Econocom Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Econocom Group geopend

1.381 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste
JdeFL
1
quote:

JdeFL schreef op 24 december 2019 09:53:

Dacht dat econocom zelf evtl. voor een mooie slotkoers zou zorgen, maar in de voorgaande 2 jaren was dat in elk geval niet zo. Ook een idee voor de prullemand.
...
Ah, toch? Zomaar +5% nu. Nog 3.5u te gaan..
Leefloon
1
Je bent me voor... Het hoeft Econocom echter niet zelf te zijn. Wat Econocom vandaag stijgt, gaat helaas wel af van het potentieel t.b.v. een virtuele wedstrijdportefeuille voor 2020.

Bedenk ook dat Econocom de recente stijging heeft gemist, de underperformance nam toe, zodat dit een feestelijk "eindejaarscorrectiete" door stock picking kan zijn. Voor window dressing is het nog een beetje vroeg: kruit verschoten, en dan nog ruim 3 uur te gaan.

Vanaf half december steeg de BEL Mid bijvoorbeeld met +2,21%. Econocom daalde met -1,31%. Het is netto dus nauwelijks meer dan het goedmaken van dat achterstandje van 3,57%..

Wat ook opvalt bij heel Euronext, is het aantal noteringen waarin in deze rustige periode wordt gehandeld. Je zou rond feestdagen misschien handel in krap 900 noteringen verwachten, maar het zijn er bijna 1000 (van de 1311). Bovengemiddeld veel. In een stuk of 7 noteringen is het hele jaar nog niet gehandeld. En waarin soms zelfs nog nooit in gehandeld. Als je alleen naar die bijna 1000 zou kijken, zou je bijna gaan vermoeden dat het heftig bewegende handelsdagen waren.
Leefloon
0
quote:

Leefloon schreef op 31 december 2019 10:49:

Voor window dressing is het nog een beetje vroeg
De omzetpieken lijken zowel op hoop op window dressing als op een beetje window dressing te wijzen. De recente achterstand helpt, en het aandeel staat relatief niet hoog (komt van boven de €3).
JdeFL
0
Toch maar buitengekieperd.
Op een klein restje na. Nog 205 stuks, een overblijfsel van een compleet geflopte bodemtiming. Kan gebeuren...
We zien wel wat 2020 geeft....
Leefloon
1
quote:

JdeFL schreef op 31 december 2019 15:50:

We zien wel wat 2020 geeft....
Onder de bezielende leiding van de onvolprezen verdubbelings-CEO gaf deze gevallen engel in 2019 een koersrendement van -16,43%. De BEL Mid van Econocom steeg, met +31,60%.

Ondanks die gemiste, door Econocom afgeremde stijging kan -16,43% toch goed zijn. Dat is helaas niet het geval. Econocom heeft geen naadloos passende peers, maar de achterstand op het hoogste ICB-niveau van Econocom is ongewogen -58,69%. Wie afdaalt, ziet vooral door externe factoren, zoals een fors gestegen aandeel van ooit €0,01, geen dalende achterstand op de lagere ICB-niveaus.

De BEL Mid is toevallig wel de best presterende BEL-index, ondanks Econocom. De BEL Small deed +5,11%. Maar ook met die slechtst presterende index werd een stijging gemist.

De -16,43% geeft eveneens aan dat de engel gevallen is, en geland is binnen een nieuwe realiteit, Een nieuwe, zoveelste val kan uiteraard wel, groot of klein. De serieus vallende engelen doen het echt beduidend belabberder, met bijvoorbeeld -62,12% voor Hamon, of -70,02% voor Nyrstar. Vanwege het ooit glanzende familiale management valt overigens ook de -31,03% van een Sligro op, dus de Econocom-familie draagt die rode lantaarn niet meer.

De eindejaars- in plaats van kerstrally verpest een uitgangspositie voor een virtuele wedstrijdportefeuille 2020 een beetje. De underperformance, zeker ten opzichte van de slechtste BEL-index, werd zo al aanzienlijk verkleind. Herstel moet dan meer vanuit Econocom komen. Wat kan.

Voor "snelle traders", die de tweede helft (het verkopen) niet "vergeten", waren er in 2019 bij heel Euronext een kleine 150 meer volatiele aandelen. De gemiddelde intraday koersuitslag van Econocom was 3,49% (IBA 4,09%, Oxurion 4,11%, Greenyard 4,66%, Hamon 5,22%, Nyrstar 5,47%, Spineway 13,47%). Onder andere de prettig volatiele Bank of Ireland en het hamstervriendelijke Crash-end ontbreken in dit overzicht, door verschillende oorzaken (respectievelijk vanwege de Ierse aansluiting bij euronext.com gedurende 2019 en door de uitgifte van een miljoenmiljard nieuwe aandelen Crash-end).
JdeFL
1
quote:

Leefloon schreef op 31 december 2019 10:49:

Je bent me voor... Het hoeft Econocom echter niet zelf te zijn. ...
Hoefde niet, weet het. Maar, per saldo een 20 cent hogere slotkoers (tgo. een 2.24 die frequent voorkwam), scheelt een fikse borrel latente minwaarden op de aandelen in portefeuille. Aandelen, die als dusdanig wel niet op de balans staan.
Om analisten te paaien?
'k Zie ook niet direct een verband met Econocom, vermoed er enkel een.

Au 26 novembre 2019, le groupe détient, hors contrat de liquidité, 23 389 873 actions , dat *0.2€, niet verschrikkelijk veel...
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 2 januari 2020 16:15:

'k Zie ook niet direct een verband met Econocom, vermoed er enkel een.
Dat mag, maar window dressing op een typisch voor een balans relevante datum is meer iets voor aandelen die wel op een zakelijke of persoonlijke balans staan. Bijvoorbeeld op de balans van een teleurgestelde fund manager, die het geloof nog niet helemaal verloren heeft en met de gekochte aandelen vrijdag intraday zelfs wat winst heeft geboekt.

Die fund manager is óók een verzonnen verhaallijn, maar de voor een balans relevante datum niet. Zonder een melding van een inkoop door de S.A. uit te sluiten.

Ik vermouth dat analisten dan liever zien dat de door Econocom gehouden aandelen naar een destructiebedrijf worden gebracht, zonder een te boeken minwaarde. Behalve dan dat het meer aandelen geweest hadden kunnen zijn, maar dat is geen zichtbaar verlies.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 2 januari 2020 16:15:

Om analisten te paaien?
In dat geval zijn de analisten vandaag gedeeltelijk ontpaaid, waar een marktpartij met 31 december als peildatum minder last van heeft, en is een budgetje van Econocom gereduceerd.
JdeFL
0
Weer een bijzonder vreemd koersverloop, +11 cent binnen de 10 minuten. Wordt aan getrokken en gesleurd...
Leefloon
0
Redelijk (vandaag vooralsnog 4,81%) in lijn met de gemiddelde intraday koersuitslag (heel 2019: 3,49%), en sowieso niet vreemd na de extreme koersuitslag van 31 december wanneer sommigen bvb. misschien hopen op een herhaling daarvan. Per saldo is het ongeveer terug naar af, wanneer de tijdelijke stormen zijn uitgewaaid.
JdeFL
1
Eigenlijk zijn er 2 zaken die me niet bevallen bij econocom. Ingekochte aandelen niet op de balans (moet je geen aanpassingen doen aan de actuele koers), en toch bijzonder weinig (eigenlijk geen) afschrijvingen op good will. Dat laatste geeft de werkelijkheid niet meer weer. Je betaalt good will, bij een zekere nettomarge, je gaat ervan uit dat je beter kan (anders koop je dat bedrijf niet), en de nettomarge daalt de facto. Dan heb je teveel good will betaald/in je boeken.
Minstens 2 * gebakken lucht op de balans. (En dan hebben we het nog niet over de beruchte 207M te koop staande activa). Doe maar 3*.
Als ik naar CF en winst kijk, lijkt het mij nog vrij correct gewaardeerd.
[verwijderd]
0
Op geconsolideerd niveau worden die eigen aandelen steeds geëlimineerd, Aandelen die de groep in zichtzelf aanhoud worden weggeboekt (zie eliminatie intragroepsverrichtingen).
Op goodwill wordt volgens IFRS/IAS niet afgeschreven. Er worden waardeverminderingen geboekt indien nodig. Dit maakt dat de goodwill volgems mij op dit moment correct (eerder scherp) gewaardeerd is.
207M is toch ook niet zomaar geboekt.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 6 januari 2020 10:02:

Dan heb je teveel good will betaald/in je boeken.
En dan hebben we het nog niet over de beruchte 207M te koop staande activa. Doe maar 3*.
Maar waak ervoor om niet 2x hetzelfde feest te vieren.

Niet of nauwelijks verkoopbare activa, met een verder correcte waardering van het aandeel, doet vermoeden dat vooral rond die activa met badwill rekening moet worden gehouden. Hetzij door een vrijwillige herwaardering, hetzij door een teleurstellende verkoopopbrengst van gemiddeld €1 per verkocht onderdeel.

De voetnoten van de beloofde cijfers staan beide vormen, vooraf of achteraf afboeken, toe. En staan meevallers toe, maar op korte termijn €207 miljoen of meer lijkt mij minder waarschijnlijk.
Leefloon
0
JdeFL
1
quote:

Leefloon schreef op 6 januari 2020 11:18:

[...]
Maar waak ervoor om niet 2x hetzelfde feest te vieren.

Niet of nauwelijks verkoopbare activa, met een verder correcte waardering van het aandeel, ...
Eindvraag zou zijn: waar moet die mooie (zo gewenste) koersstijging van komen? En dan denk ik, niet uit de boeken. Daar is niks meer te halen. En dus is er geen 'reserve' mocht de winst ook maar een beetje haperen.
Op deze koers ook nog een mooi netto dividend bvb., maar sinds 2016 zijn dat terugnames van het kapitaal (geen roerende voorheffing). Hoelang kan dat nog?

@chef: geen afschrijvingen op goodwill, juist, bedoelde daar afwaarderingen.
Leefloon
0
quote:

JdeFL schreef op 6 januari 2020 15:46:

Eindvraag zou zijn: waar moet die mooie (zo gewenste) koersstijging van komen? En dan denk ik, niet uit de boeken. Daar is niks meer te halen.
Ik vond de window dressing al een hinderlijke verstoring van het opwaartse potentieel voor 2020, maar met een roze bril zijn er misschien vijf: meevallende prestaties exclusief voetnoten, de onderbouwingen die het fundament zijn van een koersdoel van €3,10, de perceptie dat het aandeel "goedkoop" is, en het gegeven dat handelaarsaandelen meestal overgewaardeerd zijn, en het definitieve vetrek van een CEO met verdubbelingsbeloftes.

Zonder roze bril zie je achter een aantal "LOL" staan, om over een overname van Econocom, door Econocom, nog maar te zwijgen. Bij een relatief (!) en ogenschijnlijk (!) lage koers, dus niet de koers van peildatum 31 december jongstleden, zit er wel wat ruimte richting de €3. Met de perceptie van een "goedkoop" lijkend aandeel, dat eerder met koersen rond €3 speelde en omdat er sindsdien niet heel veel is veranderd.

Voor mij verpeste de koersstijging van 31 december zo'n verhaal al. Van €2,25 richting €3.00 is conceptueel "kopen"; van €2,50 richting €3,00 neigt naar "houden", en maakte Econocom minder geschikt voor een virtuele (!) wedstrijdportefeuille 2020. Als die €3 al gehaald of benaderd wordt, en dat stoere dividendje zonder KV geloof ik ook wel. In de betekenis dat Econocom niet teveel geld zal hebben, en Nyrstariaans de groei al met geleend geld ging kopen.

Of cijfers meevallen, hangt ook van de door Econocom gedomineerde communicatie af. Analisten lijken Econocom een beetje teveel te volgen. Dat er, exclusief alle tegenvallers, iets meevalt.
Leefloon
0
quote:

Leefloon schreef op 6 januari 2020 16:41:

Ik vond de window dressing al een hinderlijke verstoring van het opwaartse potentieel voor 2020
Geheel terzijde, maar bij het wel genoemde AB InBev was de slotkoers van 2019 juist iets gunstiger. Net zoals in het jaar ervoor. Met als gevolg dat dit aandeel YTD in het groen staat, terwijl Econocom is weggezakt. Een klein verschil bij de start, maar nu al met het bruto dividendrendement van bpost overstijgende onderlinge verschillen.
[verwijderd]
0
quote:

JdeFL schreef op 6 januari 2020 15:46:

[...]

Eindvraag zou zijn: waar moet die mooie (zo gewenste) koersstijging van komen?
Of anders bekeken, waar moet een verdere daling vandaan komen?

De overgenomen high-techbedrijfjes mogen grotendeels zelfstandig opereren. (satellieten). Dit is de echte sterkte van Econocom. Maar blijkbaar dus ook de zwakte. Want in het vinden van synergiën blijken die sattelieten niet bereid de hand naar mekaar te reiken.
De nobelprijs zal in de verdere toekomst niet meer uitgereikt worden aan individuen. De toekomst is groepswerk.
JdeFL
0
quote:

Chef B schreef op 6 januari 2020 17:29:

[...]

Of anders bekeken, waar moet een verdere daling vandaan komen?
...
Misschien mag ik je +/- 0.75 vraag anders formuleren. Wat zie je eerder gebeuren? Een nieuw all time low of een nieuw all time high. Zelfde vraag, maar heel anders gesteld.
1.381 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 jun 2024 17:35
Koers 2,375
Verschil -0,020 (-0,84%)
Hoog 2,410
Laag 2,375
Volume 45.086
Volume gemiddeld 53.849
Volume gisteren 46.307

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront