Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Daardrinkenweop
0
Woensdag worden nabeurs de H1 cijfers van Klep en URW gepubliceerd. Kan veel vanaf hangen
Moneyball
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 25 juli 2020 11:46:

[...]Volgens mij is het zelfs nog iets gunstiger -> Rental Income 2018/2019 = € 217,5 mio -> -/- 10% ivm Corona = € 195,75 mio huur - € 100 mio kosten = € 95,75 mio direct resultaat = € 1,91 per aandeel. Stel KW van 12 van € 1,91 x 12 = € 23,- . Waarde vastgoed 15 x bruto huur = 15 x € 195,75 = € 2.9 miljard - € 1,7 miljard schuld = € 1,2 miljard = € 24,- per aandeel. Voor zover ik het kan zien is € 24,- een prijs die goed te onderbouwen is. Bij de komende presentatie zal blijken of ik / we het goed zien. ECP is overdreven afgewaardeerd (of niet). Vertrouwen, daar gaat het om.
Volgens mij is jouw (en Branco’s) rekenfocus te beperkt. Dat zeg ik met veel respect voor jullie bijdragen. Maar je rekent met wat nog te overzien is. Logisch, maar 2020 is in de investeringsmodellen slechts 1 jaartje, een momentopname. Waarde wordt vooral beïnvloed door verwachte (huur)ontwikkeling en benodigde capex, niet zozeer van het ‘moment’ 2020. Bovenstaande rekensom is dan ook leuk, en een paar miljoen eraf (zoals Branco P) maakt voor de conclusie dan weinig verschil, maar het gaat om de periode 2021- 2030. Een jaartje -10 en dan jaarlijks +3% is vanuit DCF nogal een ander verhaal dan een jaartje -10 en dan -3%. Maar omdat niemand echt weet of/hoeveel LT impact Corona gaat hebben, houden we logisch vast aan wat we wel kunnen inschatten. Ik ben positief, zit long en verwacht dat dit een mooie opportunity is.
Branco P
0
quote:

Moneyball schreef op 26 juli 2020 23:21:

[...]

Volgens mij is jouw (en Branco’s) rekenfocus te beperkt. Dat zeg ik met veel respect voor jullie bijdragen. Maar je rekent met wat nog te overzien is. Logisch, maar 2020 is in de investeringsmodellen slechts 1 jaartje, een momentopname. Waarde wordt vooral beïnvloed door verwachte (huur)ontwikkeling en benodigde capex, niet zozeer van het ‘moment’ 2020. Bovenstaande rekensom is dan ook leuk, en een paar miljoen eraf (zoals Branco P) maakt voor de conclusie dan weinig verschil, maar het gaat om de periode 2021- 2030. Een jaartje -10 en dan jaarlijks +3% is vanuit DCF nogal een ander verhaal dan een jaartje -10 en dan -3%. Maar omdat niemand echt weet of/hoeveel LT impact Corona gaat hebben, houden we logisch vast aan wat we wel kunnen inschatten. Ik ben positief, zit long en verwacht dat dit een mooie opportunity is.
We hebben juist ook heel veel aandacht besteed aan de vraag hoe het na corona verder gaat. Natuurlijk is ieder jaar +3% huur een totaal ander verhaal dan ieder jaar -3% en beiden zijn niet realistisch. Het gaat gewoon verder zoals het ooit ging en daar pas een jaarlijkse huurgroei van 1 a 2% bij wat mij betreft.

Morgen cijfers van McDonalds en Starbucks. Daar ben ik erg benieuwd naar. En daarnaast ook Vastned (met name Frankrijk is interessant)
Gaston Lagaffe
0
quote:

Moneyball schreef op 26 juli 2020 23:21:

[...]
Volgens mij is jouw (en Branco’s) rekenfocus te beperkt. Dat zeg ik met veel respect voor jullie bijdragen. Maar je rekent met wat nog te overzien is. Logisch, maar 2020 is in de investeringsmodellen slechts 1 jaartje, een momentopname. Waarde wordt vooral beïnvloed door verwachte (huur)ontwikkeling en benodigde capex, niet zozeer van het ‘moment’ 2020. Bovenstaande rekensom is dan ook leuk, en een paar miljoen eraf (zoals Branco P) maakt voor de conclusie dan weinig verschil, maar het gaat om de periode 2021- 2030. Een jaartje -10 en dan jaarlijks +3% is vanuit DCF nogal een ander verhaal dan een jaartje -10 en dan -3%. Maar omdat niemand echt weet of/hoeveel LT impact Corona gaat hebben, houden we logisch vast aan wat we wel kunnen inschatten. Ik ben positief, zit long en verwacht dat dit een mooie opportunity is.
Ik begrijp wat je zegt en deel je conclusie. Indien huren structureel gaan dalen heeft dit invloed op ECP. Zijn er mogelijkheden om dit te compenseren ? : ja maar die zijn beperkt. ECP heeft wat winkelcentra vergroot (o.a. Italië en Zweden) en voor Woluwe staat ook een tamelijk forse vergroting (ca. + 20%) op het programma. Op het totaal is de invloed beperkt. Doel zou moeten zijn de winkelcentra attractief te houden en huurders die (noodgedwongen ?) minder huur betalen te vervangen door andere huurders. Het winkelaanbod zal aan de tijd aangepast moeten worden. Een stijging van de huuropbrengsten (afgezien van eerder genoemde vergrotingen) lijkt mij onder de huidige omstandigheden onwaarschijnlijk. Het is de kunst om de schade te beperken. Kijkend naar de huidige koers lijkt men rekening te houden met een structurele forse daling van de huur. Vraag is of dit gaat plaatsvinden. Mijn inschatting is dat eenmalig -10% huuropbrengsten en daarna stabilisering haalbaar moet zijn. We gaan het zien ! Als ECP het voor elkaar krijgt de LTV verder te verlagen (50% verkoop Woluwe na vergroting) en een houdbaar dividend te betalen (stel € 1,45 ?) dan moet de koers zich kunnen herstellen richting de € 24,- (welke ik als reeel zie). Ik realiseer me dat er dan eerst nog heel wat moet verbeteren.
Daardrinkenweop
0
Alles krabbelt weer omhoog, met uitzondering van.... ECP. Als enige verder door het putje
Branco P
0
Heb vandaag weer eens een plukje bijgekocht. Gaan we onder de 10 dan breid ik verder uit.
Daardrinkenweop
0
Op hoeveel aandelen zit je nu Branco, en wat is je GAK? Als ik vragen mag...
Zelf zit ik op ruim 4.000 stuks, overweeg nog om uit te breiden naar 5.000 om zo mijn GAK onder de 11 te krijgen. Zelf zie ik de koers nooit (zeg nooit nooit) meer onder de EUR 10 duiken. Alhoewel helaas niet langer ondenkbaar.
Branco P
0
4.100 stuks tegen GAK 16,4
Heb er zo'n 15% van mijn totale vermogen naartoe bewogen in de afgelopen 2 jaar
[verwijderd]
0
quote:

Branco P schreef op 27 juli 2020 15:06:

4.100 stuks tegen GAK 16,4
Heb er zo'n 15% van mijn totale vermogen naartoe bewogen in de afgelopen 2 jaar
15.900 stuks GAK 11,20 :) onbekend%
[verwijderd]
0
quote:

MFCons schreef op 27 juli 2020 15:21:

[...]

15.900 stuks GAK 11,20 :) onbekend%
Zo das flink. Randje AFM melding!
[verwijderd]
0
quote:

DarkAngel schreef op 27 juli 2020 15:31:

[...]

Zo das flink. Randje AFM melding!
Huh?
Daardrinkenweop
0
Positief blijven; max. 6 maanden en we staan op winst. Maar een paar knalgroene dagen zouden het sentiment goed doen.
Buyandhold2020
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 27 juli 2020 14:56:

Op hoeveel aandelen zit je nu Branco, en wat is je GAK? Als ik vragen mag...
Zelf zit ik op ruim 4.000 stuks, overweeg nog om uit te breiden naar 5.000 om zo mijn GAK onder de 11 te krijgen. Zelf zie ik de koers nooit (zeg nooit nooit) meer onder de EUR 10 duiken. Alhoewel helaas niet langer ondenkbaar.
Ik vind dat niet eens helaas om eerlijk te zijn (dat de koers onder de EUR 10 kan), want dan kan ik er goedkoop meer bijkopen. Hieronder zal ik uitleggen waarom.

Zelf kan ik echt genieten van analyses zoals ik ze hier voorbij zie komen, maar mijn keuze voor ECP is niet alleen op fundamentals gebaseerd maar vooral ook: vertrouw ik het management?
Dat is voor mij zo bij ECP (net als bij RDS bijvoorbeeld). Precies dezelfde reden is voor mij de motivatie geweest om van WHV te switchen naar ECP (toen de koers in maart maar 1 euro ofzo verschilde). Waarom? Als aandeelhouders betalen we het management om goed op de tent te passen en uit te bouwen waar het kan, zodat we ons daar zelf niet druk over hoeven te maken. Dus dan vertrouw ik daarop. Zodra ik het gevoel heb daar niet meer in te geloven dan bouw ik af (bijv. bij WHV grotendeels afgebouwd, in mindere mate ook ABN afgebouwd waar de ene flater de andere opvolgt). Dat is voor mij ook eigenlijk de voornaamste reden om een positie af te bouwen of te verlaten (voor de rest verkoop ik eigenlijk nooit).

Hoort bovenstaande argumentatie in dit ECP-draadje thuis? Ik denk het wel: ECP management heeft, heel anders dan het management van veel andere fondsen, goed gecommuniceerd tijdens de crisis en dan met name tijdens/na het dieptepunt in maart. Ook hebben ze 'skin in the game' en zijn reeds jaren betrokken bij het bedrijf. Daarnaast staan de opvolgers van het management op tijd klaar (vanuit het eigen huis), niets overhaasts of dat de indruk kan wekken dat er intern paniek is. Dat geeft mij veel rust en het zou beleggers (denk ik) veel goed doen als ze slechts investeren in bedrijven waar ze vertrouwen hebben in het management i.p.v. jagen op snelle koerswinst.

Bijkomend voordeel is dat 'de shorters' die vaak voorbij komen op IEX mij een zorg zijn. Ik verkoop doorgaans toch niet. Wel zijn 'de shorters' een goede aanwijzing voor mij dat je als aandeelhouder kritisch moet worden richting het management dus in die zin ben ik wel blij met ze, het houdt je (als het goed is) scherp.

Kanttekening is wel dat ECP de kleinste positie is in mijn porto (1K stuks, bij benadering enkele procenten van mijn totaal belegde geld) dus dan is het makkelijker om tijdelijke ruis (in de vorm van koersdalingen) te negeren. Daarnaast lijkt mijn horizon 10-15 jaar langer te zijn dan die van de gemiddelde forumgebruiker. Dit is wel een belangrijke factor om mee te nemen in discussies want ik beleg niet met geleend geld en ik kan er letterlijk jaren naar kijken totdat het goedkomt. Leuk is soms anders maar ook daarvan wordt je een betere belegger.
Daardrinkenweop
0
quote:

MFCons schreef op 27 juli 2020 15:43:

[...]

Huh?
Een flink belang, maar aan de 3% ga je (voorlopig) niet komen
[verwijderd]
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 27 juli 2020 15:45:

[...]

Een flink belang, maar aan de 3% ga je (voorlopig) niet komen
Ik schrok al, dacht dat ik de loterij had gewonnen.
[verwijderd]
0
Ik denk dat de 2e corona dip eraan zit te komen - en omdat winkelvastgoed al extra gevoelig ligt we deze beweging zien. Niet vergeten dat ons beeld in NL vertekend is en dat de lieve Europeanen er een zooi van maken....

In die zin zou het mooi zijn als ECP er echt niks van bakt door die tweede golf en een once in a lifetime koopje van €7 op het bord verschijnt.
Daardrinkenweop
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 27 juli 2020 15:45:

[...]

Ik vind dat niet eens helaas om eerlijk te zijn (dat de koers onder de EUR 10 kan), want dan kan ik er goedkoop meer bijkopen. Hieronder zal ik uitleggen waarom.

Zelf kan ik echt genieten van analyses zoals ik ze hier voorbij zie komen, maar mijn keuze voor ECP is niet alleen op fundamentals gebaseerd maar vooral ook: vertrouw ik het management?
Dat is voor mij zo bij ECP (net als bij RDS bijvoorbeeld). Precies dezelfde reden is voor mij de motivatie geweest om van WHV te switchen naar ECP (toen de koers in maart maar 1 euro ofzo verschilde). Waarom? Als aandeelhouders betalen we het management om goed op de tent te passen en uit te bouwen waar het kan, zodat we ons daar zelf niet druk over hoeven te maken. Dus dan vertrouw ik daarop. Zodra ik het gevoel heb daar niet meer in te geloven dan bouw ik af (bijv. bij WHV grotendeels afgebouwd, in mindere mate ook ABN afgebouwd waar de ene flater de andere opvolgt). Dat is voor mij ook eigenlijk de voornaamste reden om een positie af te bouwen of te verlaten (voor de rest verkoop ik eigenlijk nooit).

Hoort bovenstaande argumentatie in dit ECP-draadje thuis? Ik denk het wel: ECP management heeft, heel anders dan het management van veel andere fondsen, goed gecommuniceerd tijdens de crisis en dan met name tijdens/na het dieptepunt in maart. Ook hebben ze 'skin in the game' en zijn reeds jaren betrokken bij het bedrijf. Daarnaast staan de opvolgers van het management op tijd klaar (vanuit het eigen huis), niets overhaasts of dat de indruk kan wekken dat er intern paniek is. Dat geeft mij veel rust en het zou beleggers (denk ik) veel goed doen als ze slechts investeren in bedrijven waar ze vertrouwen hebben in het management i.p.v. jagen op snelle koerswinst.

Bijkomend voordeel is dat 'de shorters' die vaak voorbij komen op IEX mij een zorg zijn. Ik verkoop doorgaans toch niet. Wel zijn 'de shorters' een goede aanwijzing voor mij dat je als aandeelhouder kritisch moet worden richting het management dus in die zin ben ik wel blij met ze, het houdt je (als het goed is) scherp.

Kanttekening is wel dat ECP de kleinste positie is in mijn porto (1K stuks, bij benadering enkele procenten van mijn totaal belegde geld) dus dan is het makkelijker om tijdelijke ruis (in de vorm van koersdalingen) te negeren. Daarnaast lijkt mijn horizon 10-15 jaar langer te zijn dan die van de gemiddelde forumgebruiker. Dit is wel een belangrijke factor om mee te nemen in discussies want ik beleg niet met geleend geld en ik kan er letterlijk jaren naar kijken totdat het goedkomt. Leuk is soms anders maar ook daarvan wordt je een betere belegger.
Ja, volledig eens. Ik heb zelf een veel te groot % van mijn portfolio in ECP belegd. Onverstandig, wellicht, maar al doende leert men, en (o.a). vanwege de door jou genoemde redenen zie ik deze tent niet omvallen. Waarmee mijn grootste zorg is weggenomen.

Ik ken mr. van Garderen niet, maar het werkt vertrouwen dat deze meneer al ruim 25 jaar onafgebroken CFO van ECP is. Juist een Finance man is gericht op verminderen LTV en kent als geen ander de risico's wanneer dit niet (snel genoeg) gebeurt.
Daardrinkenweop
0
quote:

MFCons schreef op 27 juli 2020 15:51:

Ik denk dat de 2e corona dip eraan zit te komen - en omdat winkelvastgoed al extra gevoelig ligt we deze beweging zien. Niet vergeten dat ons beeld in NL vertekend is en dat de lieve Europeanen er een zooi van maken....

In die zin zou het mooi zijn als ECP er echt niks van bakt door die tweede golf en een once in a lifetime koopje van €7 op het bord verschijnt.
Een tweede golf, zeker. Maar een tweede volledige lockdown gaan we nooit meer zien gebeuren.
Enerzijds omdat we regio's nu veel beter in kaart kunnen brengen (en dus - indien nodig - regionaal op slot kunnen). Maar nog belangrijker; het geld is op. 3 maanden lockdown heeft de Europese Unie zes jaarbudgetten gekost. En dat geld moet terugbetaald worden, liefst zo snel mogelijk.

Dat is de voornaamste reden dat ik ECP zeker niet onder de 9 (of zelfs 10) zie duiken.
Daardrinkenweop
0
Om droevig van te worden, dit aandeel. Eindigen wederom op all day low.
Positief blijven, adem in, en nog wat langer uit... :-)
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 mei 2024 17:35
Koers 22,750
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 22,750
Laag 22,400
Volume 31.543
Volume gemiddeld 43.791
Volume gisteren 31.543

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront