 euro aan te bieden ligt daar heel ver maar dan ook heel ver onder.
Het overgrote deel van de aandelen is in handen van beleggers die hun aandelen absoluut niet voor 3 euro te koop zetten (zeker niet zolang het aandeel een dividendrendement van 8% oplevert).

Door in een 'lege' markt short te gaan krijg je de koers wel omlaag maar als je short posities in een 'lege' markt moet sluiten krijg je hele rare taferelen.

Kijk, als de politiek Postnl het leven zuur blijft maken en er volgend jaar een grote recessie uitbreekt dan kunnen de short posities 'netjes' gesloten worden maar dat is (althans voor mij) niet het meest voor de hand liggende scenario.

Ik ben wel benieuwd hoe dit afloopt.

Tordan 28 augustus 2018 16:27

quote:
alida1 schreef op 28 augustus 2018 15:56:
Wanneer staat voor de tweede kamer de postdialoog weer op de rol.

Nog niet bekend, maar kan al snel zijn.

Toekomstbeeld 28 augustus 2018 16:50

Hoi Saibee, heb vanmorgen net een bevestiging van ir gehad dat de free float inderdaad 100% is vd uitstaande aandelen.

Maar dat is ook maar een definitie zoals jij zegt. Er zit veel bij institutionele partijen en wie verkoopt op het moment dat de shortposities gesloten worden.

Hierbij denk ik zelf dat het percentage short ook voor een stevig gedeelte bestaat uit optie posities. Die zijn heel stevig voor een klein fonds als Postnl.
Men verdiend daar op vanwege het verstrijken vd tijdswaarde.
Uiteindelijk zijn wij altijd op zoek naar DE grote klapper... zij naar 7 Tot 10% per jaar.

Adek 2001 28 augustus 2018 16:57

Feestje hier? ;-)

effegenoeg 28 augustus 2018 17:01

quote:
Adek 2001 schreef op 28 augustus 2018 16:57:
Feestje hier? ;-)

Meer een doekje voor het bloeden aangaande de meesten onder ons.

Jeliazkov 28 augustus 2018 17:05

quote:
Toekomstbeeld schreef op 28 augustus 2018 14:44:
[...]

Idioot, of niet dan? 124 transacties van 2 K tel ik alweer. En nog idioter is dat zowel de laat als de bied met regelmaat met exact 2 K gevuld is.

Een soort van Jekyll & Hyde belegger.

Het zal in ieder geval een partij zijn die weinig last heeft van transactiekosten. ;-)

Er zit ongetwijfeld een gedachte achter. En zoals gezegd: al vaker gezien bij zowel PNL als bij andere fondsen. Bij den nagenoeg leeg boekje en dat wil in de vroege ochtend nog wel eens gebeuren, zie je dan zowel onder als boven de marktprijs steeds dezelfde aantallen tegenkomen. Wellicht een zeer kapitaalkrachtige partij die met grote aantallen / sommen geld op safe speelt door bij elke minimale stijging te verkopen en bij elke daling te kopen en zo 'op safe' speelt met een minimale maar zekere winst bij zijwaartse bewegingen?

Adek 2001 28 augustus 2018 17:10

quote:
effegenoeg schreef op 28 augustus 2018 17:01:
[...]

Meer een doekje voor het bloeden aangaande de meesten onder ons.

heb me suf gemiddeld.

BoterbijdeVis 28 augustus 2018 17:25

quote:
gpjf schreef op 28 augustus 2018 15:43:
[...]

Geen haar op mijn hoofd dat ik daar nu aan denk !!!

Mocht je toevallig kaal zijn dan heb je gemakkelijk praten :-))

BoterbijdeVis 28 augustus 2018 17:27

Gezien het gevecht rond de 3 met wel 4 decimalen zou het me niet verbazen als we net onder de 3 eindigen via de slotveiling.

Saibee 28 augustus 2018 17:33

quote:
Toekomstbeeld schreef op 28 augustus 2018 16:50:
Hierbij denk ik zelf dat het percentage short ook voor een stevig gedeelte bestaat uit optie posities. Die zijn heel stevig voor een klein fonds als Postnl.
Men verdiend daar op vanwege het verstrijken vd tijdswaarde.
Uiteindelijk zijn wij altijd op zoek naar DE grote klapper... zij naar 7 Tot 10% per jaar.

Even opgezocht; er staan ongeveer 111.600 putopties uit;
dat komt overeen met 11.600.000 aandelen ofwel misschien 20% van de shortposities.
Alleen de long puts zijn shortposities.

Als de positie bestaat uit een at-the-money geschreven short put gedekt door een put met een (veel) lagere uitoefenprijs dan telt alleen de tweede als short positie.

Geschreven calls (ook ongedekt) worden, voor zover ik weet, niet als shortpositie gezien.

Mijn conclusie is dat het overgrote deel van de short posities uit negatieve aandelenposities bestaan.

Ik ben tegenwoordig ook tevreden met 7 a 10% per jaar.

3.760 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 ... 184 185 186 187 188 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	26 apr 2024 17:35
Koers	1,250
Verschil	+0,046 (+3,82%)
Hoog	1,250
Laag	1,210
Volume	1.766.025
Volume gemiddeld	2.182.181
Volume gisteren	1.803.919

PostNL nieuws

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...	1
17 apr	Britse postbedrijf wijst overnamevoor...	2
22 mrt	PostNL bereikt akkoord met vakorganis...	5
04 mrt	ING verlaagt koersdoel PostNL	1
27 feb	Barclays verlaagt koersdoel PostNL	1
26 feb	Beursblik: stijgende personeelskosten...	1
26 feb	Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
26 feb	PostNL wil minder vaak bezorgen	2
26 feb	AEX heeft moeite een richting te bepa...

Meer ››