Vopak « Terug naar discussie overzicht

VOPAK - 2023

1.755 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
MFCONSwasonschuldig
0
Ik denk dat het enige logische verloop, onderwaardering om welke reden dan ook, totdat deze tegendruk wegvalt en je in een keer een grote sprong krijgt.

Einde deze maand.
Doel 37-38
MFCONSwasonschuldig
0
quote:

Calendar schreef op 19 september 2023 10:58:

[...]

Ik ken genoeg ondergewaardeerde en overgewaardeerde aandelen. Allemaal vanwege "belangen" of zou de "efficiënte markttheorie" onzin zijn?
Elke wetenschappelijke aanpak die koersen moet verklaren is onzin, zolang er mensen zijn die de keuzes maken - en niet ai.

Mensen, vooral van dat ene geslacht, zijn nu eenmaal niet altijd rationeel. Ook zijn we niet rationeel in het beeld dat we van elkaar hebben. Zie de eerste volzin.
Calendar
1
Dan zijn we er. Mr. Markit is gewoon weer even (tijdelijk) van het padje af. Niets bijzonders. Heeft die wel vaker last van.
Calendar
3
quote:

Tordan schreef op 19 september 2023 10:18:

Beursblik: verkoop terminals Vopak eerder dan verwacht

Door ABM Financial News op dinsdag 19 september 2023

Beursblik: verkoop terminals Vopak eerder dan verwacht
Beeld: ABM Financial News
(ABM FN-Dow Jones) De verkoop van drie chemische terminals in Rotterdam door Vopak voor 407 miljoen euro komt eerder dan verwacht en gebeurt ook nog eens tegen een hogere waardering dan geraamd. Dit bleek uit een korte analyse door ING van de dinsdag aangekondigde transactie.

ING had verwacht dat de terminals voor zeven keer de EBITDA zouden worden verkocht, maar dat werd negen keer.

Per saldo zal de transactie volgens ING een positief effect van 0,2 punt hebben op de schuldratio, die volgens de bank met minder dan 2,5 toch al sterk was.

Met een schuldratio van 2,2 richting het einde van dit jaar ligt Vopak volgens ING onder de doelstelling van 2,5 tot 3,0 en de bank sluit daarom niet uit dat het tankopslagbedrijf de investeringen in ‘Growth' en 'New Energies' de komende jaren verhoogt van 1 miljard naar 1,5 miljard euro elk. Ook opperde ING dinsdag de mogelijkheid om het dividend met een paar cent te verhogen. Een aandeleninkoop sluit de bank vrijwel uit.

ING wees dinsdag op de beleggersdag van 1 november voor eventuele aanvullende informatie hierover.

ING heeft een koopadvies voor het aandeel Vopak met een koersdoel van 42,00 euro.
Als 9 maal de EBITDA een redelijke prijs is voor de assets waar Vopak vanaf wil. Wat zou Vopak dan waard zijn op basis van een zeer conservatieve waardering van 9 maal de EBITDA?

950 miljoen EBITDA prognose 2023 * 9 = 8.550 miljoen.
Total liabilities halfjaarverslag zijn 3.676 miljoen.
Schulden vrij dus 4.874 miljoen aan waarde op basis van 9 maal de EBITDA.

Aantal uitstaande aandelen 125 miljoen, maal een koers van 39 maakt 4.875 miljoen. Dus 39 per aandeel zou al zeer goedkoop zijn voor heel Vopak.
Bas2012
2
Dit lijkt mij een prima deal, relatief oudere assets (wel wat investeringen recent gedaan) met een relatief groot personeelsbestand. Dit is toch meer een hub terminal in een competitieve ARA markt en in goede jaren upside, maar verwacht geen wonderen. Vopak kan het mooi inzetten in het investeringsplan komende jaren (inmiddels weer een aardige pijplijn met projecten) en geeft ook ruimte bij herfinancieren PP in de USA (mocht daar de rente minder gunstig zijn op huidige marktrentes) en wellicht wat ruimte voor share buy backs.

Qua Hal verwacht ik nog steeds geen spannende overname, ik zie Hal veel eerder dit kunstje doen bij SBM Offshore (veel meer logische synergiën met Boskalis om privaat dit te integreren)
MFCONSwasonschuldig
5
IEX, abonnement opgezegd, onderdeel van de 'we doen maar wat' groep past ook het advies aan.

Van 36 naar 35.

Waarom, wat is de ratio van deze getalenteerde Kruimeldief?

Verkoop met hogere opbrengst. Dus de verwachte omzet '24 omlaag dus een LAGER koersdoel.

Meneer gaat voorbij aan het feit dat de opbrengst weer geïnvesteerd zal worden en tussen 10-15% zal renderen. Nee. Dat vergeten wij gemakshalve. We trekken de ebitda naar beneden en dat is het dan.

Kader zeggen we dan. Das een kader analist.
MFCONSwasonschuldig
2
Hoe kan dit?!

2000 mln investeringen noemen, maar niet koppelen aan een hogere ebitda.
MFCONSwasonschuldig
2
Man o man wat valt Crum toch hard door de mand. Zo een beetje analist van 't niveau Mislintat.

Flink investeren tegen negatief rendement. En dat ook willen zien bij Vopak.

Misschien moet je voor 't echte werk even je voetbalbril afzetten.
MFCONSwasonschuldig
4
Het erge is dat hij zegt van bedrijven met een stevige kasstroom te houden.

Heb het vorige keer ook al aangehaald. Waar zit hij naar te kijken bij Vopak? Niet de kasstroom lijkt mij.

Twintig jaar beroepsmatige ervaring. Met koffie halen zeker???!

Zit serieus te denken aan een melding bij het afm. Dit is toch gewoon desinformatie.
N audio
1
Op zijn minst merkwaardig. Het niet willen zien (en meenemen), van toch belangrijke ontwikkelingen.
Men zal wel naar de hoge olieprijs icm meer backwardation kijken? Maar Vopak is toch heel duidelijk geweest in de communicatie daaromtrent, en dat het maximum iets van 5% van invloed is.
Niet de eerste keer mbt Vopak dat er aardige missers gemaakt worden trouwens.
N audio
1
quote:

Bas2012 schreef op 19 september 2023 15:04:

Dit lijkt mij een prima deal, relatief oudere assets (wel wat investeringen recent gedaan) met een relatief groot personeelsbestand. Dit is toch meer een hub terminal in een competitieve ARA markt en in goede jaren upside, maar verwacht geen wonderen. Vopak kan het mooi inzetten in het investeringsplan komende jaren (inmiddels weer een aardige pijplijn met projecten) en geeft ook ruimte bij herfinancieren PP in de USA (mocht daar de rente minder gunstig zijn op huidige marktrentes) en wellicht wat ruimte voor share buy backs.

Qua Hal verwacht ik nog steeds geen spannende overname, ik zie Hal veel eerder dit kunstje doen bij SBM Offshore (veel meer logische synergiën met Boskalis om privaat dit te integreren)
Ik ben benieuwd of inderdaad datzelfde (Boka) kunstje bij SBM gedaan wordt. Qua koersverloop beweegt een slak nog vlotter door stroop, vergeleken met de koersontwikkelingen bij SBM. Ik heb daar een aardige positie, maar véél meer Vopak.
Tordan
1
Had deze vandaag nog niet gezien:

Jefferies herhaalt het houdadvies voor Vopak
dinsdag 19 september 2023 - 12:59u -

Het houdadvies van dinsdag 9 mei 2023 wordt herhaald. Dit vorige advies heeft geresulteerd in een rendement van 0,00%.
Fonds: Vopak Guru: Jefferies
Advies: Houden Status: Actief
Koersdoel: € 36,00
MFCONSwasonschuldig
0
quote:

Tordan schreef op 19 september 2023 18:01:

Had deze vandaag nog niet gezien:

Jefferies herhaalt het houdadvies voor Vopak
dinsdag 19 september 2023 - 12:59u -

Het houdadvies van dinsdag 9 mei 2023 wordt herhaald. Dit vorige advies heeft geresulteerd in een rendement van 0,00%.
Fonds: Vopak Guru: Jefferies
Advies: Houden Status: Actief
Koersdoel: € 36,00
Ik heb wel meer respect voor David Kerstens, zo stelde hij de goede vragen, maar trok hij bij gebrek aan duidelijkheid de verkeerde conclusie.

Hij zal het pas zien als hij het doorheeft zei een wijs man ooit.
Calendar
1
quote:

N audio schreef op 19 september 2023 17:51:

[...]

Ik ben benieuwd of inderdaad datzelfde (Boka) kunstje bij SBM gedaan wordt. Qua koersverloop beweegt een slak nog vlotter door stroop, vergeleken met de koersontwikkelingen bij SBM. Ik heb daar een aardige positie, maar véél meer Vopak.
Vopak is een van mijn grootste 3 posities. SBM heb ik ook, maar vind ik toch wat minder stabiel en moeilijker te doorgronden. Is wel een ideaal aandeel om puts en calls op te schrijven. Ze zijn ook niet echt scheutig met informatie. Een analistenpresentatie kan er niet eens vanaf met de halfjaarcijfers.
MFCONSwasonschuldig
0
Vopak is mijn belangrijkste positie. Ongeveer 50x het jaarsalaris van Crum. Daarmee ben ik de Beleggertje2020 maar dan van het Vopak Forum.

Ik denk niet aan verkopen. Ik bouw enkel nog op.
Speurneus
1
quote:

MFCONSwasonschuldig schreef op 19 september 2023 15:12:

IEX, abonnement opgezegd, onderdeel van de 'we doen maar wat' groep past ook het advies aan.

Van 36 naar 35.

Waarom, wat is de ratio van deze getalenteerde Kruimeldief?

Verkoop met hogere opbrengst. Dus de verwachte omzet '24 omlaag dus een LAGER koersdoel.

Meneer gaat voorbij aan het feit dat de opbrengst weer geïnvesteerd zal worden en tussen 10-15% zal renderen. Nee. Dat vergeten wij gemakshalve. We trekken de ebitda naar beneden en dat is het dan.

Kader zeggen we dan. Das een kader analist.
Ik ben er weer, was vandaag de hele dag weg. Ook ik heb mij verbaasd over Kruimeldief. Ik verdenk hem ervan dat hij koersdoel naar € 35 heeft verlaagd om geen BUY-advies hoeven te geven. Bij koersdoel van € 36 was upside > 10% geweest en dan moeten ze bij IEX een BUY-advies geven. Je gaat dan kromme redeneringen zien om een koersdoel van € 35 te rechtvaardigen. Calendar had een mooie berekening over 9 keer de EBITDA met zeer voorzichtig koersdoel van € 39, ik reageer daar nog even op in zijn posting.
Speurneus
1
quote:

Calendar schreef op 19 september 2023 14:21:

[...]

Als 9 maal de EBITDA een redelijke prijs is voor de assets waar Vopak vanaf wil. Wat zou Vopak dan waard zijn op basis van een zeer conservatieve waardering van 9 maal de EBITDA?

950 miljoen EBITDA prognose 2023 * 9 = 8.550 miljoen.
Total liabilities halfjaarverslag zijn 3.676 miljoen.
Schulden vrij dus 4.874 miljoen aan waarde op basis van 9 maal de EBITDA.

Aantal uitstaande aandelen 125 miljoen, maal een koers van 39 maakt 4.875 miljoen. Dus 39 per aandeel zou al zeer goedkoop zijn voor heel Vopak.
Kijk, zulke berekeningen zouden ze bij IEX moeten maken! Maar jouw salaris zal ook wel wat hoger zijn dan een kruimeltjesdiefwedde van 50k per jaar ;-).

ING had verwacht dat de terminals voor 7 keer de EBITDA zouden worden verkocht. Als je heel Vopak op 7 keer de EBITDA zou waarderen kom je uit op een waarde van € 30,33 per aandeel (= 7/9 * € 39). We hebben het dus over waardering van activiteiten waar Vopak van af wil zoals Calendar duidelijk schrijft. ING ziet dat ook wel want het geeft een hoger koersdoel van € 42. Maar de werkelijkheid is dus nog stuk gunstiger. Dit bedrijfsonderdeel waar Vopak van af wil is verkocht tegen liefst 9 keer de EBITDA. Toegepast op alsof Vopak van heel Vopak af zou willen geeft dat een waarde van € 39. Veruit het grootste deel houdt Vopak natuurlijk zelf aan omdat het veel winstgevender is en ook toekomstbestendig, dus komen we uit op aanzienlijk hogere waarde van 9 keer EBITDA en dus ook veel hoger dan € 39. Ja, dan ga je qua koersdoelen toch richting € 50+ .....
Speurneus
0
quote:

Speurneus schreef op 19 september 2023 23:40:

[...]

Kijk, zulke berekeningen zouden ze bij IEX moeten maken! Maar jouw salaris zal ook wel wat hoger zijn dan een kruimeltjesdiefwedde van 50k per jaar ;-).

ING had verwacht dat de terminals voor 7 keer de EBITDA zouden worden verkocht. Als je heel Vopak op 7 keer de EBITDA zou waarderen kom je uit op een waarde van € 30,33 per aandeel (= 7/9 * € 39). We hebben het dus over waardering van activiteiten waar Vopak van af wil zoals Calendar duidelijk schrijft. ING ziet dat ook wel want het geeft een hoger koersdoel van € 42. Maar de werkelijkheid is dus nog stuk gunstiger. Dit bedrijfsonderdeel waar Vopak van af wil is verkocht tegen liefst 9 keer de EBITDA. Toegepast op alsof Vopak van heel Vopak af zou willen geeft dat een waarde van € 39. Veruit het grootste deel houdt Vopak natuurlijk zelf aan omdat het veel winstgevender is en ook toekomstbestendig, dus komen we uit op aanzienlijk hogere waarde van 9 keer EBITDA en dus ook veel hoger dan € 39. Ja, dan ga je qua koersdoelen toch richting € 50+ .....
AANVULLING: Ik zie dat ik in mijn berekening een foutje heb gemaakt. De waarde van € 30,33 (= 7/9 * € 39) is te simpel (en dus onjuist) berekend. De juiste berekening is:

950 miljoen EBITDA prognose 2023 * 7 = 6.650 miljoen.
Total liabilities halfjaarverslag zijn 3.676 miljoen.
Schulden vrij dus 2.974 miljoen aan waarde op basis van 7 maal de EBITDA.

Aantal uitstaande aandelen 125 miljoen, maal een waarde van € 23,80 maakt 4.875 miljoen. Dat is dus op basis van 7 keer EBITDA. Koersdoel van Vopak is uiteraard op basis van hogere winstverwachtingen en toekomstbestendigheid van (nagenoeg) geheel Vopak en door ING berekend op € 42, dat is bijna het dubbele van zojuist berekende bedrag van € 23,80.

In de berekening van Calendar kom je op basis van 9 keer EBITDA en na aftrek van schulden op een zeer voorzichtige waarde uit van € 39 per aandeel. Dat is veel hoger dan het hierboven genoemde bedrag van € 23,80. Ja, dan krijg je een koersdoel van 50+ ;-).
MFCONSwasonschuldig
0
Wat steekt is dat er ook nergens een mechanisme bij IEX is dat de kwaliteit van de adviezen of de integriteit van de adviseur garandeert.

We kunnen.vandaag weer de paralel trekken met Mislintat helaas.

Vanuit IEX is er geen impuls om teksten die niet eens uit een 1e jaars HBO student zijn koker zouden komen te controleren.

En na mijn posts geen uitleg of onderbouwing waarom de tekst bij zijn advies wel steek houdt..... we moeten deze woordenpoep gewoon slikken?!

Alsof je de Jonge hoort praten over de nood voor een Vaccin voor 12 jarigen. Gewoon tergend. Live verkrachting van de logica.

Hogere boekwaarde bewijzen = lager koersdoel.

Wat een mafkees.
Speurneus
1
Overigens laat koersverloop wel te wensen over. In 14 minuten (!) van € 32,75 naar € 32,13, dat is 1,9% er af, zomaar.
1.755 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:36
Koers 37,080
Verschil -0,980 (-2,57%)
Hoog 37,360
Laag 36,440
Volume 328.206
Volume gemiddeld 186.435
Volume gisteren 235.646

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront