Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
jodu
0
quote:

Topperke schreef op 10 mei 2017 14:45:

[...]
Waar haal je dat van als ik vragen mag?
bv... www.iex.be/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
onderaan pagina : Intrinsieke waarde per aandeel (som van activa - de schulden) = 10,54

Iemand een schatting hoeveel dit bedraagt rekening houden met de Q1 voorspelling ?

[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2017 14:51:

[...]

Goed gedaan! Beter 4 keer gepost dan helemaal niet :-)
Oh...K*T, niet de hele dag tijd om alles te lezen. Sorry!!!!!
[verwijderd]
0
Op zoek naar de betekening van een omgekeerde splitsing dit oud nieuws, hoe zit het met AM, wat is de reden van de omgekeerde splitsing???

Bouwbedrijf Heijmans vraagt haar aandeelhouders woensdag in een aandeelhoudersvergadering goedkeuring voor een omgekeerde aandelensplitsing, ofwel een reverse stock split. Het is de vraag of aandeelhouders hier blij mee moeten zijn.
Tien oude certificaten van aandelen Heijmans worden samengevoegd tot één nieuw certificaat. Bij de huidige koers van ongeveer 1,59 euro betekent dit dat het nieuwe certificaat een waarde zal vertegenwoordigen van 15,90 euro. De vermindering van het aantal uitstaande certificaten wordt exact gecompenseerd door de wijziging van de aandelenkoers. De marktkapitalisatie van Heijmans (aantal uitstaande certificaten maal de beurskoers) blijft ongewijzigd.

Cosmetische aanpassing
Omdat er qua bedrijfsvoering niets verandert, is de koersstijging als gevolg van de omgekeerde splitsing puur cosmetisch. De koers van het aandeel vertienvoudigt maar de waarde van Heijmans blijft hetzelfde.

Sommige beurskenners noemen een dergelijke ingreep zelfs een zwaktebod. Het bestuur heeft er kennelijk geen vertrouwen in dat zij de onderneming operationeel weer op de rails kan krijgen en de aandelenkoers door betere operationele en financiële prestaties zal stijgen, zo luidt hun redenering.

Wetenschappelijk onderzoek
Dit wantrouwen wordt bevestigd door Amerikaans wetenschappelijk onderzoek naar omgekeerde splitsingen. Vrijwel alle studies concluderen dat bedrijven die een reverse stocksplit hebben gedaan, het in de daaropvolgende jaren slecht doen op de beurs.

Deze verslechtering geldt ook voor operationele prestatie-indicatoren als bijvoorbeeld de winst en de operationele kasstroom.

Nederland
Het Amerikaans wetenschappelijk onderzoek blijkt ook voor in Nederland genoteerde bedrijven op te gaan. Ondernemingen die hier de afgelopen vijf jaar een omgekeerde splitsing doorvoerden, deden het allemaal aanzienlijk minder goed doen dan de AEX in dezelfde periode. Dat blijkt uit onderzoek van de VEB.

Zo zijn Nedfield (het oude Tulip) en De Vries Robbé inmiddels failliet. Getronics is na jarenlang ondermaats presteren overgenomen door KPN en Super de Boer staat op het punt om te worden leeggehaald (via een activa passiva transactie) door Jumbo. Zij presteerden eveneens aanzienlijk slechter dan de hoofdindex op het Damrak.

Uitkomsten onderzoek
Datum Bedrijf Verhouding Rendement Rendement AEX Rendement -AEX
23-09-2009 Heijmans 10 voor 1
11-05-2009 Antonov 10 voor 1 - 43,27% 22,54% - 65,81%
30-05-2007 Tulip/Nedfield 25 voor 1 - 99,08% - 41,26% - 57,82%
12-04-2007 Kendrion 10 voor 1 - 54,72% - 39,43% - 15,28%
19-06-2006 De Vries Robbé 10 voor 1 - 98,61% - 25,80% - 72,81%
16-11-2005 Punch Technix/Punch Graphix 400 voor 1 - 89,29% - 23,49% - 65,80%
29-06-2005 Getronics 7 voor 1 - 35,77% 34,47% - 70,24%
21-02-2005 Antonov 4 voor 1 - 93,50% - 31,61% - 61,89%
04-11-2004 Laurus/Super de Boer 10 voor 1 - 21,49% - 5,78% - 15,71%

Op termijn kan het bestuur van een onderneming enkel en alleen aandeelhouderswaarde creëren door duurzame (operationele) winsten te realiseren, een omgekeerde splitsing staat hier helemaal los van.

Waarde vermindering
De aandelenkoers van Heijmans is sinds de claimemissie van mei dit jaar, met een verwatering van 600 procent tot gevolg, gedecimeerd. Midden juli dook de koers zelfs onder één eurogrens en werd daarmee voor even "pennystock". In de toelichting op de agenda laat Heijmans weten dat de lage koers van het aandeel "minder gewenst" is.

Buitenlandse beleggers zouden hun neus ophalen voor de Brabantse bouwer en kijken bij voorbaat al niet naar bedrijven die rond de eurogrens noteren. Volgens Heijmans zouden veel institutionele beleggers, zoals pensioenfondsen, verzekeraars en beleggingsfondsen, niet mogen handelen in aandelen met een minimumwaarde van vijf euro per aandeel.

Ironisch
Maar in het geval van Heijmans heeft de motivering iets ironisch. Operationeel gezien blijft er van de internationale activiteiten van Heijmans namelijk niets over. Topman Rob van Gelder zette recentelijk alle buitenlandse activiteiten, waaronder bijvoorbeeld Leadbitter in het Verenigd Koninkrijk en Heitkamp Rail en Oevermann in Duitsland, in de etalage. Alleen de verlieslatende Nederlandse (en Belgische) activiteiten blijven over.

Heijmans zal een volledig op Nederland geconcentreerd concern worden met een geringe marktwaarde, maar wil wel aantrekkelijker worden voor grote buitenlandse beleggers.
Banks
0
Over paar minuten start de handel in IO weer. Benieuwd of daar nog wat beweging omhoog in zit na de gelezen berichten vandaag op het forum.
Zou mooi meegenomen zijn.
[verwijderd]
0
De enige reden om tot de omgekeerde splitsing over te gaan lijkt mij het minder speculatief worden van het aandeel. Zie hieronder van Wikipedia:

Reverse split
Een reverse stock split is het samenvoegen van aandelen, het is het tegenovergestelde van een aandelensplitsing (een stock split). Door een reverse stock split wordt het volume van de uitstaande aandelen kleiner en daardoor de prijs per aandeel hoger.

Bij een split van 1 op 5 bij een totaal van 1.000.000 uitstaande aandelen, zal het nieuwe volume 200.000 aandelen bedragen. De totale waarde van alle aandelen zal echter niet stijgen. De reverse split wordt door bedrijven toegepast wanneer zij van mening zijn dat de huidige koers te laag is voor beleggers om normaal in te kunnen handelen.

In 2007 nam Euronext Amsterdam maatregelen om aandelen met een koers onder de euro te verwijderen.[1] Het beursbedrijf vindt dat de centenfondsen kenmerken vertonen van speculatie omdat zij – procentueel – grote koersuitslagen kunnen vertonen.[1] Bedrijven met een lage beurskoers wordt gevraagd een omgekeerde aandelensplitsing uit te voeren. Bij weigering worden de bedrijven een veilingfonds. Bij een veilingfonds kan er twee keer per dag op gezette tijden gehandeld worden in het aandeel waardoor grote koersuitslagen worden beperkt.[1]

Enkele Nederlandse voorbeelden:

Getronics heeft deze strategie toegepast op 29 juni 2005.
AND heeft na de herstart t.g.v. surseance van betaling een reverse split van 500:1 toegepast, waardoor de nominale waarde van €0,01 werd gebracht op €5,00.
Ahold heeft in 2007 een reverse split van 5:4 toegepast in combinatie met een kapitaalteruggave, zodanig dat de operatie in principe neutraal uitwerkte op de koers.
Heijmans heeft in 2009 een reverse split van 10:1 toegepast.
Pharming heeft in 2013 besloten 10 aandelen Pharming samen te voegen tot één nieuw aandeel.
Imtech heeft in 2014 besloten om na een emissie van 60 miljard aandelen een reverse split toe te passen van 500:1, waardoor de nominale waarde van €0,01 wordt gebracht op €5,00.
Toekomstbeeld
1
quote:

FrankING schreef op 10 mei 2017 14:52:

[...]

IEX www.iex.nl/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
IEX moet je nooit geloven.....in dit geval twee redenen:

1.) het aantal uitstaande aandelen wat IEX vermeldt deugt niet (zoals zo vaak). Dat is namelijk niet 2,860,000,000 maar 3,059,000,000.
IEX maakt regelmatig de fout door het gemiddelde aantal aandelen over het jaar te nemen ipv de standgegevens per 31-12.
Heeft te maken met hun geautomatiseerde programma's.

2.) Dezelfde fout wordt gemaakt voor het EV. Het EV aanwijsbaar aan aandeelhouders is namelijk 30,135,000,000 USD en niet 32,325,000,000 USD.
De vrienden van IEX nemen helaas ook EV mee wat niet aanwijsbaar is aan aandeelhouders maar toekomt aan zogenaamde Non Controlling Interests.

Nog een andere reden is dat de info op IEX (in geval van AM) in USD is terwijl jij 10,54 meldt als Euros.

Neem nou maar gewoon 30,135,000,000 / 3,059,000,000 = 9.85 USD.

Deel dat door de Euro / USD ratio per eind december en dan zit je rond de 9,40 euro.

Toekomstbeeld
0
quote:

Liromijo schreef op 10 mei 2017 14:55:

[...]

Oh...K*T, niet de hele dag tijd om alles te lezen. Sorry!!!!!
Ok sorry terug maar we kunnen ook niet elke dag dezelfde vragen blijven beantwoorden.

Reverse split is uitgebreid behandeld op dit forum. Dus al die lappen tekst over Heijmans zijn overbodig.

Ook de EBITDA voorspelling is bekend. Over nettowinsten is niets geschat dus mag je mijn voorspelling van vorige week nemen.
[verwijderd]
0
Persoonlijk vind ik het wel jammer dat er een reverse split komt; dit aandeel is uitermate geschikt voor daghandel. Voor de ''echte'' beleggers is het wel positief uiteraard.
Toekomstbeeld
0
quote:

jodu schreef op 10 mei 2017 14:54:

[...]

bv... www.iex.be/Aandeel-Koers/11895/Arcelo...
onderaan pagina : Intrinsieke waarde per aandeel (som van activa - de schulden) = 10,54

Iemand een schatting hoeveel dit bedraagt rekening houden met de Q1 voorspelling ?
Zie dat je net lid bent en daarom een advies.....stel geen vragen maar lees je eerst eventjes in door het April draadje door te spitten. Kost misschien wat moeite maar ja, je bent per slot ook belegger en dan is nieuwsgaring, en daar tijd in investeren, onderdeel van het proces. Kijk ook eventjes op het draadje met Relevante links voor AM beleggers. Dan ben je het snelst bijgeschoold.

Kogovus
0
quote:

Frankie schreef op 10 mei 2017 14:32:

[...]

Heb gewerkt op effectenafdeling van een grootbank; de door jou genoemde goed betaalde marketmakers en brokers onderling in opdracht van de grote jongens richten zich niet op fondsen als AM, omzet is te gering.
Ging vaker over Shell, Unilever of andere internationale Blue Chips of een obligatie waar 0,4 % op gepakt kon worden x 500 miljoen.
Frankie, het spijt mij ontzettend, maar ik kan gewoon niet geloven dat de boel niet word gestuurd / gemanipuleerd door degene die echt belang hebben en aan de touwtjes kunnen trekken. Laten we belanghebbenden dan geen koosnaampje geven maar om te zeggen dat het niet aan hen ligt maar aan de gemiddelde op dit IEX forum aanwezig AM "belegger-speculant" vindt ik zelf ver gezocht.

Maar goed, zoals ik al heb gezegd, het is uiteindelijk een hersenspinsel gebaseerd op, al dan niet juist / onjuiste verworven informatie.
Toekomstbeeld
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2017 15:05:

[...]

IEX moet je nooit geloven.....in dit geval twee redenen:

1.) het aantal uitstaande aandelen wat IEX vermeldt deugt niet (zoals zo vaak). Dat is namelijk niet 2,860,000,000 maar 3,059,000,000.
IEX maakt regelmatig de fout door het gemiddelde aantal aandelen over het jaar te nemen ipv de standgegevens per 31-12.
Heeft te maken met hun geautomatiseerde programma's.

2.) Dezelfde fout wordt gemaakt voor het EV. Het EV aanwijsbaar aan aandeelhouders is namelijk 30,135,000,000 USD en niet 32,325,000,000 USD.
De vrienden van IEX nemen helaas ook EV mee wat niet aanwijsbaar is aan aandeelhouders maar toekomt aan zogenaamde Non Controlling Interests.

Nog een andere reden is dat de info op IEX (in geval van AM) in USD is terwijl jij 10,54 meldt als Euros.

Neem nou maar gewoon 30,135,000,000 / 3,059,000,000 = 9.85 USD.

Deel dat door de Euro / USD ratio per eind december en dan zit je rond de 9,40 euro.

Vervelend om mezelf te corrigeren :-)
IEX heeft het tweede punt wel goed gedaan. Dus wel het juiste EV genomen maar niet het juiste aantal aandelen. Conclusie blijft hetzelfde.
Intrinsieke waarde 9,40 euro per eind 2016.
Toekomstbeeld
0
De analist die de plank compleet heeft misgeslagen mbt US Steel. Van Outperform 60 USD (2 1/2 maand geleden uitgebracht) naar 21 USD per vandaag.

Toont maar weer eens aan dat de analisten er net als wij, geen kloot vanaf weten.

www.marketwatch.com/story/us-steels-s...
Kogovus
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2017 15:27:

[...]

Vervelend om mezelf te corrigeren :-)
IEX heeft het tweede punt wel goed gedaan. Dus wel het juiste EV genomen maar niet het juiste aantal aandelen. Conclusie blijft hetzelfde.
Intrinsieke waarde 9,40 euro per eind 2016.
Hoi TKB, corrigeer mij als ik dit niet goed zie, maar staat het aandeel dan niet te laag. Voor de goede orde, ik ben geen econoom dus kan mij alleen maar afvragen of de verhouding intrinsieke waarde en de huidige waarde van het aandeel dan wel klopt
Lech1
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2017 15:37:

De analist die de plank compleet heeft misgeslagen mbt US Steel. Van Outperform 60 USD (2 1/2 maand geleden uitgebracht) naar 21 USD per vandaag.

Toont maar weer eens aan dat de analisten er net als wij, geen kloot vanaf weten.

www.marketwatch.com/story/us-steels-s...
Nee tuurlijk niet anders hadden deze allang met vette winst ergens op een tropisch eiland gezeten met een lekker koud biertje dan was het snel leeg op de beursvloer hoor :-)
Toekomstbeeld
0
quote:

Lech1 schreef op 10 mei 2017 15:41:

[...] Nee tuurlijk niet anders hadden deze allang met vette winst ergens op een tropisch eiland gezeten met een lekker koud biertje dan was het snel leeg op de beursvloer hoor :-)
Net als wij :-)
Toekomstbeeld
0
quote:

Kogovus schreef op 10 mei 2017 15:40:

[...]

Hoi TKB, corrigeer mij als ik dit niet goed zie, maar staat het aandeel dan niet te laag. Voor de goede orde, ik ben geen econoom dus kan mij alleen maar afvragen of de verhouding intrinsieke waarde en de huidige waarde van het aandeel dan wel klopt
Intrinsieke waarde is een overrated begrip. Maar persoonlijk waardeer ik het wel als de reële waarde (ov de actuele koers) en de intrinsieke waarde dicht tegen elkaar aan liggen.

In de praktijk liggen ze echter ver uit elkaar, beide kanten op.

Had toevallig een soortgelijke discussie op het Ahold forum. De koers van Ahold nu rond de 20,- terwijl de intrinsieke waarde juist veel lager ligt. Namelijk 15,- euro. Dat betekend veel VV in verhouding tot het EV.

Heeft ook te maken met de sector waar een bedrijf in actief is. Sommige sectoren zijn gewend om met veel vreemd vermogen te werken. Kan ook komen doordat een bedrijf bv net een overname gefinancierd heeft met een uitgifte van aandelen (EV) of juist met vreemd vermogen.

De trend is m.i. belangrijker. Is het bedrijf in staat om zijn waarde te verbeteren door kwartaal op kwartaal (stijgende) winsten te maken en die toe te voegen aan het EV?

Zo ja, dan zit het wel goed met de koersontwikkeling.

Kogovus
0
quote:

Lech1 schreef op 10 mei 2017 15:41:

[...] Nee tuurlijk niet anders hadden deze allang met vette winst ergens op een tropisch eiland gezeten met een lekker koud biertje dan was het snel leeg op de beursvloer hoor :-)
Heee, Lech, lang niets gehoord man, alles goed verder?
Kogovus
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2017 15:59:

[...]

Intrinsieke waarde is een overrated begrip. Maar persoonlijk waardeer ik het wel als de reële waarde (ov de actuele koers) en de intrinsieke waarde dicht tegen elkaar aan liggen.

In de praktijk liggen ze echter ver uit elkaar, beide kanten op.

Had toevallig een soortgelijke discussie op het Ahold forum. De koers van Ahold nu rond de 20,- terwijl de intrinsieke waarde juist veel lager ligt. Namelijk 15,- euro. Dat betekend veel VV in verhouding tot het EV.

Heeft ook te maken met de sector waar een bedrijf in actief is. Sommige sectoren zijn gewend om met veel vreemd vermogen te werken. Kan ook komen doordat een bedrijf bv net een overname gefinancierd heeft met een uitgifte van aandelen (EV) of juist met vreemd vermogen.

De trend is m.i. belangrijker. Is het bedrijf in staat om zijn waarde te verbeteren door kwartaal op kwartaal (stijgende) winsten te maken en die toe te voegen aan het EV?

Zo ja, dan zit het wel goed met de koersontwikkeling.

Bedankt voor de heldere uitleg.
[verwijderd]
0
Goh ik zie dat de yanken voor de verandering de koers weer eens lager zetten maar what else is new. Jammer dat ik hier niet schrijven wat ik van de yanken vind, zou Henk nooit goed vinden en laat ik niet weer een ban riskeren. ;-)
Hup, nog 2 dagen en we staan op €8,50. (ik ga neer)
5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 mei 2024 14:17
Koers 24,230
Verschil -0,110 (-0,45%)
Hoog 24,430
Laag 24,120
Volume 795.347
Volume gemiddeld 2.557.654
Volume gisteren 3.937.932

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront