Fagron « Terug naar discussie overzicht

Fagron november 2015: laatste draadje?

6.159 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Mariana schreef op 24 november 2015 15:35:

[...]
Weet jij eigenlijk wel wat respectloos is? En wie schuift hier wie onder tafel?

Kom maar met bewijzen dat het anders is dan de 3,5 ratio, dan praten we weer.

Je bent zo vol van jezelf dat je allerlei bijdragen niet goed tot je door laat dringen, geloof ik. Natuurlijk is die ratio 3.5. Maar lees eerst maar eens het antwoord op jou van Valueinvest nog maar eens over:
"Ten eerste kijkt men bij de banken niet alleen naar de EBITDA maar ook en vooral naar de vrije kasstromen (die in elkaar gestuikt zijn), want het is met dat geld dat schulden kunnen afgelost worden. Ten tweede is zelfs de EBITDA hoogst onzeker vanwege de problemen in de USA."
[verwijderd]
0
quote:

Mariana schreef op 24 november 2015 15:35:

[...]
Weet jij eigenlijk wel wat respectloos is? En wie schuift hier wie onder tafel?

Kom maar met bewijzen dat het anders is dan de 3,5 ratio, dan praten we weer.
Zoals gezegd kijken banken uiteindelijk vooral naar de kasstromen en niet naar de EBITDA, om te bepalen of een bedrijf aan zijn schulden kan voldoen of niet. Dat is de logica zelve, maar daar schijn jij niet van op de hoogte te zijn. De EBITDA is een eerste, oppervlakkige check (omdat die veel hoger ligt dan de vrije kasstromen). Als men vermoed dat die in de problemen komt, dan kijkt men naar de vrije kasstromen, en als die ontzettend laag zijn in verhouding tot de nettoschuld (zoals bij Fagron overduidelijk het geval is), dan is de kans op een kapitaalsverhoging zeer groot.
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
Advocaat van de Duivel
1
quote:

Faustian Pact schreef op 24 november 2015 15:50:

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, een aantal berichten is bij dezen verwijderd.]
Wat is het belang van het doorhebben van die facade?
Zijn toch allemaal volwassen mensen hier die zelf moeten kunnen nadenken.
Daar heeft toch geen enkele poster of het nu pos of neg is effect op of vergis ik mij?

Als ik mij vergis zou ik willen voorstellen deze mensen ook per direct stemrecht voor de toekomstige Tweede Kamer-verkiezingen te ontnemen omdat ze niet handelingsbekwaam zijn.
[verwijderd]
0

Ik heb zojuist een e-mail ontvangen van de FSMA:



datum



24 november 2015

ons kenmerk



COC 20151124 - 3295

Geachte Heer,

Als gevolg van het terreuralarm hebben wij te kampen gehad met een tijdelijk gebrek aan personeel in de betrokken dienst. Dit is inmiddels opgelost en vanaf heden zullen de shortposities opnieuw dagelijks worden geüpdatet.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

Ocra schreef op 24 november 2015 15:56:

Ik heb zojuist een e-mail ontvangen van de FSMA:



datum



24 november 2015

ons kenmerk



COC 20151124 - 3295

Geachte Heer,

Als gevolg van het terreuralarm hebben wij te kampen gehad met een tijdelijk gebrek aan personeel in de betrokken dienst. Dit is inmiddels opgelost en vanaf heden zullen de shortposities opnieuw dagelijks worden geüpdatet.
Okay, dankjewel. Nu begrijp ik waarom hij zo 'vreemd' reageerde. :-)
[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve niet zonder enige onderbouwing beschuldigingen van illegale activiteiten te plaatsen, bericht is bij dezen verwijderd.]
ChefInkoop
1
[quote alias=Beur id=8973277 date=201511241603]
[...]Het belang ervan is dat niet iedereen facades doorheeft - zie zojuist nog Inkopertje - en mogelijk op basis van foute info gaat handelen. Tenzij u daar geen problemen mee heeft uiteraard.
Maar het gevaar bestaat dat we nu gaan belanden op het aloude terrein van de "eigen verantwoordelijkheid", wat vrijwel altijd uitmondt in een oeverloze discussie. En daar heb ik geen tijd voor en geen zin in.

Jammer dat u selectief leest Beur. Ik heb ook gezegd dat de waarheid in het midden ligt. Tuurlijk is de cashflow belangrijk echter zijn er meer zaken die er toe doen. Ik blijf erbij dat Mariana zeer zinnige posts heeft.
lucas D
0
Een wat meer verfijnde woordkeuze in reacties kan heel wat irritatie wegnemen, dit geld voor een ieder.
We hebben allemaal belang bij goede info, correcties of aanvullingen zijn niet alleen gewenst maar vaak een must. Alleen hoe het verwoord word naar elkaar toe kan soms wel ietsje beter.
[verwijderd]
0
quote:

Inkopertje1971 schreef op 24 november 2015 16:16:

[quote alias=Beur id=8973277 date=201511241603]
[...]Het belang ervan is dat niet iedereen facades doorheeft - zie zojuist nog Inkopertje - en mogelijk op basis van foute info gaat handelen. Tenzij u daar geen problemen mee heeft uiteraard.
Maar het gevaar bestaat dat we nu gaan belanden op het aloude terrein van de "eigen verantwoordelijkheid", wat vrijwel altijd uitmondt in een oeverloze discussie. En daar heb ik geen tijd voor en geen zin in.

Jammer dat u selectief leest Beur. Ik heb ook gezegd dat de waarheid in het midden ligt. Tuurlijk is de cashflow belangrijk echter zijn er meer zaken die er toe doen. Ik blijf erbij dat Mariana zeer zinnige posts heeft.
Grappig: juist Valueinvest en vervolgens ik wezen erop dat er naar meer zaken gekeken wordt dan alleen EBITDA, dus met name de free cashflow. Waarop Mariana antwoordde dat dat "haar worst zou wezen". En nu kom jij vertellen dat ik naar meer zaken moet kijken?
[verwijderd]
0
quote:

Beur schreef op 24 november 2015 16:03:

[...]Het belang ervan is dat niet iedereen facades doorheeft - zie zojuist nog Inkopertje - en mogelijk op basis van foute info gaat handelen. Tenzij u daar geen problemen mee heeft uiteraard.
Maar het gevaar bestaat dat we nu gaan belanden op het aloude terrein van de "eigen verantwoordelijkheid", wat vrijwel altijd uitmondt in een oeverloze discussie. En daar heb ik geen tijd voor en geen zin in.
Beur, ik zit volgens mij, ondanks dat jij iets anders schreef, al langer op dit forum dan jij.
Ga jij me nu vertellen dat je vanwege mijn positieve kijk op Fagron juist short bent gegaan? Of heb je dit geheel zelf overwogen.
Zo ja, vind jij jezelf dan slimmer dan de rest of hoe moet ik dit zien?
Advocaat van de Duivel
1
quote:

Faustian Pact schreef op 24 november 2015 16:08:

[...]

[Modbreak IEX: Gelieve niet zonder enige onderbouwing beschuldigingen van illegale activiteiten te plaatsen, bericht is bij dezen verwijderd.]

Als je dit gedrag kwalijk vindt (en dat blijkt uit jouw post en ook die van Beur) dan luister je zeker ook naar analisten en figuren als Geert Schaaij om je een mening te vormen over een aandeel.

Ik heb inmiddels geleerd dat analisten met name schrijven wat volgens hun bank van belang is en dat is bij lange na niet altijd objectief.

Je kunt in geval van Mariana hooguit zeggen dat er sprake is van een roze bril maar deze is niet gekleurder dat het Heino-exemplaar van Treb, alhoewel...zwart is formeel geen kleur!

Dat is dan waarschijnlijk volgens jullie minstens zo kwalijk.
Dus ja...ik ben van de eigen verantwoordelijkheid voor ieder.
Neem de zaken in eigen hand dan kun je vervolgens maar één iemand de schuld geven: die je in de spiegel ziet!
[verwijderd]
0
quote:

Mariana schreef op 24 november 2015 16:05:

[...]

Lees dan eerst even de analyst/conference call Q3 van 9 oktober 2015 en met name pagina 6.

Natuurlijk wordt er bij een eventuele overschrijding naar meerdere zaken gekeken, en ook naar de stijging van de dollar, maar om nu al te zeggen dat er met 250 miljoen moet worden uitgebreid is van de gekke.

Misschien halen ze de 3,5 ratio voor 2015 wel en dan?

Daar staat alleen in dat er een tijdelijke (verhoogde) ratio geldt van 3,50. Fagron is deze aan het overschrijden en er is geen enkele indicatie die er op wijst dat de zaken gunstiger zullen uitvallen op het einde van het jaar, dus de banken gaan lastig doen. €200 à €250 miljoen vind ik helemaal niet 'van de gekke'. Zoveel is nodig om de schulden opnieuw onder controle te hebben en een toekomstperspectief te geven aan het bedrijf.
[verwijderd]
0
quote:

ValueInvest schreef op 24 november 2015 16:39:

[...]

Daar staat alleen in dat er een tijdelijke (verhoogde) ratio geldt van 3,50. Fagron is deze aan het overschrijden en er is geen enkele indicatie die er op wijst dat de zaken gunstiger zullen uitvallen op het einde van het jaar, dus de banken gaan lastig doen. €200 à €250 miljoen vind ik helemaal niet 'van de gekke'. Zoveel is nodig om de schulden opnieuw onder controle te hebben en een toekomstperspectief te geven aan het bedrijf.
Dan komt hun ratio dan onder de 2?

Mocht er al een overschrijding zijn dan gaat het misschien om 40 miljoen.
Ze hebben meerdere mogelijkheden om hun kosten in het 2e halfjaar te verlagen.
Ze willen vooreerst geen overnames doen.
De cijfers zijn goed.

En het meest belangrijke, er speelt een overname tussendoor en dan is de schuldpositie, ratio, enz. niet van groot belang en van de baan.
[verwijderd]
0
quote:

Inkopertje1971 schreef op 24 november 2015 15:40:

[quote alias=laatste loodjes id=8973159 date=201511241530]
Het volume is heel laag vandaag...stilte voor de storm.

Komt zo nog wel een eindsprintje...
Sorry guys...een storm kunnen we het zeker niet noemen...Hopelijk kunnen we ons straks wat opwarmen aan update van de FSMA.
[verwijderd]
1
quote:

Mariana schreef op 24 november 2015 16:56:

[...]
Dan komt hun ratio dan onder de 2?

Mocht er al een overschrijding zijn dan gaat het misschien om 40 miljoen.
Ze hebben meerdere mogelijkheden om hun kosten in het 2e halfjaar te verlagen.
Ze willen vooreerst geen overnames doen.
De cijfers zijn goed.

En het meest belangrijke, er speelt een overname tussendoor en dan is de schuldpositie, ratio, enz. niet van groot belang en van de baan.
EBITDA staat onder druk komende jaren, vanwege situatie in de US. En banken dringen niet aan op een kapitaalsverhoging met de bedoeling om net onder de convenanten te eindigen, die willen een ruime marge. Wegvallen van dividend en gebrek aan overnames zijn echt niet voldoende om de situatie onder controle te krijgen. En de cijfers zijn helemaal niet goed: onbeheersbare schuldenberg + kasstroom die in elkaar zakt. Gevaarlijke cocktail.
[verwijderd]
1
quote:

Mariana schreef op 24 november 2015 16:28:

[...]
Beur, ik zit volgens mij, ondanks dat jij iets anders schreef, al langer op dit forum dan jij.
Ga jij me nu vertellen dat je vanwege mijn positieve kijk op Fagron juist short bent gegaan? Of heb je dit geheel zelf overwogen.
Zo ja, vind jij jezelf dan slimmer dan de rest of hoe moet ik dit zien?
Zelf ben ik op IEX aanwezig vanaf 2002. En op dit forum heb ik een aantal jaar geleden af en toe al wat neergepend. Maar toen was het nog heel klein hier en was er geen Mariana.
De gevolgtrekking die je eraan vastknoopt over short gaan door mij, ontgaat me.
[verwijderd]
1
quote:

Mariana schreef op 24 november 2015 16:56:

[...]

En het meest belangrijke, er speelt een overname tussendoor en dan is de schuldpositie, ratio, enz. niet van groot belang en van de baan.
Huhhh....?
Drs P.
1
Nogmaals mensen we schieten niets op met allerhande speculaties zowel negatief als positief. Het enige feit nu bekend is dat Fagron in gesprek is met geïnteresseerdeen partijen over een mogelijke overname. Al het andere is nu pure speculatie.
6.159 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 304 305 306 307 308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 jun 2024 14:22
Koers 18,500
Verschil -0,060 (-0,32%)
Hoog 18,540
Laag 18,360
Volume 9.389
Volume gemiddeld 54.216
Volume gisteren 28.902

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront