Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2023

2.918 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... 142 143 144 145 146 » | Laatste
Rowi62
0
Exor is er net zo één. En bijna alle vastgoedmaatschappijen. Een belegginsgvehicle waar je in mee mag doen of niet. Je kunt ook zelf iets starten uiteraard.
Rasta
0
quote:

Rowi62 schreef op 4 oktober 2023 09:37:

Exor is er net zo één. En bijna alle vastgoedmaatschappijen. Een belegginsgvehicle waar je in mee mag doen of niet. Je kunt ook zelf iets starten uiteraard.
Ik heb geen idee van de beloningen van Exor. Maar Bob kreeg tientallen miljoenen per jaar en soms ging dit naar de honderd miljoen (in aandelen). Prosus is in feite niet veel meer dan een coporate scam waarin het topje van de piramide zich buitengewoon verrijkt heeft.
Rowi62
0
Ik snap het nooit als mensen schelden op grootaandeelhouders die feitelijk alle macht hebben. Dan beleg je er niet in bedoel ik.

Ik kijk gewoon naar de waardeontwikkeling (ooit had iemand heir een excel met alles erin) en de beweging bij Tencent. Die laatste ziet nu de advertentie inkomsten/winst sterk oplopen. En bij Tencent spreek je over miljarden niet miljoenen...
kassa!
1
quote:

Rowi62 schreef op 4 oktober 2023 09:50:

Ik snap het nooit als mensen schelden op grootaandeelhouders die feitelijk alle macht hebben. Dan beleg je er niet in bedoel ik.

Ik kijk gewoon naar de waardeontwikkeling (ooit had iemand heir een excel met alles erin) en de beweging bij Tencent. Die laatste ziet nu de advertentie inkomsten/winst sterk oplopen. En bij Tencent spreek je over miljarden niet miljoenen...
Deze ?

docs.google.com/spreadsheets/d/1eiqn9...
ffff
0
quote:

ffff schreef op 21 september 2023 12:33:

Kom ook ik hier weer eventjes langs, want ik zie dat de koers van Prosus maar zakt en zakt. En vraag mij af: Wat is er nu weer aan de hand? Hierboven twee posters die pogen een verstandig antwoord op die vraag te geven . De situatie in China en het groeiende wantrouwen tegen aandelen gelieerd aan China

Ik had 4000 Prosus aandelen hetgeen dus geen succes was en dat zijn er inmiddels 8718 geworden. Wel veel meer aandelen, maar veel minder waard en als zeer-lange-termijnbelegger en bij zulke lage koersen kriebelt weer het aankoopvirus, want, dat is een neurotisch trekje bij bij,: Ik heb een hekel aan rare aantallen en koop dus 1282 aandelen Prosus erbij. Alleen tegen welke limietkoers? Zelf had ik al een idee, maar een half uurtje geleden geschrokken, dat ik weer véél te royaal in mijn hoofd was en nog steeds geen order ingelegd.

BDB, fijn dat je d'r weer bent. Post, net als ik, met gruwelijk de rem erop. Schrijf maar een kwart van wat je werkelijk denkt en doet, want die censuur is zo nu en dan niet te harden.

Verder blijven maar interessante draden van de eerste pagina van de KK verdwijnen en moet je die weer oppikken op beurs.nl en daar dan gaan posten. Wat een gedoe toch allemaal. De tip van Luchtschip helpt alleen maar als je de titel van het draadje uit je hoofd weet. In de praktijk werkt dat ook niet. En inderdaad: Kassa blijf maar flink posten.

Peter
1282 aandelen Prosus aangekocht. Nu dus 10000 aandelen in portefeuille . En nu maar hopen dat die hetze tegen China eens wat overwaait en men gaat beseffen dat Europa ontzettend afhankelijk is van China. De in- en uitvoer flink in de vernieling helpen, kost uiteindelijk je eigen baan, inkomen. verzorgingsstaat.

Gelijktijdig, maar dat lag in de lijn van de beursklimaat 1000 aandelen Brederode erbij, waarbij zelfde factoren OOK een rol spelen .

Beide zijn redelijk risicovolle beleggingen voor de lange termijn, maar dat kan mijn portefeuille wel hebbe.

Peter
stoeltje
0
Vandaag is het even over met de hetze tegen China.
Alleen vandaag natuurlijk. Dit zijn dingen die niet vanzelf eindigen.

Ik zeg 3% er op vandaag.

Tencent doet het leuk met een plus van 6,40 (+ 2,1 % )
maarten030
0
quote:

Rowi62 schreef op 4 oktober 2023 09:50:

Ik snap het nooit als mensen schelden op grootaandeelhouders die feitelijk alle macht hebben. Dan beleg je er niet in bedoel ik.

Ik kijk gewoon naar de waardeontwikkeling (ooit had iemand heir een excel met alles erin) en de beweging bij Tencent. Die laatste ziet nu de advertentie inkomsten/winst sterk oplopen. En bij Tencent spreek je over miljarden niet miljoenen...
Sowieso gaat 150 miljoen van Bob het succes niet bepalen in Prosus. Zonde van je energie dus.
Rowi62
0
Bloomberg een week geleden herhaalt nog maar eens wat we wisten:

On paper, the aggregate value of the Amsterdam-listed investment firm’s assets is worth about €125 billion ($131 billion), or €45.8 a share, according to a company tracker as of Sept. 27. But on public markets, its share price is almost 40% below that figure. Essentially, all Prosus assets outside of the Tencent investment – bought in 2001 in one of its most successful bets ever – are valued at less than zero.

finance.yahoo.com/news/prosus-ceo-nee...
kassa!
1
quote:

Rowi62 schreef op 6 oktober 2023 09:05:

Bloomberg een week geleden herhaalt nog maar eens wat we wisten:

On paper, the aggregate value of the Amsterdam-listed investment firm’s assets is worth about €125 billion ($131 billion), or €45.8 a share, according to a company tracker as of Sept. 27. But on public markets, its share price is almost 40% below that figure. Essentially, all Prosus assets outside of the Tencent investment – bought in 2001 in one of its most successful bets ever – are valued at less than zero.

finance.yahoo.com/news/prosus-ceo-nee...
Bloomberg klinkt enigszins verbaasd, dat verbaast mij weer. Holdings zoals Prosus, Softbank etc. noteren allemaal met een flinke korting tov hun onderliggende assets. Is de aard van het beestje. Zelfs Heineken Holding noteert een discount tov Heineken van ongeveer 15%.
maarten030
0
quote:

kassa! schreef op 6 oktober 2023 09:54:

[...]

Bloomberg klinkt enigszins verbaasd, dat verbaast mij weer. Holdings zoals Prosus, Softbank etc. noteren allemaal met een flinke korting tov hun onderliggende assets. Is de aard van het beestje. Zelfs Heineken Holding noteert een discount tov Heineken van ongeveer 15%.
Klopt en daardoor is verkoop deelnemingen en inkoop eigen aandelen vaak het interessantste. Als je holding € 1000 waard is en je noteert op € 500, dan kan je met 10% verkoop van je deelnemingen (= € 100) ruim 20% inkopen. Beter dan een nieuwe deelneming dat gelijk -50% minder waard is.
kassa!
0
quote:

maarten030 schreef op 6 oktober 2023 11:22:

[...]

Klopt en daardoor is verkoop deelnemingen en inkoop eigen aandelen vaak het interessantste. Als je holding € 1000 waard is en je noteert op € 500, dan kan je met 10% verkoop van je deelnemingen (= € 100) ruim 20% inkopen. Beter dan een nieuwe deelneming dat gelijk -50% minder waard is.
Hopelijk is Prosus al bezig met een plan voor de inkoop van eigen aandelen vanaf 2025. Als die 15% belasting doorgaat zou dat een streep door de rekening zijn. Verhuizen naar het VK zou een mogelijkheid zijn.
Rider
0
quote:

ffff schreef op 5 oktober 2023 13:27:

[...]

1282 aandelen Prosus aangekocht. Nu dus 10000 aandelen in portefeuille . En nu maar hopen dat die hetze tegen China eens wat overwaait en men gaat beseffen dat Europa ontzettend afhankelijk is van China. De in- en uitvoer flink in de vernieling helpen, kost uiteindelijk je eigen baan, inkomen. verzorgingsstaat.

Gelijktijdig, maar dat lag in de lijn van de beursklimaat 1000 aandelen Brederode erbij, waarbij zelfde factoren OOK een rol spelen .

Beide zijn redelijk risicovolle beleggingen voor de lange termijn, maar dat kan mijn portefeuille wel hebbe.

Peter
Komt wel goed met bedrijven in China. Kijk naar de cashflow van Alibaba, ze kunnen een pak aandelen inkopen. Ondanks het sentiment momenteel zal er op termijn wel waarde komen voor de beleggers.
DeZwarteRidder
0
Bill Ackmans Amsterdamse investeringsvehikel noteert ver onder de intrinsieke waarde
Datum
04 oktober 2023

Door te investeren in het in Amsterdam genoteerde Pershing Square kunnen beleggers meeliften op het succes van de bekende hedgefondsmanager Bill Ackman. Maar zoveel aandacht als Ackman in de media krijgt bij het delen van zijn beleggingsvisie, zo weinig reuring is er rond zijn eigen bedrijf Pershing Square. De korting op de aandelen van dit investeringsvehikel met een notering in Amsterdam was zelden zo hoog.

Als hedgefondsmanager Bill Ackman spreekt, luistert de beleggingswereld.

Tijdens de jaarlijkse Delivering Alpha beleggersconferentie vorige week in New York, kreeg Ackman uitgebreid de tijd om bij tv-zender CNBC uit te wijden over zijn laatste beleggingsideeën.

Er werd diep in zijn meest recente investering gedoken. In de eerste helft van 2023 opende Ackman een positie in Alphabet, het moederbedrijf van Google, en bouwde hij het belang in snel tempo op tot één van de grootste posities van de Pershing-portefeuille.

Hij putte nog maar eens uit het vaste repertoire van Warren Buffett, naar eigen zeggen zijn ‘onofficiële mentor’. Word hebzuchtig als de rest van de wereld angstig wordt.

Alphabet ging begin 2023 na de bekendmaking van de eigen ChatGPT-kloon Bard hard onderuit op de Amerikaanse beurs. Het bedrijf wil kunstmatige intelligentie (artificial intelligence, AI) inzetten om zijn zoekmachine te verbeteren, maar bij de presentatie ging alles mis. Bard gaf een verkeerd antwoord over een ruimtetelescoop, wat zorgde voor twijfels bij beleggers over de toekomst van Google.

“Iedereen zei: ‘Oh mijn god, Google loopt ver achter op het gebied van AI!’ en daardoor konden we aandelen Alphabet kopen tegen 15 keer de winst”, aldus Ackman, die aangaf dat Google nog steeds tot de beste bedrijven ter wereld behoort.

Hoge korting
Zo veel aandacht als Ackman in de media krijgt, zo weinig is er te lezen over de haast astronomische korting in het aandeel Pershing Square. Die zogenoemde discount is het verschil tussen de intrinsieke waarde van alle belangen in de boeken van Pershing en de beurskoers van het aan Euronext Amsterdam genoteerde aandeel (ticker: PSH).

Bill Ackman, met zijn karakteristieke grijswitte haar en babyface, staat erom bekend te pas en te onpas complexe financiële zaken in jip-en-janneketaal uit te leggen. Hij is echter stukken minder spraakzaam als het aankomt op het verklaren van de korting van zijn eigen Pershing Square.

Volgens berekeningen van Pershing bedraagt de nettovermogenswaarde (net asset value, NAV) van de investeringen van het fonds ruim 57 dollar per aandeel.

Maar de beurskoers op de Amsterdamse effectenbeurs is slechts 35,75 dollar. Een korting van bijna 40 procent, en een teken dat beleggers de boekwaarde van het bedrijf wantrouwen.

En dat is best bijzonder. Want naast de positie in Alphabet bestaat de beleggingsportefeuille – omvang circa 11 miljard dollar – uit een beperkt aantal andere grote bedrijven die zelf allemaal beursgenoteerd zijn en die dus doorlopend een objectief waarneembare prijs opgeplakt krijgen door de markt. Deze bedrijven staan in de boeken tegen de beurskoers, en dat zou toch een reële inschatting moeten geven van de fundamentele waarde van Pershing.

Berekening VEB.

Zo bezit Pershing naast Alphabet onder andere grote posities in restaurantketen Chipotle Mexican Grill, hotelketen Hilton Worldwide, bouwmarktketen Lowe’s, restaurantketen Restaurant Brands International en de eveneens in Amsterdam genoteerde muziekuitgever Universal Music Group. Stuk voor stuk omvangrijke beursgenoteerde bedrijven met liquide aandelen.

In het verleden (2016 en 2017) zou je een korting nog kunnen verklaren. Zo verloor Ackman miljarden op Valeant. De farmaceut ging hard onderuit toen bleek dat het de verkoopprijzen van medicijnen van overgenomen bedrijven met honderden procenten had verhoogd. Dat bleek geen houdbare strategie. Ackman bood zelfs zijn verontschuldigingen aan voor deze misser.

Ook de gok op koersdalingen bij Herbalife, volgens Ackman in feite een piramidespel (verfilmd in de Netflix-documentaire Betting on Zero), was geen onverdeeld succes.

Maar aan dergelijke avonturen waagt Ackman zich niet meer, in ieder geval naar eigen zeggen. Volgens de Amerikaan richt het huidige Pershing 3.0 zich alleen nog op langetermijn-aandeelhouderschap.

Het bestuur van Pershing is dan ook niet tevreden over de omvangrijke korting, die volgens Anne Farlow, de president-commissaris van het investeringsvehikel, geen recht doet aan de onderliggende waarde van de bedrijven en het degelijke trackrecord van Bill Ackman.

Aandeleninkoop
Medio dit jaar bedroeg het nettorendement - berekend aan de hand van de NAV waarbij al rekening is gehouden met de kosten - van Pershing Square sinds oprichting in 2004 meer dan 16 procent per jaar tegenover iets meer dan 9 procent voor de benchmark, de brede S&P 500-index. Terwijl de intrinsieke waarde van Pershing een nieuw record neerzette, bleef de beurskoers flink achter.

Het is opvallend dat Ackman in zijn Pershing-rapportages schrijft dat hij – in tegenstelling tot andere investeringsmaatschappijen als Exor en Prosus – denkt dat het inkopen van eigen aandelen niet zal helpen om de korting te laten verdwijnen. Hoewel dat volgens hem dus geen wondermiddel is, zet Pershing het instrument toch wel degelijk in.

Het inkopen van eigen aandelen is ontegenzeglijk aantrekkelijk vanwege de aanwezigheid van een dubbele korting. Niet alleen ligt de intrinsieke waarde van Pershing hoger dan de beurskoers, ook de investeringen zelf (zoals Alphabet, Chipotle Mexican Grill en Hilton) zijn volgens Ackman ondergewaardeerd.

Het bestuur van Pershing is van mening dat de korting in de loop van de tijd vanzelf zal verdwijnen als de beleggingsportefeuille van Pershing sterk blijft presteren. Wanneer Ackman ook maar enigszins in lijn presteert met zijn historische trackrecord en de discount in de eigen aandelen tot het meerjarig gemiddelde (volgens berekeningen van de VEB iets meer dan 20 procent) weet te reduceren, liggen rendementen in het verschiet van boven de 20 procent per jaar (zie berekeningen voor de liefhebber).

Hoge kosten
Instappen dus? Wie vertrouwen heeft in Ackman kan via aandelen Pershing Square eenvoudig meeliften. Goedkoop is dat echter niet; Ackman ontvangt een vaste vergoeding van 1,5 procent per jaar en daarnaast een prestatievergoeding van maximaal 16 procent van het rendement boven de zogeheten high water mark (het hoogste punt ooit).

De hoge kosten van Ackman worden vaak aangedragen als een verklaring voor de korting op de Pershing-aandelen. Prestaties uit het verleden zijn bovendien geen garanties voor de toekomst. Zo lijkt Pershing Square een dure manier om te beleggen in iets meer dan een handvol grote beursgenoteerde Amerikaanse bedrijven. Dat neemt niet weg dat de korting in de aandelen nu wel stevig begint te worden.
kassa!
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 oktober 2023 16:59:

Bill Ackmans Amsterdamse investeringsvehikel noteert ver onder de intrinsieke waarde
Datum
04 oktober 2023

Zijn al die managers van investeringsmaatschappijen dom of zo. Alleen als je een heel heel goed track record hebt en investeert in private ondernemingen kan je korting omslaan in een premie.

Als je die investeringen van Bill ziet, voornamelijk beursgenoteerde ondernemingen, zoek je gewoon een vervangende ETF.

Voor Prosus idem dito, voorlopig veel "geld gooi weg" investeringen. Wil je in Tencent dan koop je toch gewoon Tencent ipv de Prosus strijkstok aandelen.
maarten030
0
quote:

kassa! schreef op 9 oktober 2023 10:37:

[...]

Zijn al die managers van investeringsmaatschappijen dom of zo. Alleen als je een heel heel goed track record hebt en investeert in private ondernemingen kan je korting omslaan in een premie.

Als je die investeringen van Bill ziet, voornamelijk beursgenoteerde ondernemingen, zoek je gewoon een vervangende ETF.

Voor Prosus idem dito, voorlopig veel "geld gooi weg" investeringen. Wil je in Tencent dan koop je toch gewoon Tencent ipv de Prosus strijkstok aandelen.
Nee als je Tencent wil dan is Prosus nog steeds de beste optie. Zeker met het inkoopprogramma. "geld gooi weg" investeringen zal de tijd moeten leren. Ze hebben 7 van de 10 snelstgroeiende investeringen in India bijvoorbeeld.

Belang Tencent is 90 miljard waard momenteel en Prosus 72 miljard. Dus dat je dan beter Tencent direct kunt kopen is klinkklare onzin.
kassa!
1
quote:

maarten030 schreef op 9 oktober 2023 11:38:

[...]

Belang Tencent is 90 miljard waard momenteel en Prosus 72 miljard. Dus dat je dan beter Tencent direct kunt kopen is klinkklare onzin.
Feiten liegen niet als je eind 2019 je geld in Tencent had gestoken had je minder verlies geleden dan met Prosus.
Voor hen die zijn ingestapt op de IPO dag van Prosus of paar weken erna is het helemaal huilen.

Dat ik gruwelijk veel geld met Prosus verdiend heb kwam door Tencent, maar achteraf had het meer kunnen zijn als ik direct in Tencent had belegd.

Ik blijf Prosus wel volgen, maar de kans dat ik ooit nog instap is klein.
maarten030
0
quote:

kassa! schreef op 9 oktober 2023 12:06:

[...]

Feiten liegen niet als je eind 2019 je geld in Tencent had gestoken had je minder verlies geleden dan met Prosus.
Voor hen die zijn ingestapt op de IPO dag van Prosus of paar weken erna is het helemaal huilen.

Dat ik gruwelijk veel geld met Prosus verdiend heb kwam door Tencent, maar achteraf had het meer kunnen zijn als ik direct in Tencent had belegd.

Ik blijf Prosus wel volgen, maar de kans dat ik ooit nog instap is klein.
Als je sinds het inkoopprogramma medio 2022 rekent is direct beleggen in Prosus interessanter dan direct in Tencent. In 2019 liep dat programma nog niet en dat is toch wel de reden dat in Prosus beleggen interessanter is momenteel.

Je hebt zelf de rekenmodule gemaakt met verkoop Tencent en inkoop Prosus voor 10 jaar. Als Tencent 0% groeit maak je komende 10 jaar nog veel winst op Prosus als het programma blijft lopen.

Maar goed. We discussieren als Prosus belegger (ik) en niet Prosus belegger (jij). Dus dan weet je wel welke kant een ieder kiest in een discussie.
ffff
1
Kassa,

Blijf maar goed volgen en posten. Toch heb ik mijn zeer dikke ordner Prosus er eens bijgepakt. . Op 12 september 2019, dus ruim 4 jaar geleden konden we in kwaliteitsmedia lezen: Beursgang Prosus VERRIJKT het Europese techlandschap. Met een gedetailleerde opsomming waar Prosus bij de IPO allemaal in geïnvesteerd had. En Prosu KNALDE op die eerste beursdag ; Plus 26,4 procent erbij. naar 74 Euro. Maar die snelle winst brokkelde al heel snel af en eind december 2019 stond het al ruim 10 Euro lager. In mijn ordner staat: : VOLGEND JAAR PROSUS EENS GOED GAAN VOLGEN! Serieus. En in dat jaar 2020 zette de Tencent-gekte de koers van |Prosus op meer dan 100 Euro
En dan wordt het ALTIJD interessant, want al belegger die al zo'n kleine halve eeuw bezig is, weet je dat nu de "specialisten"uit alle hoeken en gaten komen aandraven. Ik denk dat ik wel 20, zo niet dertig analyses in 2020 en 2021 gelezen heb met de mooiste vooruitzichten. En met" een TIENTAL klinkende bankiersnamen, maar ook bijvoorbeeld "De Belegger" ( Leo Stevens, KBC Asset Management.

Al waren er ook tegengeluiden: DeGroof Petercam schreef eind 2021 dat ze toch opzagen tegen investeringen in "die dure tech" En zoals zo vaak in het leven, pas na jaren weet je wie aan het langste eind heeft getrokken. De Groof Petercam wordt nu trouwens volledig overgenomen door Crédit Agricole Indosuez één van de allergrootste vermogensbeheerders van Frankrijk.
De Chinees- Russische "winter in 2022 heeft |Prosus ook gen goed gedaan en bleef maar zakken.

TIJD om eens in te stappen voor langetermijnbelegger, Peter, die vrijwel alleen degelijke aandelen kaliber stenen, cement, glas, bier, winkels , olie, gas, banken, verzekeringen , auto's heeft maar verdomd weinig van dat moderne hippe goed wat allemaal op een Iphone te vinden is........

En alweer: Specialisten raadden het aan bij de jaarwisselingen! En dan komt op 16 maart 2022 zo'n prachtartikel: KRACHTIG SIGNAAL uit Peking bezorgt de CHINESE beursen de beste dag in..... 14 jaar...... Het kan ook ineens veranderen, dus..

DEZE lange posting Kassa gewoon eens op papier gezet om aan te tonen hoe lasting beleggen is in een mondiaal steeds veranderende wereld, in technische artikelen waarmee met als gekken wegloopt of juist niet meer naar omkijkt.

Ruim een week gelden gewoon voor mijzelf besloten de 4000 aandelen die vanzelf 8718 aandelen waren geworden aan te vullen met 1282 nieuwe aandelen voro de ronde Zwitserse som van 34.650,62 Euro ofewel 27 Euro per stuk.

Dat was de nige vlot renderende investering in Prosus, want de vorige hebben nog wat in te halen........

En Toch, Kassa, als ze in Europa eens wat minder anti-Chinees gaan opstellen, weer goede handelsbetrekkingen met China uitbouwen dan geloof ik er nog steeds in. Dus laat ik die 10.000 aandelen maar sudderen en volg de politiek.

Niets is mooier, Kassa om politiek bij je beleggingen te betrekken. Dat doe ik al ruim 45 jaar: De Fransen die hun industrieën altijd zwaar beschermeden, zoals nu op dit moment de Amerikanen.....Met nadruk gezegd: Niet als trader, maar puur als vermogensbeheerder/ investeerder voor de heel lange termijn.

Peter
kassa!
0
quote:

ffff schreef op 9 oktober 2023 14:28:

Kassa,

Blijf maar goed volgen en posten.
Mooie bijdrage Peter, dank.
2.918 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 ... 142 143 144 145 146 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 31,625
Verschil +0,815 (+2,65%)
Hoog 31,925
Laag 31,375
Volume 3.058.093
Volume gemiddeld 2.976.800
Volume gisteren 3.682.318

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront