Eurobench.com

[verwijderd] 30 maart 2013 09:17

0

Op diezelfde site staat:

- Content syndication
- E-commerce
- Business Integration
- Business Intelligence

Dat zijn 4 productgroepen waarmee ze zich op verschillende markten in verschillende landen richten. Tel het aantal PMC's en je komt tot tientallen. Bedenk dat elke PMC een eigen sales en marketing benadering vraagt. Versnippering alom, helemaal bij zo'n klein bedrijf als Tie. De markt koopt apart in, dus de meerwaarde van deze 4 producten onder 1 dak is er niet of nauwelijks

De basis van Tie is Business Integration, de rest is erbij gekocht. Tie publiceert nauwelijks over cross selling of meerwaarde de verschillende producten onder 1 klant.

Het zijn bedrijfsmatige basisprincipes, het is goed deze niet uit het oog te verliezen.

Kwiirk 30 maart 2013 10:55

0

quote:
de_beleggert schreef op 30 maart 2013 09:17:
Op diezelfde site staat:

- Content syndication
- E-commerce
- Business Integration
- Business Intelligence

Dat zijn 4 productgroepen waarmee ze zich op verschillende markten in verschillende landen richten. Tel het aantal PMC's en je komt tot tientallen. Bedenk dat elke PMC een eigen sales en marketing benadering vraagt. Versnippering alom, helemaal bij zo'n klein bedrijf als Tie. De markt koopt apart in, dus de meerwaarde van deze 4 producten onder 1 dak is er niet of nauwelijks

De basis van Tie is Business Integration, de rest is erbij gekocht. Tie publiceert nauwelijks over cross selling of meerwaarde de verschillende producten onder 1 klant.

Het zijn bedrijfsmatige basisprincipes, het is goed deze niet uit het oog te verliezen.

Naarmate de producten beter worden en TIE bekender zal naar verwachting het aantal partners toenemen. Die partners zijn gespecialiseerd naar markten. De cross selling of meerwaarde van de verschillende producten onder 1 klant ziet er als volgt uit:
KPN: BI en EC
Microsoft: BI, EC en CS
Quantore: BI, EC en CS
AH: BI en EC.
Die cross-selling wordt nog beter door het analytics product.
Beleggert, je krijgt op termijn gelijk, TIE zal een zeer groot netwerk van partners krijgen. De huidige successen zijn daar de springplank voor.

[verwijderd] 30 maart 2013 12:01

0

quote:
Kwiirk schreef op 30 maart 2013 10:55:
[...]

Naarmate de producten beter worden en TIE bekender zal naar verwachting het aantal partners toenemen. Die partners zijn gespecialiseerd naar markten. De cross selling of meerwaarde van de verschillende producten onder 1 klant ziet er als volgt uit:
KPN: BI en EC
Microsoft: BI, EC en CS
Quantore: BI, EC en CS
AH: BI en EC.
Die cross-selling wordt nog beter door het analytics product.
Beleggert, je krijgt op termijn gelijk, TIE zal een zeer groot netwerk van partners krijgen. De huidige successen zijn daar de springplank voor.

EC = Progress bij TIE. Het lijkt me sterk dat Microsoft dat gaat gebruiken (of is dit een fictief voorbeeld?)

Kwiirk 30 maart 2013 13:34

0

quote:
TWT schreef op 30 maart 2013 12:01:
[...]

EC = Progress bij TIE. Het lijkt me sterk dat Microsoft dat gaat gebruiken (of is dit een fictief voorbeeld?)

Alle voorbeelden zijn van TIE-klanten te vinden op de site van TIE. Onderaan de TIE-site schuift een selectie van klanten van TIE langs. Per klant staan aangegeven de toepassingen waarvan de klant gebruik maakt. Bij Microsoft staat BI/CS/EC.

aextracker 30 maart 2013 18:55

0

quote:
de_beleggert schreef op 30 maart 2013 09:17:
Op diezelfde site staat:

- Content syndication
- E-commerce
- Business Integration
- Business Intelligence

Dat zijn 4 productgroepen waarmee ze zich op verschillende markten in verschillende landen richten. Tel het aantal PMC's en je komt tot tientallen. Bedenk dat elke PMC een eigen sales en marketing benadering vraagt. Versnippering alom, helemaal bij zo'n klein bedrijf als Tie. De markt koopt apart in, dus de meerwaarde van deze 4 producten onder 1 dak is er niet of nauwelijks

De basis van Tie is Business Integration, de rest is erbij gekocht. Tie publiceert nauwelijks over cross selling of meerwaarde de verschillende producten onder 1 klant.

Het zijn bedrijfsmatige basisprincipes, het is goed deze niet uit het oog te verliezen.

Beleggert,

Onder het motto, "eenieder ziet wat ie wil zien" een aantal reacties en vragen n.a.v. je post;

1.) Zoals je uit de site kan afleiden zijn meerdere "TIE solutions" verkocht aan dezelfde klanten.
2.) CSP \ EC & Bus Intelligence sluiten naadloos op elkaar aan en versterken eenieders solution bij dezelfde klant.
3.) BI werkt veelal als "trigger voor levering van extra solutions".
4.) Zou daar soms de "Totally Integrated solution" gedacht mee te maken hebben ?
5.) Waar zie je de "eigen sales & marketing afdeling opduiken"? Betekent in jouw visie , dat TIE straks op 1 lokatie meerdere sales en marketing afdelingen heeft draaien ?
Nee ; integrated re-selling en up-selling, wordt al vanuit 1 sls\mkt afdeling en website ondersteund en straks fysiek zelfs vanuit 1 gebouw. Ik verwacht dat daar zelfs synergien in minder personeel door kunnen ontstaan vanuit dezelfde sls\mkt afdeling.

De basis was inderdaad BI en wordt stap voor stap omgevormd naar een sneller groeiend en beter renderend EC\CSP & Bus Intelligence concept.
De BI tak is m.n. interessant om straks bij de overname door Progress een hele forse multiple uitgekeerd te zien worden aan de zittende aandeelhouders en MT leden. De overnames zijn idd "goedkope add-ons" geweest die inmiddels beginnen te renderen.

Tracker

[verwijderd] 31 maart 2013 18:06

0

quote:
Kwiirk schreef op 30 maart 2013 13:34:
[...]

Alle voorbeelden zijn van TIE-klanten te vinden op de site van TIE. Onderaan de TIE-site schuift een selectie van klanten van TIE langs. Per klant staan aangegeven de toepassingen waarvan de klant gebruik maakt. Bij Microsoft staat BI/CS/EC.

Daar zal TIE dan wel mee bedoelen dat ze een koppeling naar een externe shop hebben gemaakt. Maar als iemand een voorbeeld heeft waar dit te bewonderen is dan zie ik die graag.

aextracker 1 april 2013 09:40

0

@2 marketing in-efficiencies stelling beleggert;

Je houdt van feitelijke discussies , derhalve enkele feiten omtrent de mkt in-efficiencies t.g.v. TIE acquisities en de versnipperde portfolio bij TIE i.h.a. ;

TIE Holding besteed de laatste 5 jaren op rij tussen de 4,8% (2009) en 2.3% (2012) van haar kosten aan marketing. De trend is daarbij sinds 2008 dalende.
Het aantal FTE's (sls & mkt) schommelt de laatste 5 jaar tussen de 18 (2010) en 25 (2012), waarbij in 2012 m.n. sales FTE's zijn toegevoegd (5) en 1 in marketing sinds Patrick van Boom naar de USA is gerelocate om aldaar de E-Commerce mkt\sls te helpen managen.

Elke PMC (ik denk dat je solution\klantvertical bedoeld) wordt juist meer en meer geintegreerd behartigd en nieuwe FTE's worden m.n. opgeleid om te cross-sellen. De cijfers staven dat.

Het feit dat de revenuegrowth (excl. other income vanuit R & D) de laatste 5 jaar van Euro 9.234 Mln oploopt naar 11.716 Mln, geeft juist aan dat de mkt spent per Mln growth aan het afnemen is, dankzij het "Totally Integrated Solutions" concept, wat TIE levert.

Beleggert, je ziet dat je o.b.v. de feiten de stelling van "versnippering in marketing spent" niet kan staven o.b.v. cijfers.

Naar mijn mening zit de grootste beperking van TIE's actuele omzet en langzame groei;
a.) in de propositie welke TIE technolgie inneemt. Nl. tussen front-end (customer en consumer value) & back end (ERP & proces integrations) solutions (B2B & B2C) in. TIE zat\zit dichter aan de back end kant, dan front-end (waar de echte meerwaarde en omzetgroei plaatsvind). Verschuiven naar meer groei in front end (meer klantverticals en re-sell power) is \ was nodig.
b.) uitrollen van de solutions juist naar nieuwe klantverticals (nog meer versnippering in jouw ogen ?) t.g.v. juist een te beperkte salespower was \ is een probleem.

Het blijkt daarbij een financieel zeer kostbare , maar efficiente, en bovenal tijdrovende oplossing in de realiteit bij TIE te zijn om ;
a.) Van het oude "licensed based BI" sterfhuis en diens oprichters af te komen.
b.) Een Totally Integrated E-Commerce (TIE) bedrijf en portfolio neer te zetten en te worden door de portfolio om te vormen (DC & Mambo-5).
c.) Het bedrijf op krachten te laten komen , door betere financiele ratio's als solvabiliteit en winstgroei te laten prevaleren , boven snelle groei.
d.) Veel middelen had TIE de afgelopen jaren helaas niet, het "oude TIE was volkomen leeggevreten" door voormalige landlords die in de hypende internet-bubble op veel te grote en mechalomane voet leefden. In retrospectie kan ik het niet korter samenvatten. Unfortunate changes need TIE'me.

Wat TIE nu moet aantonen is de fase van snelle groei, bij een verbeterende winst.
De acquisities van Light & Ascention, zullen daarbij een prima lakmoesproef vormen of acquisities tegen lage overname kosten idd PMC\Verticals (Light) en geografische groei (Ascention) zullen voeden.
Daar zal TIE in de praktijk 18 maanden (Q2 2014 eindigend) voor nodig hebben om dat aan te tonen.
Pas daarna is een conclusie legitiem te trekken of TIE autonoom o.b.v. de actuele nieuwe TIE portfolio succesvol en sneller kan groeien dan ooit is vertoond in 25 jaar historie. Pas dan zou er ook weer geacquireerd kunnen worden als het model werkt (of eerder als het beter rendeert dan voorzien).

Gezien je uitspraak, kan je vast een 3-tal peers benoemen die het o.b.v. een vergellijkbare mkt\sls spent en portfolio de laatste 5 jaar aanzienlijk beter doen dan TIE holding. Ik lees en zie je reactie graag. Het maakt de discussie feitelijk en interessant.

Tracker

[verwijderd] 3 april 2013 14:12

0

Kijkend naar marketing en sales groeien de kosten sneller dan de omzet. een toename van 18 naar 25 fte is de onderbouwing. In het jaarverslag 2012 valt te lezen:

Content syndication is 9% van de omzet
E-commerce is 15% van de omzet
Business integration is 69% van de omzet

Van een turnaroud van backend naar frontend is geen sprake. In absolute zin stijgt de Business Integration omzet, in relatieve zin daalt de omzet als onderdeel van de totale omzet. Sales en marketingkosten worden gemaakt om deze omzet te realiseren en dat blijft versnipperd. Zo heb je in elk land minimaal sales en marketing nodig. En dan maal 3, inmiddels 4. Dat is de versnippering. Tie zou wel gek zijn als ze zich alleen op CS en E-commerce zou richten, samen nog geen 25% van de omzet. Als Tie echt gelooft daarin, zouden ze Business Integration wel afstoten. Dat doen ze niet, dus blijft het versnipperd.

Je hebt het over stoppen met licentieverkoop en alles op diensten.In 2012 is de licentieverkoop gestegen. Samen met maintenance is deze omzet nog steeds 1/3 van de totale omzet.

Als Tie doorzet met landen toevoegen en met producten toevoegen (via overnames) zal de versnippering eerder toenemen dan afnemen. Ze kunnen prima als bedrijf bestaan en nuttig zijn voor klanten, tot een hogere koers zal het echt niet leiden. Mij hebben ze al aangetoond dat dit het beleid voor de komende jaren al zijn. Het kan uiteindelijk een bedrijf met 25mln per jaar zijn, het gaat gepaard met hoge bedrijfskosten, weinig focus en weinig winst per aandeel.

marcello106 3 april 2013 19:54

0

quote:
de_beleggert schreef op 3 april 2013 14:12:
Kijkend naar marketing en sales groeien de kosten sneller dan de omzet. een toename van 18 naar 25 fte is de onderbouwing.

Het is een statistiek waar ik al eens eerder met gefronsde wenkbrouwen naar keek.

Althans, er was in 2012 een explosie aan consultancyomzet. (+35%) Het aantal consulting fte's nam echter af van 46 naar 38............

Het totaal aantal fte's nam met 3 toe, de personeelskosten stegen met 972k..........

Daarnaast begrijp ik dat TIE het afgelopen jaar meerdere opdrachten heeft moeten laten lopen omdat het simpelweg niet de mankracht had om het allemaal te behappen. Een op volle toeren draaiende salesafdeling lijkt dan niet zo logisch....of juist wel...? ;-) Ik neem deze statistiek maar met een korreltje zout.

In ieder geval heeft TIE zich ten doel gesteld om flink op sales en marketing te focussen.

Targets and Priorities for the coming financial year

» Build sales channels outside current markets and regions.
» Further improve our global marketing and sales approach.
» Further expand sales of TIE solutions and the [R]evolution software in the DACH region.

Eerder begreep ik dat de "sales motor" pas weer rond deze tijd gestart zou worden om nieuwe klanten te werven. Ik denk daar inmiddels de eerste tekenen van te herkennen.

aextracker 6 april 2013 17:27

0

quote:
de_beleggert schreef op 3 april 2013 14:12:
Kijkend naar marketing en sales groeien de kosten sneller dan de omzet. een toename van 18 naar 25 fte is de onderbouwing. In het jaarverslag 2012 valt te lezen:

Content syndication is 9% van de omzet
E-commerce is 15% van de omzet
Business integration is 69% van de omzet

Van een turnaroud van backend naar frontend is geen sprake. In absolute zin stijgt de Business Integration omzet, in relatieve zin daalt de omzet als onderdeel van de totale omzet. Sales en marketingkosten worden gemaakt om deze omzet te realiseren en dat blijft versnipperd. Zo heb je in elk land minimaal sales en marketing nodig. En dan maal 3, inmiddels 4. Dat is de versnippering. Tie zou wel gek zijn als ze zich alleen op CS en E-commerce zou richten, samen nog geen 25% van de omzet. Als Tie echt gelooft daarin, zouden ze Business Integration wel afstoten. Dat doen ze niet, dus blijft het versnipperd.

Je hebt het over stoppen met licentieverkoop en alles op diensten.In 2012 is de licentieverkoop gestegen. Samen met maintenance is deze omzet nog steeds 1/3 van de totale omzet.

Als Tie doorzet met landen toevoegen en met producten toevoegen (via overnames) zal de versnippering eerder toenemen dan afnemen. Ze kunnen prima als bedrijf bestaan en nuttig zijn voor klanten, tot een hogere koers zal het echt niet leiden. Mij hebben ze al aangetoond dat dit het beleid voor de komende jaren al zijn. Het kan uiteindelijk een bedrijf met 25mln per jaar zijn, het gaat gepaard met hoge bedrijfskosten, weinig focus en weinig winst per aandeel.

Beleggert en forumleden, de stelling die beleggert poneert m.b.t. excessieve marketingkostentoename vs. omzetgroei is feitelijk en cijfermatig onjuist. Ik leg dat onderstaand opnieuw en nogmaals uit;

- De omzet (excl. R & D) steeg sinds 2008 van Euro 10.835 Mln naar Euro 11.716 Mln.
- Een stijging van Euro 1.331 Mln = 12.2% (basis 2008).
- Marketing kosten stegen in die periode van Euro 315 K naar Euro 275 K. Een daling van Euro 40 K, zijnde een daling; -/- 12.6%.
- Het aantal FTE's in marketing & sales (wordt niet uitgesplitst) steeg van 19 naar 25 (2011 nog 19). Wetende , dat 1 FTE reeds sales\Light betreft , blijven er 4 FTE's over die zowel marketing als sales betreffen.
In procenten hier een reuzachtige groei van 31.5% (de wetmatigheid van hoge procentuele groei i.v.m. de laagte van de getallen).
- Wetende dat de sales(FTE) kosten voor de baat uitgaan , is het juist de omzet per ult. 2013 tenemen als referentie. Die staat geprojekteerd op euro 15 Mln = een stijging van 4.165 Mln vs. 2008 = 38.4% stijging. Nog immer een betere ratio dan de % stijging op mkt kst.

- Van een turnaround is wel degelijk sprake. Ook hier meer feiten i.p.v. enkele woorden;
- De BI omzet daalt procentueel in 2 jaar (like 4 like) van 75% naar 69%. In 2008 lag het percentage BI aanzienlijk hoger (90%).
- De groei van CSP (sinds juni 2009 partnership met CNET) en E-commerce groeien in 3 jaar tijd dus van < 1 Mln naar Euro 3.05 Mln.

Zo valt tevens af te leiden uit de FTE ontw. in de USA welke slechts met 2 FTE's met 6.9% groeit van 29 (2008) naar 31 (2012) FTE's, waar de omzet steeg van Euro 3.8 Mln (2008) naar Euro 4.9 Mln (+30%). Conclusie ; de bredere portfolio leidt tot snellere groei bij relatief minder kosten. Waar beleggert dit versnippering noemt is evident , dat hij de strategie van TIE Kinetix niet doorgrond.

- Het accent zal verder verschuiven (absoluut en procentueel) van BI naar CSP & E-Commerce. Simpelweg omdat daar de SaaS based groei sneller gaat.
BI wordt niet afgestoten , maar gecashed. De structurele daling van licentie inkomsten (vroeger 1 : 1 met BI base TIE) sinds 2007 Euro 2.099 Mln naar 2012 a Euro 1.069 Mln zegt veel (deels omgebouwd naar SaaS en\of verloren BI afzet sinds 2008.

- Voor het eerst sinds jaren wordt er 1 landenorganisatie toegevoegd in DACH. Gezien de hoge penetratie van IBM\SAP & Cognos (Ascention base) kan je het versnippering noemen. Je kan het ook zien als basis om sneller te groeien dan in de oude vorm in een van weinige gezond groeinde europese markten. Al deze groei vind plaats vanuit 1 portfolio en 1 marketing concept ; TIE KINETIX. Eind 2013 kan je i.m.o. een eerste oordeel vellen over de Ascention overname en beoogde synergie en uitbouw. AScentin voegt daarbij de 4e poot binnen het Kinetix xonept middels "Analytics". Zo wordt het Totally Integrated E-Commerce cocnept verder geladen, maar ook beschikbaar voor en toepasbaar binnen BI klanten.
Gezien de bewezen betere marges op E-Commerce & CSP is de draai van TIE bedrijfsmatig en businessmodel-matig te waarderen. Wat absoluut beter kan en moet is de salesprogressie en klantpenetratie (new verticals) en conversie. daartoe is versneld meer salescapaciteit nodig. Met Light & Ascention consultants en resources aan boord moet dat in 2013 op gang komen. gezien de outlook, durft TIE KINETIX die uitspraak voor het eerst te doen, bij een winstverdubbeling t.o.v. 2012. De winst per aandeel zal in 2013 dus aanzienlijk verbeteren zo luidt de verwachting. De vraag is of professionele investeerders\beleggers dat o.l.v. SNS dit jaar gaan inzien en voldoende beoordelen om in te stappen.

Ik deel je mening over het zinvolle bestaan en nut van TIE Kinetix voor klanten, echter van versnippering in kosten\FTE's is geenszins sprake. Alle resources zijn gebundeld rondom 1 geintegreerd concept. Ook de kantoorlokatie in Breukelen zal dat nogmaals benadrukken t.a.v. de nederlandse organisatie.

Je kan wel oprecht de vraag stellen of TIE KINETIX "assertief genoeg is" op het gebied van klantacquisitie" ? Daar heb je a.) structuur (staat nu) en b.) bewezen oplossingen (KINETIX is ge-upgrade), c.) erkenning (ISO certificering) en d.) voldoende sales\consultancy power voor nodig. Als dat model werkt is het zoeken naar de volgende passende overname. Ik denkd aarbij aan UK & USA op het gebied van CSP en\of E-Commerce medium size company focussed.

Hoop de forumlezer hiermee weer enige TIE-voeding en stof tot nadenken\discussie geleverd te hebben. Maak zelf Uw mening op , maar baseer U wel op feiten.

Tracker

[verwijderd] 7 april 2013 18:44

0

Tsja, als je sales en marketing kosten samen neemt, klopt mijn weergave. Aangezien ik kies voor deze benadering, kan je hooguit iets zeggen over mijn benadering. Uiteindelijk gaat het over de hoeveelheid geld die in sales en marketing gestoken wordt. De employee benefits stegen in FY 2012 van 6,2 naar 7,2 miljoen. Bijna 20% meer.

Mijn benadering is niet een waardeoordeel over of het goed of niet goed is dat deze kosten stijgen. Mijn benadering is dat deze kostenstijgingen (en andere posten, zie jaarverslag pag 55) noodzakelijk zijn om omzetgroei te realiseren. Dus netto bljft er niet veel over.

Die versnippering is er wel degelijk. Al die acquisities en investeringen in Content syndication en E-commerce levert Tie tegenwoordig wel 3 miljoen omzet per jaar op. In een periode van 5 jaar is dat niet veel. De traditionele Tie business levert 8 miljoen per jaar op. Hieruit valt cross selling revenue niet af te leiden. Sinds haar bestaan heeft Tie 20 jaar lang een klantenkring opgebouwd die nauwelijks behoefte heeft aan content syndication en e-commerce.

Ik ken geen andere bedrijven met een profiel zoals Tie. Waarom zou dat zijn? Meestal richten andere bedrijven zich exclusief op een van de terreinen. Waarom zou dat zijn?

Uiteindelijk gaat mijn bijdrage over de strategie van het management, die aandeelhouderswaarde in het geheel niet voorop stelt.

Kwiirk 4 mei 2013 13:31

0

quote:
TWT schreef op 31 maart 2013 18:06:
[...]

Daar zal TIE dan wel mee bedoelen dat ze een koppeling naar een externe shop hebben gemaakt. Maar als iemand een voorbeeld heeft waar dit te bewonderen is dan zie ik die graag.

Zie uitgave TIE nummer 4 2012 pag. 12/13, staat op de site van TIE Kinetix. Twee bladzijden over het CS en EC project voor Microsoft.

Vertraagd	6 jun 2024 11:03
Koers	1,420
Verschil	-0,020 (-1,39%)
Hoog	1,450
Laag	1,420
Volume	26
Volume gemiddeld	4.707
Volume gisteren	440

15 mei	Titan nog steeds open voor inbreng ni...
13 sep	TIE Kinetix rondt verkoop van activit...
02 aug	Omzet TIE Kinetix in de lift
26 jul	TIE Kinetix verkoopt alle activiteite...
07 jul	Komen meldt kleiner belang in TIE
jul '23	Axxion nipt groter in TIE Kinetix
mei '23	TIE Kinetix tekent contract met L&M
mei '23	TIE Kinetix blijft in rode cijfers
apr '23	Meerderheid wil dividend Tie Kinetix ...
apr '23	TIE Kinetix tekent meerjarig contract...

TIE « Terug naar discussie overzicht

De pepernoten AVA

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TITAN nieuws