Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

Nieuw Bitcoin Forum

15.700 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 » | Laatste
Enzo123
0
quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 11:55:

[...]

Derivaten zijn ook niet mijn kopje thee. Kijk, het probleem is dat bij een asset zonder enige rationele onderliggende waarde het lastig bepalen is waar het dal van een bearmarket ligt.. en of de koers daarna nog herstelt. Vele duizenden Crypto liepen al waardeloos af. Daar liep het spelletje op zijn eind en verdienden uiteindelijk met name steeds een relatief klein clubje initiators en handelsplatforms zeer grof, en dat ten koste van een hele grote groep laatste kleine instappers in het spel, die hun gehele inleg verloren. Van al die reeds waardeloos afgelopen Crypto zou je moeten proberen te leren hoe in te schatten wanneer het betreffende spel op zijn eind loopt. Daarvoor heb je inzicht nodig in de allocatie van de betreffende Crypto en de verschuivingen in eigendom door de tijd heen. Ik sluit niet uit dat dan de conclusie kan zijn dat bepaalde Crypto nog heel lang mee kunnen.

Met dat in het achterhoofd zou je liever een positie innemen die in de tijd niet afloopt en waarbij je gedurende de rit niet al leeggezogen wordt aan fees etc., maar ik geloof niet dat zulke producten echt voorhanden zijn.
De laatste bearmarkets in Bitcoin zijn heel voorspelbaar geweest, de prijs beweegt cyclisch en door naar de halving datums te kijken kom je al een heel eind. Ook dit forum is een uitstekende indicator gebleken :)
Er zijn ook duizenden bedrijven failliet gegaan, investeringsfondsen frauduleus gebleken, etc.
Ik ben het eens met je opmerking over inzicht. Alleen over de kwaliteit en betrouwbaarheid van dat inzicht bij beleggers verschillen we van mening.
efreddy
0
quote:

efreddy schreef op 27 maart 2024 11:40:

[...]


Het simpelste is idd gewoon wat kopen (niet enkel bij Bitcoin),zonder leverage met een bedrag dat men aankan waardoor men zich zelfs indien het achteraf een foute beslissing zou blijken te zijn geen al te grote buil oploopt.


Indien al degenen die het nu over shortgaan hebben bij Bitcoin op 20000€ wat hadden gekocht (kon zelfs lager) ,dan zouden die niet over shortgaan moeten praten,als ze de helft hadden verkocht op 60000€ of hoger met de bedoeling (evt) goedkoper terug te kopen (wat ook de bedoeling is bij shortgaan) ,dan was er al een zekere winst binnen en zou er geen enkel verlies zijn bij verdere stijgingen (wel natuurlijk minder winst dan wanneer men al zijn BTC zou hebben gehouden) wat bij gewoon shortgaan wel het geval is.
efreddy
0
quote:

efreddy schreef op 27 maart 2024 12:08:

[...]

Indien al degenen die het nu over shortgaan hebben bij Bitcoin op 20000€ wat hadden gekocht (kon zelfs lager) ,dan zouden die niet over shortgaan moeten praten,als ze de helft hadden verkocht op 60000€ of hoger met de bedoeling (evt) goedkoper terug te kopen (wat ook de bedoeling is bij shortgaan) ,dan was er al een zekere winst binnen en zou er geen enkel verlies zijn bij verdere stijgingen (wel natuurlijk minder winst dan wanneer men al zijn BTC zou hebben gehouden) wat bij gewoon shortgaan wel het geval is.
De kans dat ik (en anderen die aan lagere koers kochten) dit van een shorter aankocht die dit achteraf duurder terug moet inkopen (evt van mij) en daarmee een definitief verlies maakt is niet uitgesloten,als die shorter op recordkoers 2022 gedwongen moest terugkopen vanwege de zware verliezen is dat verlies definitief gerealiseerd zelfs al daalde die BTC daarna 75%.
De opmerking dat wie aan recordkoers kocht toen op verlies stond klopt natuurlijk maar wie gewoon wat had gekocht had tijd en staat momenteel op winst,de shorter die moest terugkopen (of de koper die het geduld niet had en met verlies verkocht) hebben een gerealiseerd verlies.
Branco P
0
quote:

Enzo123 schreef op 27 maart 2024 12:05:

[...]
De laatste bearmarkets in Bitcoin zijn heel voorspelbaar geweest, de prijs beweegt cyclisch en door naar de halving datums te kijken kom je al een heel eind. Ook dit forum is een uitstekende indicator gebleken :)
Er zijn ook duizenden bedrijven failliet gegaan, investeringsfondsen frauduleus gebleken, etc.
Ik ben het eens met je opmerking over inzicht. Alleen over de kwaliteit en betrouwbaarheid van dat inzicht bij beleggers verschillen we van mening.
Naar grafieken kijken en daar gegeven over halvings naast leggen kun je zeker doen, maar het neemt niet weg dat je met assets te maken hebt zonder enige rationele onderliggende waarde. Inzicht in de allocatie van bitcoins en de verschuivingen daarin gaan je uiteindelijk vertellen wanneer het spel aan zijn einde komt. Dat kan nog heel lang duren, dat zal ik niet ontkennen. Bij de grootste Crypto blijft er vervolgens mogelijk nog resthandel over wanneer de Crypto uiteindelijk volledig verdeeld is over zeer veel kleine bezitters, maar wel op lage koersniveaus. Het spel pruttelt dan voort als er steeds weer opnieuw genoeg nieuwe kleine spelers instappen. Dan zal de werving vooral nog vanuit de hoek van de handelsplatforms plaatsvinden. En de spelers zelf zijn vaak nog de beste reclame-machines.
efreddy
0
[quote alias=Straddleman id=15238400 date=202403271205]
[...]

Nee hoor.
Ook bij short gaan in opties ( schrijven) is je risico in principe onbeperkt.

Onbeperkt bij het schrijven van calls maar wanneer men de onderliggende waarde in bezit heeft zorgt dit voor voldoende compensatie.
Heeft men de onderliggende waarden niet in bezit maar een call waaerboven zoals bij de bearcall op TSLA,dan is het risico evenzeer beperkt.

Bij geschreven putopies is het hoogstens de koers van de uitoefenprijs.
efreddy
0
quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 12:25:

[...]

op lage koersniveaus. Het spel pruttelt dan voort als er steeds weer opnieuw genoeg nieuwe kleine spelers instappen. Dan zal de werving vooral nog vanuit de hoek van de handelsplatforms plaatsvinden. En de spelers zelf zijn vaak nog de beste reclame-machines.
Is 0.00065€ voor 1 satoshi dan een hoog of laag koersniveau volgens jou?
Is 268 satoshi voor 1 Doge een hoog of laag koersniveau? (zelf vandaag wat aan die koers verkocht,vorige week nog Doge gekocht voor 0.1102 €,koers nu rond 0.1725 €,vandaag wat verkocht aan 0.17444€).

Is 1.0819 $ voor 1 € een hoog of laag koersniveau?
Is 2188$ voor 1 OZ goud een hoog of laag koersniveu? (Zelf nog gekocht aan koersen rond 250$ maar dan wel 25 jaar geleden,pas in 2011 er 1.25% van verkocht en in 2018 teruggekocht).

Hoog of lage koersniveau's zijn allemaal zeer relatief.
Branco P
0
quote:

efreddy schreef op 27 maart 2024 13:09:

[...]

Is 0.00065€ voor 1 satoshi dan een hoog of laag koersniveau volgens jou?
Is 268 satoshi voor 1 Doge een hoog of laag koersniveau? (zelf vandaag wat aan die koers verkocht,vorige week nog Doge gekocht voor 0.1102 €,koers nu rond 0.1725 €,vandaag wat verkocht aan 0.17444€).

Is 1.0819 $ voor 1 € een hoog of laag koersniveau?
Is 2188$ voor 1 OZ goud een hoog of laag koersniveu? (Zelf nog gekocht aan koersen rond 250$ maar dan wel 25 jaar geleden,pas in 2011 er 1.25% van verkocht en in 2018 teruggekocht).

Hoog of lage koersniveau's zijn allemaal zeer relatief.
Ja, waar pruttelt de koers voort wanneer alle grote spelers eruit zijn? Uiteraard is dat allemaal relatief, maar het zal in ieder geval zeer veel lager zijn dan de huidige koersen, dat bedoelde ik uiteraard te zeggen. Om daar een gevoel bij de te krijgen zou je naar het koersverloop moeten kijken van alle Crypto die ondertussen waardeloos zijn afgelopen, of wellicht zijn er ook Crypto die op zo'n heel laag niveau nog wat voort pruttelen. Ik heb me daar niet in verdiept, maar jullie zullen daar vast allerhande voorbeelden voor hebben.
Zaphod Beeblebrox
0
quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 12:25:

[...]
..., maar het neemt niet weg dat je met assets te maken hebt zonder enige rationele onderliggende waarde.
Waarde is subjectief. Vertel mij maar eens wat de rationele onderliggende waarde is van een euro, of een klomp goud?

Netwerken hebben waarde. Daarvan kun je de vraagzijde benaderen met Metcalfe's law, of varianten daarop als de Bitcoin NVM ratio. cryptoquant.com/asset/btc/chart/netwo...

De aanbodzijde wordt bediend door het stock to flow model.

De euro is ook een netwerk. Daarom heeft het waarde, niet vanwege enige intrinsieke karakteristiek. Wat zou een gulden waard zijn nu?

Intrinsieke waarde is een verzinsel van aandelen analisten waarmee ze proberen bedrijven te waarderen. Niet dat het bijzonder nuttig is. Sommige bedrijven worden heel hoog gewaardeerd, anderen heel laag. Markets can stay irrational longer than you can stay solvent, moet je dan zeggen.
Zaphod Beeblebrox
0
www.coindesk.com/business/2024/03/27/...

3 AI netwerken gaan samenwerken met een nieuwe overkoepelende munt die ASI gaat heten: Artificial Super Intelligence. Kon wel eens wat wezen.
DeZwarteRidder
0
quote:

Zaphod Beeblebrox schreef op 27 maart 2024 15:49:

www.coindesk.com/business/2024/03/27/...

3 AI netwerken gaan samenwerken met een nieuwe overkoepelende munt die ASI gaat heten: Artificial Super Intelligence. Kon wel eens wat wezen.
Dat is natuurlijk totale nonsens en puur bedoelt als marketing.
efreddy
0
quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 13:16:

[...]

of wellicht zijn er ook Crypto die op zo'n heel laag niveau nog wat voort pruttelen. Ik heb me daar niet in verdiept, maar jullie zullen daar vast allerhande voorbeelden voor hebben.
Zoals ik al schreef is alles relatief,zo ook het laag niveau waarop men blijft voort pruttelen en wat dat pruttelen nu juist is.

Nemen we als vb de ZEC ,die noteerde in 2016 boven de 1000 € en kende een dieptepunt op 10/1/2024 iets onder de 18 € .Zelf voor het eerst voor een zeer laag bedrag (0.03 ZEC) als kennismaking op 31/8/2017 ingestapt op 230.606 € voor 1 ZEC, zit er nog steeds met een zeer beperkt bedrag in en aan de huidige koers rond de 28 € zelfs met lichte winst.

Zal er ook nooit volledig uitgaan,dergelijke bedragen zijn louter wat spielerei ,dat kan men van mijn 2 grootste cryptoposities,Bitcoin en Doge waar ik al vanaf eind 2013 inzit bij waardes van enkele duizenden € in deze crypto wel niet echt meer zeggen.

Is een stijging op een goede 2 maand in € met meer dan 50 % pruttelen?Met de lage bedragen die er maar in rondgaan (huidig 24 uur volume bij kraken in ZEC/€ ligt op 48500 € maar ligt o.a wel hoger dan in 2017 bij koersen boven de 200 € ) kan men idd wel van pruttelen spreken,het volume in BTC/€ ligt er nu op 68 miljoen €,bij Doge/€ gaat het om zo'n 7 miljoen €.

Vandaag ook voor een luttel bedrag MLN verkocht aan 26.477 €,het 24 uur volume in MLN/€ is daar 44600€.
Die heb ik toen ik ermee begon nog met ETH gekocht en dat was zeker niet de beste beslissing,tegenover € valt die koers nog mee maar tegenover die ETH is het procentueel gezien een serieuze miskleun.Door het relatief lage bedrag erin valt dit ook tegenover ETH relatief nog mee.
Zaphod Beeblebrox
0
cointelegraph.com/news/fidelity-files...

Fidelity heeft eveneens een aanvraag voor een spot ethereum ETF ingediend, ditmaal met staking. In totaal zijn er nu 8 partijen die een ETH ETF aanvraag hebben ingediend met als uiterste beslissingsdatum voor de SEC van 23 mei 2024.
Maw eerst de halvering voor bitcoin en een maand later een spot ETF voor ethereum. Dat gaat vuurwerk geven omdat ETH tegenwoordig meer deflatoir is dan bitcoin.
voda
0
Vonnis
Eis vijftig jaar cel voor grootste cryptofraude: dit deed Sam Bankman-Fried met zijn miljarden
THEO BESTEMAN

Aangepast: Gisteren, 23:09 Gisteren, 21:39 in FINANCIEEL

AMSTERDAM - Dat Sam Bankman-Fried (32) donderdag New York een zware celstraf krijgt, lijdt geen twijfel. Aanklagers eisten vorig jaar vijftig jaar. De gevallen crypto-miljardair is al op alle zeven aanklachten schuldig bevonden. Zijn advocaten bepleitten zesenhalf jaar cel voor het brein achter handelsplatform FTX. Het bedrijf met ooit $31 miljard marktwaarde geldt als de grootste cryptofraude ooit. Maar ging het de markante Bankman-Fried wel om crypto?

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/9954923/e...
Enzo123
1
quote:

Branco P schreef op 27 maart 2024 12:25:

[...]

Naar grafieken kijken en daar gegeven over halvings naast leggen kun je zeker doen, maar het neemt niet weg dat je met assets te maken hebt zonder enige rationele onderliggende waarde. Inzicht in de allocatie van bitcoins en de verschuivingen daarin gaan je uiteindelijk vertellen wanneer het spel aan zijn einde komt. Dat kan nog heel lang duren, dat zal ik niet ontkennen. Bij de grootste Crypto blijft er vervolgens mogelijk nog resthandel over wanneer de Crypto uiteindelijk volledig verdeeld is over zeer veel kleine bezitters, maar wel op lage koersniveaus. Het spel pruttelt dan voort als er steeds weer opnieuw genoeg nieuwe kleine spelers instappen. Dan zal de werving vooral nog vanuit de hoek van de handelsplatforms plaatsvinden. En de spelers zelf zijn vaak nog de beste reclame-machines.
Zolang je geen onderscheid kunt maken tussen Bitcoin en andere cryptocurrencies, en ononderbouwde aannames blijft doen, kan ik je niet serieus nemen.
Zaphod Beeblebrox
1
Er zijn nogal wat mensen die denken dat beleggen een vorm van boekhouden is. Dit bedrijf heeft zoveel assets op haar balans staan versus zoveel schulden. Bovendien zijn de vooruitzichten goed en daarmee is de huidige waardering heel redelijk zodat je daar wat van kunt kopen. Misschien denken ze zelfs dat de beste boekhouders ook de beste beleggers zijn.

Bij crypto gaat die vlieger niet op omdat crypto-netwerken geen bedrijven zijn. Ook bij grondstoffen of onroerend goed zul je een andere benadering moeten volgen. Dat is een hele grote stap om te maken voor veel mensen.
putdeksel
1
Ja, grappig he, en dat zijn ook mensen die kunst kopen en dat wel logisch vinden (enigszins hypocriet)
Succes
0
Dogecoin surges 18% as the meme coin's $31 billion valuation eclipses Deutsche Bank

The ongoing revival in cryptocurrencies has led to a surge in the price of dogecoin, the meme-token that sports a Shiba Inu dog as its mascot.

Dogecoin surged 18% on Thursday to $0.22, hitting its highest level since November 2021. The crypto token is up 40% over the past week, is up 145% so far this year, and is up 191% over the past year.

...

markets.businessinsider.com/news/curr...
Succes
0
Voormalige crypto-baas Sam Bankman-Fried krijgt 25 jaar celstraf

De rechtbank in New York heeft Sam Bankman-Fried, oprichter en eigenaar van de gevallen cryptobeurs FTX, veroordeeld tot een gevangenisstraf van 25 jaar voor fraude, samenzwering en witwassen. Een jury besloot in november al dat hij schuldig was.

nos.nl/artikel/2514567-voormalige-cry...
Branco P
1
quote:

efreddy schreef op 27 maart 2024 17:37:

[...]

Zoals ik al schreef is alles relatief,zo ook het laag niveau waarop men blijft voort pruttelen en wat dat pruttelen nu juist is.

Nemen we als vb de ZEC ,die noteerde in 2016 boven de 1000 € en kende een dieptepunt op 10/1/2024 iets onder de 18 € .Zelf voor het eerst voor een zeer laag bedrag (0.03 ZEC) als kennismaking op 31/8/2017 ingestapt op 230.606 € voor 1 ZEC, zit er nog steeds met een zeer beperkt bedrag in en aan de huidige koers rond de 28 € zelfs met lichte winst.

Zal er ook nooit volledig uitgaan,dergelijke bedragen zijn louter wat spielerei ,dat kan men van mijn 2 grootste cryptoposities,Bitcoin en Doge waar ik al vanaf eind 2013 inzit bij waardes van enkele duizenden € in deze crypto wel niet echt meer zeggen.

Is een stijging op een goede 2 maand in € met meer dan 50 % pruttelen?Met de lage bedragen die er maar in rondgaan (huidig 24 uur volume bij kraken in ZEC/€ ligt op 48500 € maar ligt o.a wel hoger dan in 2017 bij koersen boven de 200 € ) kan men idd wel van pruttelen spreken,het volume in BTC/€ ligt er nu op 68 miljoen €,bij Doge/€ gaat het om zo'n 7 miljoen €.

Vandaag ook voor een luttel bedrag MLN verkocht aan 26.477 €,het 24 uur volume in MLN/€ is daar 44600€.
Die heb ik toen ik ermee begon nog met ETH gekocht en dat was zeker niet de beste beslissing,tegenover € valt die koers nog mee maar tegenover die ETH is het procentueel gezien een serieuze miskleun.Door het relatief lage bedrag erin valt dit ook tegenover ETH relatief nog mee.
als ik je goed begrijp noteerde die ZEC op de top 1000 euro en dit jaar bewoog hij tussen 18 euro en 28 euro. Ten opzichte van de top op 1000 euro is dat nu dus voortpruttelen tussen 1,8% en 2,8% van het topniveau. Daar lijkt het spel zo’n beetje uitgespeeld. Uiteraard is iemand die op 18 euro instapt dan heel blij met 28 euro, maar kopieer dat eens naar Bitcoin, dan zou je het over een koers tussen 1.200 en 2.000 Dollar hebben. Dat zullen instappers aan 70.000 Dollar toch niet fijn vinden… zowel die 1.200 als die 2.000 niet.
Branco P
1
quote:

Enzo123 schreef op 28 maart 2024 09:46:

[...]
Zolang je geen onderscheid kunt maken tussen Bitcoin en andere cryptocurrencies, en ononderbouwde aannames blijft doen, kan ik je niet serieus nemen.
Dat onderscheid kan ik prima maken. Misschien had je er moeite mee dat ik het in het bericht eerst over Bitcoingrafieken en halvings had en later over grote Cryptomunten. Maar de boodschap was volledig helder.

Ik ben al heel vaak voor onkundig neergezet als het over Crypto-discussies gaat. In de discussieleer is dat een bekende truc: kun je het op basis van argumenten even niet winnen, speel het dan op de persoon door zijn kundigheid in twijfel te trekken.
15.700 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 mei 2024 03:35
Koers 67.775,4352
Verschil -250,3490 (-0,37%)
Hoog 0,0000
Laag 67.472,7256
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront