Pharming « Terug naar discussie overzicht

Pharming Oktober 2023

4.318 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 212 213 214 215 216 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 14 oktober 2023 09:03

quote:
Janssen&Janssen schreef op 14 oktober 2023 08:18:
Maar er lopen nu 2 studies met minderjarige. Indien deze beide studies succesvol zijn dan komt er binnen enkele jaren direct een hele hoop patiënten bij. Dan ziet het verdien model van pharming er heel anders uit.

In de VS is die populatie 25% van het totaal.
Verder is leniolisib in Europa een stuk minder interessant omdat de prijs daar behoorlijk lager ligt dan in de VS. Zet daar de torenhoge operationele kosten tegen af en het businessmodel is flinterdun.
De belegger wordt er niet rijk van want er is geen sprake van dividend en Ruconest wordt ook steeds minder gebruikt.

[verwijderd] 14 oktober 2023 09:19

ik wilde net zegge met die 20M operationele kosten per maand komt die paar jaar van jansen/jansen op meer dan 400M :)

Janssen&Janssen 14 oktober 2023 09:51

quote:
avataartje schreef op 14 oktober 2023 09:19:
ik wilde net zegge met die 20M operationele kosten per maand komt die paar jaar van jansen/jansen op meer dan 400M :)

En jij denkt dat die operationele kosten over 1 a2 jaar nog net zo hoog zijn als nu met de uitrol van een nieuw product?

T. Edison 14 oktober 2023 10:04

quote:
DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 14 oktober 2023 09:03:
[...]

In de VS is die populatie 25% van het totaal.
Verder is leniolisib in Europa een stuk minder interessant omdat de prijs daar behoorlijk lager ligt dan in de VS. Zet daar de torenhoge operationele kosten tegen af en het businessmodel is flinterdun.
De belegger wordt er niet rijk van want er is geen sprake van dividend en Ruconest wordt ook steeds minder gebruikt.

Zou een bedrijf een markt betreden als de kosten hoger zijn dan de opbrengst?
Denk het niet, zo stom zijn ze ook bij Pharming niet.
Bedrijf waar ik werk laat om deze reden België over aan de concullega's

Melkkoe APDS 14 oktober 2023 10:07

quote:
DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 14 oktober 2023 09:03:
[...]

In de VS is die populatie 25% van het totaal.
Verder is leniolisib in Europa een stuk minder interessant omdat de prijs daar behoorlijk lager ligt dan in de VS. Zet daar de torenhoge operationele kosten tegen af en het businessmodel is flinterdun.
De belegger wordt er niet rijk van want er is geen sprake van dividend en Ruconest wordt ook steeds minder gebruikt.

Die van Kempen zouden eens contact op moeten nemen met jou.

LL 14 oktober 2023 10:09

quote:
Janssen&Janssen schreef op 14 oktober 2023 09:51:
[...]

En jij denkt dat die operationele kosten over 1 a2 jaar nog net zo hoog zijn als nu met de uitrol van een nieuw product?

Janssen&Janssen denk je niet dat de kosten hoog blijven wanneer.

OTL-105 clinisch zou worden

Er een tweede indicatie gevonden wordt

Het personeelsbestand hoog blijft

aextracker 14 oktober 2023 10:14

Wederom niets gemist op dit forum.
Wegblijven creeert tijd om je op gevalideerde feiten en beschikbare data te focussen

Janssen&Janssen 14 oktober 2023 11:36

quote:
LL schreef op 14 oktober 2023 10:09:
[...]

Janssen&Janssen denk je niet dat de kosten hoog blijven wanneer.

OTL-105 clinisch zou worden

Er een tweede indicatie gevonden wordt

Het personeelsbestand hoog blijft

Dan blijven de kosten inderdaad hoog, maar dan schrijf je de kosten toe aan een aanvulling op het huidige product bestand. Dat vind ik een ander punt dan te zeggen dat de kosten torenhoog blijven door alleen ruconest en Lenio in de benen te houden.

Deze kosten maak je dan omdat je een “vermoeden/bewijs” hebt dat een van je producten breder ingezet kan worden als wat nu bekend is. Het uiteindelijke doel is om zo meer omzet te behalen.
De kosten gaan dan voor de baten met het oog om deze bij een nieuw product weer terug te verdienen.

Je kunt het ook anders stellen: blijven deze kosten zo hoog als ze straks misschien zeggen ruconest voor HAE & lenio voor APDS blijft zoals het is en alle andere onderzoeken gaan we niet meer doen.

Dan druk je de 3 bovenstaande kosten gigantisch. Tel daarbij op dat je eenmalig de milestone betalingen als kosten voor je rekening moet nemen. Dan blijft er alleen nog oa royalties, marketing, personeelskosten, huisvesting, productie en expeditie kosten over.

Bijna Alle genoemde bovenstaande kosten worden nu al alleen gedragen door de omzet van Ruconest, en dit in een tijd dat de kosten het allerhoogst zijn omdat je een nieuw product in de markt aan het zetten bent.

Delta2 14 oktober 2023 11:54

Vanuit onderstaand beeld geredeneerd zou het mij bevreemden als er vanuit de EMA nog bezwaarlijke factoren inzake goedkeuring van Joenja zouden worden aangevoerd.

03/10-'23 - Interim Analysis: Open-Label Extension Study of Leniolisib for Patients with APDS.

Conclusie ; Leniolisib werd goed verdragen en behield duurzame uitkomsten met een blootstelling tot 5 jaar bij 37 patiënten met APDS.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37797893/

Janssen&Janssen 14 oktober 2023 12:08

Ik heb het volgende een op een rijtje gezet

Research and development
2019 28.368
2020 33.712
2021 70.369
2022 52.531
H1 2023 36.534

General and administrative
2019 18.913
2020 20.487
2021 36.974
2022 46.016
H1 2023 20.963

Marketing and sales
2019 39.914
2020 45.074
2021 59.445
2022 85.803
H1 2023 61.013

Je ziet door het stoppen van de pijplijn in 2022 dat er in x 17 miljoen minder nodig is voor onderzoeken (is dit te wijten aan het stoppen van de Ruconest pijplijn?) in de 70 & 52 zit ook een groot gedeelte Lenio onderzoeksgeld voor APDS. Doordat Lenio nu voor volwassen is goedgekeurd door de FDA valt een gedeelte van deze kosten ook weer weg. Maar er is ook te zien dat ze in 2023 mega aan het investeren zijn in extra onderzoek, dit moet dan wel voor Lenio (indication 2) of OTL105 zijn want de rest is er niet meer.

de General and administrative blijven gewoon op peil tov 2022 als we H1 2023 2x doen er wordt zelfs iets bespaard, misschien werken ze wel efficienter nu wie zal het zeggen. Maar ze zijn wel ruim verdubbeld tov 2020 zijn dit alleen maar Lenio mensen dat kun je aan alleen de cijfers nooit hard zeggen.

Marketing and sales
De marketing & Sales zal voor Ruconest in een jaar rond de 40 a 45 miljoen liggen zie (2019 en 2020). toen was er nog weinig tot niets te marketingen en salessen voor Lenio omdat ze nog niet wisten dat Lenio goedgekeurd zou worden.
Vanaf 2021 zie je deze kosten fors oplopen tot misschien +/- 120 miljoen in 2023. Ik verwacht dat een heel groot gedeelte van de 85 & 120 miljoen afkomstig zullen zijn van de de introductie van Lenio. Deze kosten zullen straks ook weer afnemen (verwacht ik) als Lenio een paar jaar verder is.

Janssen&Janssen 14 oktober 2023 12:15

quote:
Delta2 schreef op 14 oktober 2023 11:54:
Vanuit onderstaand beeld geredeneerd zou het mij bevreemden als er vanuit de EMA nog bezwaarlijke factoren inzake goedkeuring van Joenja zouden worden aangevoerd.

03/10-'23 - Interim Analysis: Open-Label Extension Study of Leniolisib for Patients with APDS.

Conclusie ; Leniolisib werd goed verdragen en behield duurzame uitkomsten met een blootstelling tot 5 jaar bij 37 patiënten met APDS.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37797893/

Delta ik blijf het zowieso ook vreemd vinden dat je wel verder mag gaan met een studie voor hetzelfde product bij kinderen tot 12 jaar. Terwijl ditzelfde product nog onder review is door een instantie (of dit nu FDA of EMA is dat maakt mij niets uit) voor een toepassing bij volwassen.

Als je al twijfelt aan de werking & effectiviteit van een product bij volwassen dan zou ongeacht het product je ook niet verder mogen met een onderzoek bij kinderen onder de 12 of 18 jaar. Je staat immers als controlerende instantie namelijk zelf nog niet achter de veiligheid en werking bij volwassen. Maar we keuren verder onderzoek bij (jonge) kinderen wel goed.

Ik vind dit een behoorlijk kromme gedachte.

Vertrouwen 14 oktober 2023 12:31

Als ik het mij goed herinner, is het salesteam voor Joenja extern aangenomen.
In de loop der tijd, als het product goed op de markt is gebracht zal het salesteam worden afgebouwd.
De kosten zullen dan sterk afnemen en de inkomsten sterk stijgen.
Dus toekomst ziet er gewoon goed uit.
Zeker als 2e indicatie er komt.

Voor wat de Q3 cijfers betreft ben ik van mening dat deze niet tegenvallen vanwege de toenemende verkopen Joenja.

Ik kijk erg uit naar de toename van het aantal patiënten dat Joenja betaald gaat gebruiken.
Ook ben ik benieuwd naar de voortgang 2e indicatie.
Mochten deze zaken een positieve uitkomst hebben, dan verwacht ik een sterk oplopende koers.

Vertrouwen 14 oktober 2023 12:38

quote:
Janssen&Janssen schreef op 14 oktober 2023 12:15:
[...]

Delta ik blijf het zowieso ook vreemd vinden dat je wel verder mag gaan met een studie voor hetzelfde product bij kinderen tot 12 jaar. Terwijl ditzelfde product nog onder review is door een instantie (of dit nu FDA of EMA is dat maakt mij niets uit) voor een toepassing bij volwassen.

Als je al twijfelt aan de werking & effectiviteit van een product bij volwassen dan zou ongeacht het product je ook niet verder mogen met een onderzoek bij kinderen onder de 12 of 18 jaar. Je staat immers als controlerende instantie namelijk zelf nog niet achter de veiligheid en werking bij volwassen. Maar we keuren verder onderzoek bij (jonge) kinderen wel goed.

Ik vind dit een behoorlijk kromme gedachte.

Daarom ben ik er zeker van dat goedkeuring er gaat komen.

Delta2 14 oktober 2023 12:45

quote:
Janssen&Janssen schreef op 14 oktober 2023 12:15:
[...]

Delta ik blijf het zowieso ook vreemd vinden dat je wel verder mag gaan met een studie voor hetzelfde product bij kinderen tot 12 jaar. Terwijl ditzelfde product nog onder review is door een instantie (of dit nu FDA of EMA is dat maakt mij niets uit) voor een toepassing bij volwassen.

Als je al twijfelt aan de werking & effectiviteit van een product bij volwassen dan zou ongeacht het product je ook niet verder mogen met een onderzoek bij kinderen onder de 12 of 18 jaar. Je staat immers als controlerende instantie namelijk zelf nog niet achter de veiligheid en werking bij volwassen. Maar we keuren verder onderzoek bij (jonge) kinderen wel goed.

Ik vind dit een behoorlijk kromme gedachte.

Een nog vaag gebied met vele invalshoeken , waarover ik onvoldoende expertise bezit om hier iets van te kunnen vinden.

Het FDA geeft er bepaalde info over , maar in feite niet echt een antwoord op de vraag.

www.fda.gov/drugs/information-consume...

BioBio 14 oktober 2023 13:14

Gewoon rustig wachten! Joenja is en groeibriljant en zelfs Kempen is tot inzicht gekomen: koersdoel 1,70 zelfs zonder 2e indicatie!

[verwijderd] 14 oktober 2023 13:32

quote:
Janssen&Janssen schreef op 14 oktober 2023 09:51:
[...]

En jij denkt dat die operationele kosten over 1 a2 jaar nog net zo hoog zijn als nu met de uitrol van een nieuw product?

Ja.

[verwijderd] 14 oktober 2023 13:35

quote:
Janssen&Janssen schreef op 14 oktober 2023 12:08:
in de 70 & 52 zit ook een groot gedeelte Lenio onderzoeksgeld voor APDS.

Pharming heeft niets onderzocht.

[verwijderd] 14 oktober 2023 13:41

quote:
Vertrouwen schreef op 14 oktober 2023 12:31:
In de loop der tijd, als het product goed op de markt is gebracht zal het salesteam worden afgebouwd.

Kun je de bron delen waaruit blijkt dat Pharming deze intentie heeft?
Volgens mij ben je uit wanhoop zaken aan het verzinnen.

Hoger Lager 14 oktober 2023 13:41

Vraag: wie heeft er een betaald account hier? Voda in ieder geval denk ik. ?

Vertrouwen 14 oktober 2023 14:04

quote:
DE MONITOR - Dé Pharming Expert schreef op 14 oktober 2023 13:41:
[...]

Kun je de bron delen waaruit blijkt dat Pharming deze intentie heeft?
Volgens mij ben je uit wanhoop zaken aan het verzinnen.

Volgens mij zijn alleen de mensen die alle dagen
tientallen posts plaatsen wanhopig.
M.i. dan.

4.318 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 ... 212 213 214 215 216 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 mei 2024 17:35
Koers	0,832
Verschil	+0,005 (+0,67%)
Hoog	0,838
Laag	0,816
Volume	4.309.913
Volume gemiddeld	6.474.179
Volume gisteren	3.479.806

Pharming nieuws

21 mei	Jaarvergadering Pharming akkoord met ...	1
10 mei	RBC verlaagt koersdoel Pharming
08 mei	Update: Flinke omzetstijging Pharming	2
08 mei	AEX houdt 900 punten waarschijnlijk n...	2
19 apr	Pharming lost voor 123 miljoen euro a...
18 apr	Pharming rondt plaatsing obligaties af	5
18 apr	Pharming vervangt converteerbare lening	6
08 apr	Pharming rondt rekrutering voor klini...
14 mrt	CEO: Pharming haalt omzet uit steeds ...	2
14 mrt	Lichte plus voor AEX voorzien; zullen...

Meer ››