ageas « Terug naar discussie overzicht

Is er nog iemand die zelf nadenkt ?

40 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 oktober 2008 20:09

Hoe is het nou toch mogelijk dat alle schrijfsels inzake de waarde van Fortis Holding NV blijven uitgaan van 2 MILJARD aandelen ??

Fortisbank had een float van 2 miljard aandelen !!!!

Fortisbank is een werkmaatschappij van Fortis Holding NV !!

In aandelen van Fortisbank werd helemaal niet gehandeld via de beurzen !!!!

De aandelen die U op de beurs heeft gekocht zijn aandelen in de FORTIS HOLDING NV!!!!

Fortis Holding NV zelf, bestaat slechts uit een paar miljoen aandelen, de prijs die betaald is voor de werkmaatschappijen komt NETTO in de kas van de Holding !!!

De intrinsieke waarde is de waarde van ALLE activa en passiva DUS dus óók al het onroerend goed !!!!!

Alle berekeningen in de media halen die dingen door elkaar .... Het probleem zit hem in het feit dat er jaren is gehandeld in iets wat NIET was dat het leek te zijn en daar gaan de aandeelhouders nú van profiteren!!

FORTIS HOLDING NV EN FORTISBANK ZIJN TWEE AFZONDERLIJKE BEDRIJVEN !!!!!!!

Officieël had het moeten gaan zoals bij Heineken, dáár hebben de Werkmaatschappij én de Holding een APARTE NOTERING !!!!

De werkelijke waarde van de aandelen Fortis Holding NV die U gekocht heeft zal bepaald moeten worden door de accountant .... dat heeft NIETS met marktwerking te maken.

LAAT U NIET FLESSEN .... Handel in Fortis Holding NV aandelen MOET opgeschort blijven tot de waardebepaling

[verwijderd] 6 oktober 2008 20:11

Zit wel iets in...
Heeft iemand kijk op hoe dit precies in elkaar steekt?

Kan het niet zijn dat de aandelen van de fortisbank van de zak cash in de holding moeten worden afgetrokken?

Bos, als je per ongeluk meeleest :-)

[verwijderd] 6 oktober 2008 20:13

Zo is dat, AB, we worden gewoon in de maling genomen of tewel, ze willen niks aan de aandeelhouders uitkeren, dat ze maar als ze het goed willen maken ons de slotkoers van Fortis van afgelopen vrijdag betalen voor onze fortis aandelen, en dat was 5,41!!!!! Denk dat iedereen daarmee tevreden is!!!

[verwijderd] 6 oktober 2008 20:27

Denk niet dat het aandeel ooit nog boven de 2 euro zal komen.

[verwijderd] 6 oktober 2008 20:35

Laten we er een advocaat op zetten. Ik wil best wel lappen. Mischien kunnen we ons aansluiten bij:

Brussel (tijd) - Het Brusselse advocatenkantoor Modrikamen onderzoekt of het gerechtelijke stappen kan ondernemen tegen Fortis, zijn bestuurders, de Nederlandse en de Belgische overheid en de CBFA. Dat laat Modrikamen weten in een persbericht.

Het advocatenbureau zegt dat het gecontacteerd is door een 'significant' aantal aandeelhouders van de bank-verzekeraar met de vraag om hun rechten te verdedigen na de verkoop van Fortis-activa aan de Nederlandse staat en BNP Paribas en de 'quasi liquidatie van de Fortis-groep het voorbije weekend.'

[verwijderd] 6 oktober 2008 20:36

Uit het jaarstuk 2006:

The Fortis share
The Fortis share represents one uniﬁ ed share in the Belgian and Dutch parent companies Fortis SA/NV and Fortis N.V. respectively. The share replaces the former Fortis (B) and Fortis (NL) shares and was ﬁ rst listed on 17 December 2001.
At the end of 2006 the number of outstanding Fortis shares carrying voting rights and entitled to dividend was 1,303,133,005.
Stock exchange listings Fortis has a primary listing on both Euronext Brussels and Euronext Amsterdam, and has a secondary listing in
Luxembourg. In the United States, we have a sponsored ADR programme.
Index weighting (on 7 March 2007)

[verwijderd] 6 oktober 2008 20:39

en een stuk verderop:

Dividend election procedure Each Fortis share represents one share in each of the two Fortis parent companies, i.e. Fortis N.V. and Fortis SA/NV. Shareholders can decide from which parent company they wish to receive dividend. They can choose Fortis N.V. and receive the dividend from the Dutch source, or Fortis SA/NV and receive the dividend from the Belgian source. Shareholders must make their choice known before the
given deadline.

zie ook www.fortis.com/shareholders/media/pdf...

Mundo2 6 oktober 2008 20:41

Het Fortis-aandeel vertegenwoordigt één verbonden aandeel in de Belgische en Nederlandse moedermaatschappijen Fortis SA/NV en Fortis N.V. Het aandeel vervangt de vroegere aandelen Fortis (B) en Fortis (NL). Het aandeel Fortis is genoteerd sinds 17 december 2001. Eind 2007 stonden er 2.201.559.674 aandelen Fortis uit (stem- en dividendgerechtigd). De toename met 898,4 miljoen aandelen ten opzichte van ultimo 2006 viel hoofdzakelijk toe te schrijven aan een claimemissie in verband met de overname van ABN AMRO. De kapitaaluitbreiding via voorkeursrechten ter waarde van EUR 13,4 miljard kwam neer op een inschrijvingskoers van EUR 15,00 per nieuw aandeel op basis van twee nieuwe aandelen voor iedere drie bestaande aandelen.

[verwijderd] 6 oktober 2008 21:37

quote:
Mundo2 schreef:
Het Fortis-aandeel vertegenwoordigt één verbonden aandeel in de Belgische en Nederlandse moedermaatschappijen Fortis SA/NV en Fortis N.V. Het aandeel vervangt de vroegere aandelen Fortis (B) en Fortis (NL). Het aandeel Fortis is genoteerd sinds 17 december 2001. Eind 2007 stonden er 2.201.559.674 aandelen Fortis uit (stem- en dividendgerechtigd). De toename met 898,4 miljoen aandelen ten opzichte van ultimo 2006 viel hoofdzakelijk toe te schrijven aan een claimemissie in verband met de overname van ABN AMRO. De kapitaaluitbreiding via voorkeursrechten ter waarde van EUR 13,4 miljard kwam neer op een inschrijvingskoers van EUR 15,00 per nieuw aandeel op basis van twee nieuwe aandelen voor iedere drie bestaande aandelen.

Samengevat zijn er dus een Fortis SA voor de Belgische activiteiten en een Nederlands Fortis NV dat zijn dus TWEE moeders (Holdings/Beheermaatschappijen) met een gedeeld belang.

Het Nederlandse gedeelte ontvangt ruim 16 miljard voor de werkmaatschappij, dat komt dus in de kas van de Nederlandse Holding Fortis NV, de aandelen vertegenwoordigen beide Holdings (Fortis SA én Fortis NV) met andere woorden kan je de aantallen aandelen vanwege de splitsing die de Belgische overheid met de Nederlandse is overeengekomen delen door 2, ergo de aantallen aandelen waar over gesproken wordt is NIET de 2,2 miljard máár 1,1 miljard

Wat is de waarde van de passiva en activa, wat is de kaspositie, ....... als de verdeling zo is als in het jaarverslag staat, en de verdelingen die overeengekomen is, ..... waarom zouden de schulden van de werkmaatschappijen dan voor de Nederlandse Holding zijn ??

Als de Belgen zo snel een partner kunnen vinden in PNB waarom zouden de Nederlanders dat dan niet kunnen ?

Als de Nederlandse Holding dus het geld in kas heeft van de verkoop en we moeten dus de (BRUTO) ontvangen bedragen van 16 miljard niet delen door 2,2 maar door 1,1 ....

Als alle nog te betalen debiteuren nou eens in de SA zitten .... de Belgische Holding dus, wat dan ?

Om de boel niet mooier voor te stellen dan dat hij is, en de berekening globaal maar wel reëel te houden denk ik dat de waarde van het Nederlands gedeelte een VEELVOUD moet zijn van de eerdere berekeningen

Ik vind óók nog steeds dat als je de werkelijke waarde wilt berekenen ALLE activa mee moet nemen en NIET alléén steeds moet praten/schrijven over de passiva

De handel in aandelen Fortis Holding NV kán dus niet worden hervat naar mijn mening, omdat er eerst helderheid gegeven moet worden wie nu eigenlijk wat koopt of wie nu eigenlijk wat verkoopt .....

De aandeelhouders van het Belgische Fortis SA verkopen/kopen NU ÉCHT iets anders dan de Nederlandse aandeelhouders in Fortis NV

.......dus DIE notering (Fortis NV of Fortis SA) op verschillende beurzen gaat ook DAADWERKELIJK over 2 verschillende bedrijven

Denk dat de AFM zich er maar eens over moet buigen

[verwijderd] 6 oktober 2008 21:52

Over nadenken gesproken:

Een bedrijf als Fortis blijkt gezond te zijn, heeft voldoende winst ( 4 miljard). Elk bedrijf waar massaal short wordt opgegaan kan moeilijk overleven.
Mijn vraag: wie heeft er uiteindelijk belang bij het shorten? degene die het zou willen overnemen??

Daarom, zolang er geen spelregels worden vastgelegd waaronder financieel verkeer wordt georganiseerd, zal ik geen aandelen meer kopen. als een mogelijke geintresseerde door shorten een bedrijf op de knieën krijgt, is beleggen als kleine aandeelhouder ondanks studies een loterij en puur gokken.

Graag zou ik willen weten wie hier massaal short gegeaan is, de koper die het nu voor een prikje kan kopen?

[verwijderd] 6 oktober 2008 21:54

Heel mooi geschreven abceetje en goed onderbouwd.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat de handel in Fortis op korte termijn word hervat.
Als ik jou bericht mag geloven en dat doe ik moeten wij meer dan de slotstand van donderdag kunnen krijgen (5,49).
Het is volgens mij ook een goed teken als de handel niet word hervat dat wil zeggen dat de heren zelf ook wel weten dat ze goed fout zitten.

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:08

Ik wil dit draadje bovenaan houden.

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:10

quote:
abceetje schreef:
Hoe is het nou toch mogelijk dat alle schrijfsels inzake de waarde van Fortis Holding NV blijven uitgaan van 2 MILJARD aandelen ??

Fortisbank had een float van 2 miljard aandelen !!!!

Fortisbank is een werkmaatschappij van Fortis Holding NV !!

In aandelen van Fortisbank werd helemaal niet gehandeld via de beurzen !!!!

De aandelen die U op de beurs heeft gekocht zijn aandelen in de FORTIS HOLDING NV!!!!

Fortis Holding NV zelf, bestaat slechts uit een paar miljoen aandelen, de prijs die betaald is voor de werkmaatschappijen komt NETTO in de kas van de Holding !!!

De intrinsieke waarde is de waarde van ALLE activa en passiva DUS dus óók al het onroerend goed !!!!!

Alle berekeningen in de media halen die dingen door elkaar .... Het probleem zit hem in het feit dat er jaren is gehandeld in iets wat NIET was dat het leek te zijn en daar gaan de aandeelhouders nú van profiteren!!

FORTIS HOLDING NV EN FORTISBANK ZIJN TWEE AFZONDERLIJKE BEDRIJVEN !!!!!!!

Officieël had het moeten gaan zoals bij Heineken, dáár hebben de Werkmaatschappij én de Holding een APARTE NOTERING !!!!

De werkelijke waarde van de aandelen Fortis Holding NV die U gekocht heeft zal bepaald moeten worden door de accountant .... dat heeft NIETS met marktwerking te maken.

LAAT U NIET FLESSEN .... Handel in Fortis Holding NV aandelen MOET opgeschort blijven tot de waardebepaling

Bij deze ziet iedereen het weer op deze pagina. Van mij een ab'tje

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:32

quote:
blanco roller schreef:
[quote=abceetje]

Hoe is het nou toch mogelijk dat alle schrijfsels inzake de waarde van Fortis Holding NV blijven uitgaan van 2 MILJARD aandelen ??

Fortisbank had een float van 2 miljard aandelen !!!!

Fortisbank is een werkmaatschappij van Fortis Holding NV !!

In aandelen van Fortisbank werd helemaal niet gehandeld via de beurzen !!!!

De aandelen die U op de beurs heeft gekocht zijn aandelen in de FORTIS HOLDING NV!!!!

Fortis Holding NV zelf, bestaat slechts uit een paar miljoen aandelen, de prijs die betaald is voor de werkmaatschappijen komt NETTO in de kas van de Holding !!!

De intrinsieke waarde is de waarde van ALLE activa en passiva DUS dus óók al het onroerend goed !!!!!

Alle berekeningen in de media halen die dingen door elkaar .... Het probleem zit hem in het feit dat er jaren is gehandeld in iets wat NIET was dat het leek te zijn en daar gaan de aandeelhouders nú van profiteren!!

FORTIS HOLDING NV EN FORTISBANK ZIJN TWEE AFZONDERLIJKE BEDRIJVEN !!!!!!!

Officieël had het moeten gaan zoals bij Heineken, dáár hebben de Werkmaatschappij én de Holding een APARTE NOTERING !!!!

De werkelijke waarde van de aandelen Fortis Holding NV die U gekocht heeft zal bepaald moeten worden door de accountant .... dat heeft NIETS met marktwerking te maken.

LAAT U NIET FLESSEN .... Handel in Fortis Holding NV aandelen MOET opgeschort blijven tot de waardebepaling

[/quote]

Bij deze ziet iedereen het weer op deze pagina. Van mij een ab'tje

Sorry, maar er klopt niets van.

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:35

Meer als je denkt,maar er komt onderzoek!

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:36

Wat klopt er niet?
Kun je dat even melden.

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:38

Hallo Na-Kennis,

Als jij beweert dat er niets van klopt beargumenteer dan je commentaar aub.

Iedereen kan zulk commentaar geven.

Nogmaals : Onderbouw je mening,daar kunnen we van leren!

MVG Carla

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:40

quote:
roka schreef:
Wat klopt er niet?
Kun je dat even melden.

De aandelen die zijn uitgegeven halveren niet door een desinvestering.
Activa wisselt met liquiditeiten.
Dit gebeurt aan de linkerkant van de balans.
Als het EV daalt in waarde daalt de waarde per aandeel niet het aantal aandelen.

[verwijderd] 6 oktober 2008 23:41

Ik kijk ook wel eens in andere discs.

Jona Investments 6 oktober 2008 23:43

Staat helpt Fortis met aflossen schulden Twingly blog zoekenBlog over dit artikel
Als je een opmerking en een link naar dit artikel plaatst in jouw blog, zal jouw blogpost vanuit hier worden gelinkt.

Ping je blog bij Twingly, zodat wij hem kunnen vinden.
Wat is Twingly? DEN HAAG - De Staat werkt mee aan de onmiddellijke aflossing van schulden van in totaal ongeveer 50 miljard euro die de Nederlandse Fortis-bank nog heeft bij het moederconcern. Hiervoor stelt De Nederlandsche Bank (DNB) onder meer een overbruggingskrediet beschikbaar.

Bron: www.telegraaf.nl

Mischien heeft dit een positieve invloed op de koers morgen

40 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 jun 2024 17:35
Koers	42,200
Verschil	-0,640 (-1,49%)
Hoog	42,920
Laag	41,780
Volume	392.056
Volume gemiddeld	353.410
Volume gisteren	394.272

Ageas nieuws

14 apr	BNP neemt belang Fosun in Ageas over	1
07 mrt	Update: Generali laat oog vallen op NN	7
05 feb	Media: Chinese aandeelhouder Fosun ov...	1
12 jan	JP Morgan: ASR en Aegon koopwaardig	1
27 nov	Barclays verlaagt koersdoelen NN en A...	1
23 nov	Video: energie en financials geen win...
07 sep	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
jun '23	Video: financials aantrekkelijke bele...
jun '23	RBC zet koopadviezen op Aegon en NN	2
apr '23	Beursblik: winststijging van 5 procen...

Meer ››