SBM Offshore « Terug naar discussie overzicht

SBM Offshore - on topic - september 2014

655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 16 september 2014 23:56

Oei, shortpartijen hebben het voor het zeggen bij sbm. Het zijn ook niet de minste. Waar speculeren ze dan op?

1. Hoge boete omkoopschandaal, boven de 400 miljoen is een emissie?

2. Silva aan de macht in brasil, en sbm is de pineut. Uitsluiting bij pbr?

3. Teruglopende order portefeuille?

Ik ben benieuwd hoe jullie erover denken.

ff_relativeren 17 september 2014 00:03

@ Jeeves,

goede vragen verdienen een poging tot een helder antwoord.
Short omschrijving is een statische definitie.
Short gaan, short uitoefenen, is niet statisch.
Short gaan is een dynamische situatie van herhalingen.

Ter illustratie :
op 19 maart 2014 was de totale shortpositie (boven de meldings-grens) 0,00.
Bron : shortsell.nl/short/SBMOffshore/all .

Sindsdien zijn de shortposities boven de meldings-grens in stappen toegenomen.
Van 19 maart tot vandaag, 16 september, is op 3 dagen na, 6 hele maanden.

Door gefaseerd (rationeel) onder de laatste prijs te verkopen,
worden meer (emotionele) verkopen uitgelokt. Die de koers nog iets lager zetten.
Met de opbrengst van de rationele verkopen wordt dezelfde omvang terug gekocht.
En omdat de beurkoers lager is gegaan, hou je van de eerdere opbrengst iets over.
Dat ietsje meer opbrengst wordt niet gebruikt om te shorten. Dit houd je apart.

Hetzelfde patroon wordt herhaald, en weer houd je een (klein) stukje opbrengst over.

De stukjes opbrengst die je over houdt, worden primair gebruikt,
om de rente cq vergoeding te betalen over de geleende aandelen.
Dit proces wordt pas rendabel als er na het betalen van rente,
nog steeds een stukje opbrengst over blijft.

Dat zal niet bij iedere short actie lukken. Er zullen acties tussen zitten die net rendabel genoeg zijn voor terugkopen + leenvergoeding. Pas zodra er voldoende vaart zit in de koersdaling, gaat de marge groot genoeg worden om ook na de leen-vergoeding een stukje over te houden.

@ Jeeves, de shortpartijen spelen niet zoals wij met duizenden (of iets meer) aandelen. 4,66% short = ruim 9,7 miljoen aandelen. De marges die hierop gehaald kunnen worden zijn in aantal eurootjes, met genoeg herhalings-acties, uiteindelijk genoeg om het extern lenen te beeindigen en verder te gaan met shortacties die betaald kunnen worden uit de verdiende marges.

Het antwoord op jouw vraag, hoe je winst kunt maken met long versus short,
zit in 2 dingen. Schaalgrootte en herhaling.

Gents and Ladies, correcties en aanvullingen zijn van harte welkom.
Ik ben net zoals de meesten hier, een hobby-belegger.
Vele meningen vormen veel invalshoeken. En dat maakt een forum zo boeiend.

Greetzzz

Bokie 17 september 2014 00:05

quote:
ff_relativeren schreef op 16 september 2014 18:41:
Aanvullend op de verhoogde short posities, ter vergeleijck ende leeringh :

op BAM zijn de shortposities 3,94%.
op SBM zijn de shortposities 4,66%.
op Imtech zijn de shortposities 5,59%.

Het aandeel SBMO zit daarmee niet in de hoek waar de belegger 'm graag ziet.
(of misschien zitten de beleggers niet op het goede aandeel. Pick your choice)

Greetzzz

Shortposities zeggen niet alles. Aperam heeft een nog zwaardere shortpositie, nl 6,16%. Ondanks dat blijft Aperam het goed doen.

shortsell.nl/short/Aperam/all/archived

gpjf 17 september 2014 00:06

Mijn complimenten aan de betreffende mensen voor jullie kwalitatief hoogwaardige bijdragen. Ik lees ze met buitengewoon veel interesse . Het maakt me niet alleen wijzer in deze financiële wereld maar ook in de achtergronden van het werkveld van SBM . Daarbij zijn verschillende visies maar ook de aanvullingen werkelijk verrijkend. Ik kon het niet nalaten dit weer eens te zeggen als dank aan de mensen die echt moeite doen om dit soort draadjes op niveau te brengen en hun kennis met anderen te delen of te toetsen.

ff_relativeren 17 september 2014 00:57

@ bokie,

de totale shortpositie (boven de meldings-grens) van Aperam,
dat je als voorbeeld gebruikt, is kleiner dan die op SBM Offshore.

1. Shortpositie Aperam 4,44%. Shortpositie SBM Offshore 4,66%.
- - bron Shortposities Aperam : shortsell.nl/short/Aperam/all .

2. Met de shortpositie Aperam wordt gespeeld sinds 16 augustus 2013.
- - (illustratie van het herhalings-patroon) shorten, en weer laten stijgen. Zodat er opnieuw geshort kan worden met verdiensten.

-> Slotkoers Aperam 16 augustus 2013 = € 11,075.
-> dalend t/m 9 september 2013 naar € 10,775.
-> opvering t/m 22 oktober 2013 naar € 13,11.
-> dalend t/m 1 november 2013 naar € 12,325.
-> tot 6 februari 2014 herhaalt dit patroon zich met een frequentie van 1 week.
-> van 7 februari 2014 t/m 17 februari 2014 stijgt het aandeel naar € 16,42.
-> in 10 dagen tijd weer omhoog naar € 15,635 (27 februar 2014).
-> 2 dagen naar beneden en een nieuwe opvering t/m 12 maart naar € 17,35.
-> t/m 17 maart 2014 dalen naar € 16,96.
-> t/m 31 maart 2014 stijgend naar € 19,275.
-> t/m 17 april 2014 dalend naar € 17,76.
-> t/m 2 mei 2014 stijgend naar € 19,015.
-> t/m 7 mei 2014 kleine dip naar € 18,96.
-> op 8 mei 2014 jump naar € 22,215.
-> op 9 mei 2014 € 0,40 naar beneden.
-> t/m 13 mei 2014 stijgen naar € 22,50.
-> t/m 19 mei 2014 dalen naar € 20,78.
-> t/m 26 mei 2014 stijgen naar € 24,24.
-> t/m 5 juni 2014 dalen naar € 23,645.
-> t/m 9 juni 2014 korte stijging naar € 24,005.
-> t/m 12 juni 2014 dalen naar € 22,80.
-> t/m 24 juni 2014 stijgen naar € 24,74.
-> t/m 27 juni 2014 dalen naar € 24,58.
-> t/m 3 juli 2014 stijgen naar € 26,305.
-> t/m 10 juli 2014 dalen naar € 24,445.
-> t/m 16 juli 2014 stijgen naar € 26,01.
-> t/m 21 juli 2014 dalen naar € 25,02.
-> t/m 24 juli 2014 stijgen naar € 26,95.
-> t/m 31 juli 2014 dalen naar € 25,18.
-> t/m 04 augustus 2014 stijgen naar € 26,09.
-> t/m 08 augustus 2014 dalen naar € 22,335.
-> t/m 11 augustus 2014 stijgen naar € 23,725.
-> t/m 15 augustus 2014 dalen naar € 22,545.
-> t/m 27 augustus 2014 stijgen naar € 25,63.
-> t/m 02 september 2014 dalen naar € 23,955.
-> t/m 09 september 2014 stijgen naar € 26,46.
-> t/m 12 september 2014 dalen naar € 25,88. (afgelopen vrijdag)
-> gisteren (maandag 15 september) stijging naar € 26,47.
-> en vandaag (dinsdag 16 september) weer naar beneden € 26,175.

@ Bokie, ook hier geldt dat schaalgrootte en herhaling voor de winst moeten zorgen ...

Greetzzz

- en svp terug naar SBM Offshore.

ff_relativeren 17 september 2014 00:59

quote:
Firm schreef op 16 september 2014 23:56:
Oei, shortpartijen hebben het voor het zeggen bij sbm. Het zijn ook niet de minste. Waar speculeren ze dan op?

1. Hoge boete omkoopschandaal, boven de 400 miljoen is een emissie?

2. Silva aan de macht in brasil, en sbm is de pineut. Uitsluiting bij pbr?

3. Teruglopende order portefeuille?

Ik ben benieuwd hoe jullie erover denken.

@ Firm,

dank voor je posting. Ik heb denk ik al de nodige ballonnetjes opgelaten.
Ik laat het even over aan de andere forumdeelnemers.
Een forum draag je samen.

;-)

Greetzzz

Kopermans 17 september 2014 07:17

[quote alias=ff_relativeren id=7897176 date=

Door gefaseerd (rationeel) onder de laatste prijs te verkopen,
worden meer (emotionele) verkopen uitgelokt. Die de koers nog iets lager zetten.
Met de opbrengst van de rationele verkopen wordt dezelfde omvang terug gekocht.
En omdat de beurkoers lager is gegaan, hou je van de eerdere opbrengst iets over.
Dat ietsje meer opbrengst wordt niet gebruikt om te shorten. Dit houd je apart.

Hetzelfde patroon wordt herhaald, en weer houd je een (klein) stukje opbrengst over.

De stukjes opbrengst die je over houdt, worden primair gebruikt,
om de rente cq vergoeding te betalen over de geleende aandelen.
Dit proces wordt pas rendabel als er na het betalen van rente,
nog steeds een stukje opbrengst over blijft.

[/quote]

OK, het zijn de verkopen waarmee men de prijs lager zet, die de terugkoopprijs en de leenvergoeding moeten betalen, met hopelijk wat winst die overblijft. En ja, akkoord dat shorten niet statisch is en dat je door te werken met schaal en herhaling geld kan verdienen. Maar het punt blijft dat hetzelfde gebeurt in de andere richting, en vooral, dat het aantal aandelen die long gehouden wordt, een veelvoud is van de posities short (waar we ook rekening moeten houden met een aantal posities die onder de meldingsdrempel liggen). Beursacties van professionele spelers werken per definitie op schaal en herhaling, of het nu in de ene of andere richting is.

Maar wat betekent het dan dat een speler zijn positie aan het uitbreiden is? Meer interesse om te shorten? Of toch een indicatie dat shorters een steeds grotere positie in hun dagelijks spel niet meer gedekt krijgen, en 's avonds met een zwaardere positie naar huis moeten? Met name in een aandeel dat opklimt uit het dal lijkt me dat geen comfortabele positie.

Shorten, begrijp ik uit je toelichting (en dank voor dat inzicht) is het exploiteren van onzekerheden in een aandeel, door de twijfels bij de longposities zich te doen concretiseren in verkoopacties. Die onzekerheden zijn er wel bij SBM, maar zijn toch wel in een snel tempo aan het verdampen. De weerbarstigheid die de shorters de laatste week ondervonden hebben om de koers substantieel lager te krijgen (onder hun verkoopprijzen, laat staan in de buurt van de bodem die in augustus werd gezet), spreekt boekdelen in dat verband.

(Overigens, betreffende je stelling dat de koers van SBM onverminderd inzakt, zie mijn vorige reactie hierop: als je geen rekening houdt met de excessieve koersuitslagen in 2005-2009 zie je hoe het aandeel een veel normalere koersontwikkeling kent, die stabiliseert rond een niveau waar we nu ook weer naartoe aan het groeien zijn (13-14€)).

mvliex 1 17 september 2014 08:55

quote:
Jeeves schreef op 16 september 2014 23:18:
@ff_relativeren

Kun je uitleggen hoe je winst kunt maken door zowel long als short te gaan? Als beide posities even groot zijn is dat netto hetzelfde als geen positie hebben toch?

Door tussentijds te handelen obv volatiliteit.
Je koopt bijv. een put en een call met looptijd juni 2016. Koers fluctueert meestal dus bij stijging cash je je call (en koopt wellicht een put). Bij de daling erna is je put meer waard en verkoop je die en koop je je call goedkoper terug. Bij aankoop op wisselende momenten en met lang looptijd heb je vaak wel winstgevende posities.

[verwijderd] 17 september 2014 09:20

quote:
Firm schreef op 16 september 2014 23:56:
Oei, shortpartijen hebben het voor het zeggen bij sbm. Het zijn ook niet de minste. Waar speculeren ze dan op?

1. Hoge boete omkoopschandaal, boven de 400 miljoen is een emissie?

2. Silva aan de macht in brasil, en sbm is de pineut. Uitsluiting bij pbr?

3. Teruglopende order portefeuille?

Ik ben benieuwd hoe jullie erover denken.

Wat ik persoonlijk een nog groter raadsel van shortselling vind, is welk belang de uitleners van de aandelen hebben. Zij ontvangen dan wel een vergoeding, maar weegt die op tegen de (tijdelijke?) koersdaling? Bovendien worden sommige bedrijven min of meer voorgoed kapot gemaakt. Ik heb wel eens gepleit voor het verplicht bekend maken van de uitleners, naast de bestaande verplichting voor de inleners. Dan wordt ook inzichtelijk wat voor rol zij spelen.

Bokie 17 september 2014 10:41

quote:
ff_relativeren schreef op 17 september 2014 00:57:
@ bokie,

de totale shortpositie (boven de meldings-grens) van Aperam,
dat je als voorbeeld gebruikt, is kleiner dan die op SBM Offshore.

1. Shortpositie Aperam 4,44%. Shortpositie SBM Offshore 4,66%.
- - bron Shortposities Aperam : shortsell.nl/short/Aperam/all .

2. Met de shortpositie Aperam wordt gespeeld sinds 16 augustus 2013.
- - (illustratie van het herhalings-patroon) shorten, en weer laten stijgen. Zodat er opnieuw geshort kan worden met verdiensten.

-> Slotkoers Aperam 16 augustus 2013 = € 11,075.
-> dalend t/m 9 september 2013 naar € 10,775.
-> opvering t/m 22 oktober 2013 naar € 13,11.
-> dalend t/m 1 november 2013 naar € 12,325.
-> tot 6 februari 2014 herhaalt dit patroon zich met een frequentie van 1 week.
-> van 7 februari 2014 t/m 17 februari 2014 stijgt het aandeel naar € 16,42.
-> in 10 dagen tijd weer omhoog naar € 15,635 (27 februar 2014).
-> 2 dagen naar beneden en een nieuwe opvering t/m 12 maart naar € 17,35.
-> t/m 17 maart 2014 dalen naar € 16,96.
-> t/m 31 maart 2014 stijgend naar € 19,275.
-> t/m 17 april 2014 dalend naar € 17,76.
-> t/m 2 mei 2014 stijgend naar € 19,015.
-> t/m 7 mei 2014 kleine dip naar € 18,96.
-> op 8 mei 2014 jump naar € 22,215.
-> op 9 mei 2014 € 0,40 naar beneden.
-> t/m 13 mei 2014 stijgen naar € 22,50.
-> t/m 19 mei 2014 dalen naar € 20,78.
-> t/m 26 mei 2014 stijgen naar € 24,24.
-> t/m 5 juni 2014 dalen naar € 23,645.
-> t/m 9 juni 2014 korte stijging naar € 24,005.
-> t/m 12 juni 2014 dalen naar € 22,80.
-> t/m 24 juni 2014 stijgen naar € 24,74.
-> t/m 27 juni 2014 dalen naar € 24,58.
-> t/m 3 juli 2014 stijgen naar € 26,305.
-> t/m 10 juli 2014 dalen naar € 24,445.
-> t/m 16 juli 2014 stijgen naar € 26,01.
-> t/m 21 juli 2014 dalen naar € 25,02.
-> t/m 24 juli 2014 stijgen naar € 26,95.
-> t/m 31 juli 2014 dalen naar € 25,18.
-> t/m 04 augustus 2014 stijgen naar € 26,09.
-> t/m 08 augustus 2014 dalen naar € 22,335.
-> t/m 11 augustus 2014 stijgen naar € 23,725.
-> t/m 15 augustus 2014 dalen naar € 22,545.
-> t/m 27 augustus 2014 stijgen naar € 25,63.
-> t/m 02 september 2014 dalen naar € 23,955.
-> t/m 09 september 2014 stijgen naar € 26,46.
-> t/m 12 september 2014 dalen naar € 25,88. (afgelopen vrijdag)
-> gisteren (maandag 15 september) stijging naar € 26,47.
-> en vandaag (dinsdag 16 september) weer naar beneden € 26,175.

@ Bokie, ook hier geldt dat schaalgrootte en herhaling voor de winst moeten zorgen ...

Greetzzz

- en svp terug naar SBM Offshore.

Prima om het weer over SBMO te hebben, maar jij bent zelf degene die over de shortposities van BAM en Imtech begint en dat je als organisatie toch niet in dat rijtje wil zitten. Ik wilde hier alleen maar een tegenwicht aangeven door ook de shortpositie van Aperam te noemen. Aperam is ondanks die shortpositie weer meer dan 2% omhoog. Sjhortposities zeggen dus niet alles, het is meer het sentiment in de markt, waar de shorters dankbaar gebruik van maken.

[verwijderd] 17 september 2014 11:28

Nog een raadsel voor mij is waarom Chabas een week voor de analisten bijeenkomst in Monaco moest roepen dat SBM "back" is. Kon dat niet wachten tot aanstaande vrijdag? Wat kan daar achter zitten?

Wimmo83 17 september 2014 11:37

Vind het ook vreemd, volgens analisten en de nieuwsberichten tot nu toe staan alle seinen op groen. Of zijn er partijen die weten dat er vrijdag een lijk uit de kast zal verschijnen.

Zit zelf overigens sinds vrijdag long in SBM

Donovan 17 september 2014 11:44

Ja, je zou bijna denken dat ze van een lijk afweten want waarom stijgt anders de shortpositie? Ik kan echt geen andere verklaring verzinnen. Heb zelf nog geen positie in SBM; ik kijk de ontwikkeling van de shortpositie en vrijdag eerst nog even aan.

[verwijderd] 17 september 2014 11:59

quote:
Wimmo83 schreef op 17 september 2014 11:37:
Vind het ook vreemd, volgens analisten en de nieuwsberichten tot nu toe staan alle seinen op groen. Of zijn er partijen die weten dat er vrijdag een lijk uit de kast zal verschijnen.

Zit zelf overigens sinds vrijdag long in SBM

Daar denk ik zelf niet aan. Als je peptalk houdt zoals Chabas, dan wil je de koers omhoog praten. Voelt hij de hete adem in de nek van een mogelijke overname? Als binnenkort alle ellende voorbij is, dan is SBM op dit koersniveau een aantrekkelijke hap voor corporate raiders!

Kopermans 17 september 2014 12:11

quote:
Ritageld schreef op 17 september 2014 11:28:
Nog een raadsel voor mij is waarom Chabas een week voor de analisten bijeenkomst in Monaco moest roepen dat SBM "back" is. Kon dat niet wachten tot aanstaande vrijdag? Wat kan daar achter zitten?

Voor mij een kwestie van op dit punt al publiek duidelijk te maken wat anders vrijdag in beurstijd in de besloten kring van de analisten gemeld zou worden.

[verwijderd] 17 september 2014 12:42

quote:
Wimmo83 schreef op 17 september 2014 11:37:
Vind het ook vreemd, volgens analisten en de nieuwsberichten tot nu toe staan alle seinen op groen. Of zijn er partijen die weten dat er vrijdag een lijk uit de kast zal verschijnen.

Zit zelf overigens sinds vrijdag long in SBM

Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Als het anders blijkt te zijn dan wat Chabas met zijn uitspraak oproept, dan kan hij als CEO vertrekken. Dat weet ook hij!

bedoekt 17 september 2014 13:11

Toch merkwaardig dat beide positieve nieuwsberichten niets voor de koers hebben gedaan...

Waarom_niet? 17 september 2014 13:13

Om uit Chabas en zijn uitspraken je positie te bepalen, is wel erg irrationeel. Voor hetzelfde geldt heeft hij al een ander baantje in het vizier. Alhoewel dit erg onwaarschijnlijk is op dit moment.

Wat ik denk dat Chabas wilde bereiken, is om beleggers warm te maken voor vrijdag a.s. met positief nieuws. Beleggers willen na dit 'optimisme' graag weten waaruit dit optimisme dan bestaat. Maar eea is nog steeds geen waarborg voor dat er op de korte termijn positieve koersontwikkelingen gaan plaatsvinden. Mijns inziens zegt het wél dat er op de langere termijn zich meer positieve ontwikkelingen gaan voordoen, dan negatieve ontwikkelingen, wat op langere termijn wél positieve koersontwikkelingen zal opleveren.

[verwijderd] 17 september 2014 13:23

Zwakke verkoopkandidaat (Score: -39)
-Korte termijn, 16 sep. 2014

Analyseverklaring

SBM OFFSHORE heeft de stijgende trend verbroken en heeft een krachtige neerwaartse reactie laten zien. Het is voorlopig moeilijk iets te zeggen over de toekomstige trendrichting. Het aandeel heeft steun rond 9.47 euro en weerstand rond 11.70 euro. Het aandeel is technisch gezien licht negatief voor de korte termijn.

aldus de abn amro

Kopermans 17 september 2014 13:28

quote:
Waarom_niet? schreef op 17 september 2014 13:13:
Om uit Chabas en zijn uitspraken je positie te bepalen, is wel erg irrationeel. (...)

Wat ik denk dat Chabas wilde bereiken, is om beleggers warm te maken voor vrijdag a.s. met positief nieuws. Beleggers willen na dit 'optimisme' graag weten waaruit dit optimisme dan bestaat. (...)

Die uitspraken zijn toch wel erg relevant. En het publiek warm maken voor vrijdag zonder dan minstens voor bevestiging te zorgen, is ook vragen om problemen.

655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 mei 2024 17:35
Koers	13,920
Verschil	+0,190 (+1,38%)
Hoog	14,020
Laag	13,800
Volume	568.259
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	458.060

SBM Offshore nieuws

20 apr	JPMorgan kleiner in SBM Offshore
17 apr	SBM Offshore leent 250 miljoen dollar
12 apr	SBM Offshore ontvangt nieuwe opdracht...
01 apr	Modec bouwt FPSO voor Shell in Brazilie	1
14 mrt	SBM Offshore sluit partnerovereenkoms...
29 feb	Beursblik: Cijfers SBM Offshore niet ...	3
29 feb	AEX gaat vlakke opening tegemoet, maa...	1
29 feb	SBM Offshore overtreft omzetverwachting	2
28 feb	Beursblik: SBM Offshore haalde eigen ...	3
12 feb	SBM Offshore nomineert Patrick jager ...

Meer ››