Arcadis « Terug naar discussie overzicht

Arcadis 2016

3.357 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
[verwijderd]
0
Zojuist in Arcadis gestapt.
Niet dat ik een koersexplosie verwacht maar 1 euro hoger zou zomaar kunnen.
In 2015 las ik een artikel over Arcadis "overnames verteren" van de VEB en was daar niet gecharmeerd van overigens nooit eerder dit aandeel in porto getrokken.
twinkletown
0
quote:

Rindex schreef op 29 januari 2016 12:07:

Mensen die precies het tegenovergestelde doen als wat Geert Schaaij zegt, lopen leuk binnen. Dat blad van hem heet toch ook beursidioten ofzo?
De enige juiste conclusie Rindex. Verbazingwekkend deze man, met telkens weer mooie praatjes bij Harry Mens. Hij heeft overigens niet de gewoonte om op z'n mislukte adviezen (en dat zijn er ondertussen nogal wat) terug te komen.
[verwijderd]
0
quote:

ronaldus schreef op 29 januari 2016 12:19:

Vreemd, het verloop van dit aandeel.
ik ben aan het middelen.
Blijf erbij kopen.
Mijn gemiddelde ook leuk naar beneden gebracht en nu ga ik sporten.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 29 januari 2016 12:44:

[...]
Intrinsiek € 41,50 p/a is wel erg ambitieus.
Boekwaarde eigen vermogen is slechts € 11,54. Als je er de altijd dubieuze immateriële waardes (o.a. goodwill) van aftrekt, is het eigen vermogen negatief. Intrinsieke waarde is niet hetzelfde als boekwaarde EV, maar zo'n groot verschil?

Voor theoretische waardering kun je ook kijken naar de potentiële ebitda (11%) bij een omzet van € 2500 mln. en die vermenigvuldigen met een overnamemultiple van 10x (ruim genomen). Dan kom je op een overnamesom van € 2750 mln. Te delen door 83,9 mln aandelen geeft een overnamekoers van € 32,78 p/a.
Ruwe benadering hoor, en alleen verantwoord als Arcadis normaal draait.

Met de huidige perikelen is een koers van 12-14 euro misschien wel 'fair value'. En je moet niet raar opkijken als bij de jaarcijfers ook nog eens een flinke impairmentlast wordt genomen.

Mooie benadering, bedankt. Overname van €25,- zou ik ook wel accepteren hoor, ben de moeilijkste niet.
[verwijderd]
1
Las in het FD dat de goodwill met 80 miljoen is verhoogd ??
onderhanden werk wat afgeboekt en meer verliezen op overname ???

10 % minder winst groei doet me niet veel maar 80 miljoen euro goodwill verhoogd wel

lijkt op Imtech teveel ???
[verwijderd]
0
Laat de koopjesjagers en de overname speculanten maar komen!

Groen sluiten is echt wel mogelijk, en nee ik geloof niet in sprookjes...
aandeeltje!
0
en zie, opnieuw een aandeel in vrije val. Bestuur kan beter opstappen, hebben het niet in de hand. Lekkker groeien zonder je ergens drukte over te maken, ja door groei mag je natuurlijk ook een hoger salaris genieten. Nee daar hoef je verder helemaal geen targets voor af te spreken, gewoon meer...nog een beetje met de balans spelen....

En kijk tent kapot. Denk maar niet dat de val over is.
[verwijderd]
1
quote:

Sterrenregen schreef op 29 januari 2016 13:25:

Hou toch op man met die onzin. Paniekzaaier.
Inderdaad een trieste reactie en niet op feiten gebaseerd
[verwijderd]
0
quote:

JacobusJW schreef op 29 januari 2016 12:58:

[...]
Mijn gemiddelde ook leuk naar beneden gebracht en nu ga ik sporten.
haha geweldig!toch wel op DL he? hoewel? dat nog kan komen natuurlijk.
Spes
0
quote:

shakermaker schreef op 28 januari 2016 22:04:

Grote speculanten weten dat berichten over fraude en winstwaarschuwingen in deze bear market zwaar wegen. Hun algoritmes staan daar op ingesteld.

Na vandaag krijgen ze 9,80 uit hun softwarebotje rollen met een 40% kans op een uitschieter tot 7,70 binnen nu en 4 weken. Let maar op, hoe shorters gaan verdienen.
Inderdaad. Om deze reden durf ik (helaas) nog niet in te stappen.
[verwijderd]
0
quote:

JacobusJW schreef op 29 januari 2016 09:48:

Zijn er soms grote intraday shorters actief? Die hoeven niets te melden.
ja tuurlijk daar gaan we weer! het is allemaal de schuld van die gemene rot shorters haha!
Levy
0
quote:

JacobusJW schreef op 29 januari 2016 12:58:

[...]
Mijn gemiddelde ook leuk naar beneden gebracht en nu ga ik sporten.
Net zoals je (Mariana) oneindig vaak deed bij Fagron?
marique
0
quote:

baarsgja schreef op 29 januari 2016 13:08:

Las in het FD dat de goodwill met 80 miljoen is verhoogd ??
onderhanden werk wat afgeboekt en meer verliezen op overname ???

10 % minder winst groei doet me niet veel maar 80 miljoen euro goodwill verhoogd wel

lijkt op Imtech teveel ???

Die 80 mln extra goodwill lijkt erger dan het is.
Je moet het zó zien:
Bij een overname wordt er vrijwel altijd meer betaald dan er aan assetwaarden op de balans staan. Die overwaarde heet goodwill.
Achteraf, na de overname, blijkt nu dat een bepaalde post (debiteuren) op de balans te hoog was ingeschat. Kennelijk zaten er nogal wat wanbetalers onder de debiteuren.
Tja, als achteraf blijkt dat een bepaalde asset met een te hoge waarde op de balans stond, is er in feite meer aan goodwill betaald dan gedacht. Dus moest de post debiteuren worden verlaagd en de post goodwill worden verhoogd.

Waar de schoen wringt, is het feit dat het boekenonderzoek voorafgaand aan de overname niet zorgvuldig is geweest. De accountants van Arcadis hebben hun onderzoekswerk niet goed gedaan, en/of bij het overgenomen bedrijf hebben ze gesjoemeld (gefraudeerd) met de balans.

I.i.g. plukken de aandeelhouders van Arcadis nu de wrange vruchten van slordigheden bij het overnamespel.

[verwijderd]
1
quote:

marique schreef op 29 januari 2016 12:44:

[...]
Intrinsiek € 41,50 p/a is wel erg ambitieus.
Boekwaarde eigen vermogen is slechts € 11,54. Als je er de altijd dubieuze immateriële waardes (o.a. goodwill) van aftrekt, is het eigen vermogen negatief. Intrinsieke waarde is niet hetzelfde als boekwaarde EV, maar zo'n groot verschil?

Voor theoretische waardering kun je ook kijken naar de potentiële ebitda (11%) bij een omzet van € 2500 mln. en die vermenigvuldigen met een overnamemultiple van 10x (ruim genomen). Dan kom je op een overnamesom van € 2750 mln. Te delen door 83,9 mln aandelen geeft een overnamekoers van € 32,78 p/a.
Ruwe benadering hoor, en alleen verantwoord als Arcadis normaal draait.

Met de huidige perikelen is een koers van 12-14 euro misschien wel 'fair value'. En je moet niet raar opkijken als bij de jaarcijfers ook nog eens een flinke impairmentlast wordt genomen.

Vergeet in je beschouwing niet de net debt van de enterprise value af te trekken om je koersdoel te bepalen.

Net debt was halverwege 2015 623 miljoen euro (naar eigen opgave Arcadis). In het bericht over de onlangs verlengde en verruimde kredietfaciliteit wordt overigens gesproken over een verhouding net debt/EBITDA van maximaal 3. Volgens mij blijven ze daar nog wel binnen, maar als het dit jaar een beetje tegen zit kan het wellicht gaan knellen.

Aandeel is overigens aanbeland rond de LT-steunzone van rond de 12. Ik heb vanmorgen even overwogen er iets mee te doen, maar de onzekerheid is me te groot. Ik doel dan met name op het gegoochel rondom de veel te duur en haastig aangekochte nieuwe parels Hyder en Callison en de nasleep daarvan (werkkapitaalissues, balansverhoudingen opgerekt). Afgezien van die issues lijken me de vooruitzichten voor 2016 (lastige markten, terwijl de omzet in 2015 volgens mij al een autonome krimp liet zien) ook al geen reden om gillend aandelen Arcadis te kopen.

Kortom, een bounce is zeker niet uit te sluiten, maar ik wacht het liever even af.
marathon 11
0
Het is hier nog erger dan op het USG forum in zijn beste dagen.
Zodra de koers omlaag wordt gezet worden de argumenten er aangedikt bij bedacht.
Vorige week bij AM en RDS toen ze omlaag gingen en nu hier. Tegenstrijdige belangen zullen we maar zeggen.
Er worden wel veel SL geraakt schat ik zo in. En dat bij relatief lage volumes. Inmiddels op €13,3 aanbeland. We gaan zien hoe lang we geschoren worden. Ik blijf gewoon stil zitten!!
ischav2
0
quote:

marique schreef op 29 januari 2016 13:36:

[...]
Die 80 mln extra goodwill lijkt erger dan het is.
Je moet het zó zien:
Bij een overname wordt er vrijwel altijd meer betaald dan er aan assetwaarden op de balans staan. Die overwaarde heet goodwill.
Achteraf, na de overname, blijkt nu dat een bepaalde post (debiteuren) op de balans te hoog was ingeschat. Kennelijk zaten er nogal wat wanbetalers onder de debiteuren.
Tja, als achteraf blijkt dat een bepaalde asset met een te hoge waarde op de balans stond, is er in feite meer aan goodwill betaald dan gedacht. Dus moest de post debiteuren worden verlaagd en de post goodwill worden verhoogd.

Waar de schoen wringt, is het feit dat het boekenonderzoek voorafgaand aan de overname niet zorgvuldig is geweest. De accountants van Arcadis hebben hun onderzoekswerk niet goed gedaan, en/of bij het overgenomen bedrijf hebben ze gesjoemeld (gefraudeerd) met de balans.

I.i.g. plukken de aandeelhouders van Arcadis nu de wrange vruchten van slordigheden bij het overnamespel.

Compliment voor je posting. Duidelijk de reden voor de daling. Met grote overnames door een bedrijf moet je altijd voorzichtig zijn met de aankoop van een aandeel. De meeste overnames pakken verkeerd uit.
Zie bijv. Grondmij en Imtech....
[verwijderd]
0
quote:

slei schreef op 29 januari 2016 14:07:

Rustig blijven nu - ergste lijkt voorbij
Dat dacht ik eergisteren ook toen ze groen afsloten, om de volgende dag weer naar beneden te knallen. Er speelt meer dan wij weten. Als kleine belegger ben je altijd het minst geïnformeerd
3.357 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 58,700
Verschil -0,900 (-1,51%)
Hoog 59,800
Laag 57,700
Volume 330.678
Volume gemiddeld 191.075
Volume gisteren 147.013

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront