Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Baksteen
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 9 september 2022 19:39:

De eu gaat dus een prijs plafond zetten op alle gas leveranciers en denken hiermee hun slag thuis te halen.
Nu is de eu meteen een B klant of C klant voor de leveranciers en is er dus contractbreuk omdat de prijs niet meer vrij is maar geplafonneerd en komt meteen de regel dat er niet moet voldaan worden aan de vraag vanuit de eu want er is ook geen contract meer.
Ook kunnen de leveranciers meteen een beetje de productie terugschroeven.
Ik kan er naast zitten maar een plafonnering is dus een dom plan.
Voor shell is dit natuurlijk goed nieuws want de prijs gaat nu minder snel dalen of eerder stijgen.

Poetin had toch schijt aan een contract
Pandjesbaas
4
quote:

gg25 schreef op 9 september 2022 17:41:

[...]

Verhoging van buybacks geeft inderdaad geen verhoging cash dividend in geval shell wel een lager dividend omdat ze dat nu niet gebruiken als dividend maar om in te kopen. Het is dus een sigaar uit eigen doos. Dat is in jouw geval een cirkelredenering. Ik beweer niet dat buybacks niks waard zijn maar alleen bij lage inkoop en verhoging en daarna verkoop van het aandeel. Het is dus van belang wat het aandeel nu waard is. De vergroting van het buyback budget levert geen cash op nee door middel van dividend. Aangezien ik stel dat shell al ingeprijsd is met buybacks op dit moment verwacht ik voor nu daar geen rendement uit zelfs niet fictief. Het totaal was al omhoog zoals ik beweer.

Het belang in een bedrijf hangt inderdaad af van cash dividend dat je er weer instopt maar niet dubbel op dus eerst een lager dividend door buy backs en daarna weer extra door buy backs dat is dubbel op. Je kunt zeker cash ontrekken op elk moment maar dat is afhankelijk in hoeverre buy backs zijn ingeprijsd. Ik stel dan die zijn al ingeprijsd dus nu verkopen. Dat verkopen van de aandelen bij buy backs gaat uit van een recht evenredige prijs van het aandeel door middel van buy backs. Dat heb ik nog nooit van me leven gezien en nogmaals gezien hoogte dividend van shell vergeleken met bijvoorbeeld total zijn die buybacks al jaren ingeprijsd daar valt niks meer te halen. Dit is echt een verkeerde beredenering. Hoop dat het nu wel duidelijk is.
Als een bedrijf iets uitkeert aan de aandeelhouders, op welke wijze dan ook, is dat altijd een sigaar uit eigen doos. Ze zijn immers al eigenaar van het bedrijf. Het is gewoon alsof je geld opneemt van je eigen bankrekening.

Of buybacks zijn 'ingeprijsd' is iets wat betreking heeft op de koers, en is dus niet relevant voor de hoeveel cash het oplevert een gegeven belang in het bedrijf aan te houden. Bij lage koers haalt Shell een groter deel van de aandelen uit de markt met dezelfde buybacks uitkering, en zul je dus ook meer aandelen moeten verkopen om je belang gelijk te houden, wat de lagere koers precies compenseert. Zodat je toch jouw deel van het uitgekeerde bedrag krijgt.

Ik heb het hier wel eens precies voorgerekend voor de periode april-juni, op basis van de koersen op de dagen dat Shell de nieuwe hoeveelheid uitstaande aandelen bekend maakte.

Hoop dat het nu duidelijk is.
Ron-tron system
1
quote:

Baksteen schreef op 9 september 2022 20:14:

[...]
Poetin had toch schijt aan een contract
Het gaat niet over Poetin daar kwam maar 9% meer van.
Quatar zal eens in hun handen wrijven nu het de prijs kan zetten waar ze willen bij contractbreuk.
Usa heeft Europa nog een stukje beter in hun handen.

Mr.Haas
0
27 oktober komen alweer de Q3 cijfers van shell. Weet iemand wanneer de voorspellingen weer komen ? Was dat nou 2 weken daarvoor ?
gg25
1
quote:

Pandjesbaas schreef op 9 september 2022 20:26:

[...]

Als een bedrijf iets uitkeert aan de aandeelhouders, op welke wijze dan ook, is dat altijd een sigaar uit eigen doos. Ze zijn immers al eigenaar van het bedrijf. Het is gewoon alsof je geld opneemt van je eigen bankrekening.

Of buybacks zijn 'ingeprijsd' is iets wat betreking heeft op de koers, en is dus niet relevant voor de hoeveel cash het oplevert een gegeven belang in het bedrijf aan te houden. Bij lage koers haalt Shell een groter deel van de aandelen uit de markt met dezelfde buybacks uitkering, en zul je dus ook meer aandelen moeten verkopen om je belang gelijk te houden, wat de lagere koers precies compenseert. Zodat je toch jouw deel van het uitgekeerde bedrag krijgt.

Ik heb het hier wel eens precies voorgerekend voor de periode april-juni, op basis van de koersen op de dagen dat Shell de nieuwe hoeveelheid uitstaande aandelen bekend maakte.

Hoop dat het nu duidelijk is.
nou laatste poging dan , ga even in op jouw exacte tekst. Als bedrijf dividend uitkeert is het geen sigaar uit eigen doos dat geld is gewoon weg dan. Het is ook geen geld opnemen eigen bankrekening want dan heb je het nog en nu geef je het uit aan dividend.

Dat buybacks zijn ingeprijsd heeft inderdaad betrekking op de koers dat zeg ik al steeds. in tegenstelling tot de bewering die je hierna doet als de buybacks zijn ingeprijsd is de uitkering in cash dus wel lager (zie mijn eerdere berekening)?? De koers is namelijk hoger en uitkering dividend dus lager in verhouding. Dan je volgende zin dat shell meer aandelen kan kopen bij lage koers klopt echter buyback uitkering snap ik niet nooit van gehoord. Waarom een aandeelhouder dan meer moet verkopen om belang gelijk te houden snap ik ook niet. Belang is niet afhankelijk van de koers namelijk, dus je hoeft niks te compenseren. Deel van uitgekeerde bedrag krijgen snap ik ook niet, je krijgt namelijk niks uitgekeerd behoudens het dividend. Ik vrees toch echt dat je allerlei dingen door elkaar haalt, ik snap er helemaal niks meer van om eerlijk te zijn. Ik laat het hierbij, voor mij is het vrij logisch allemaal.
DPL64
0
quote:

Mr.Haas schreef op 9 september 2022 20:42:

27 oktober komen alweer de Q3 cijfers van shell. Weet iemand wanneer de voorspellingen weer komen ? Was dat nou 2 weken daarvoor ?
6 of 7 oktober
DPL64
2
quote:

Pandjesbaas schreef op 9 september 2022 20:26:

[...]

Hoop dat het nu duidelijk is.
Geen speld tussen te krijgen. Veel mensen realiseren zich niet dat ze als aandeelhouder mede-eigenaar zijn van een bedrijf.
Mr.Haas
0
quote:

DPL64 schreef op 9 september 2022 21:07:

[...]
6 of 7 oktober
top bedankt dat is 2 keer knipperen met de ogen en we zijn er alweer . De tijd vliegt ;-)
gg25
1
quote:

DPL64 schreef op 9 september 2022 21:18:

[...]

Geen speld tussen te krijgen. Veel mensen realiseren zich niet dat ze als aandeelhouder mede-eigenaar zijn van een bedrijf.
Hebben jullie wel eens van nadelen op aandeleninkoop gehoord. Ik zou me daar eerst eens in gaan verdiepen. Aandeleninkoop kan zelfs zeer ongunstig zijn voor aandeelhouders. Zijn verschillende nadelen maar een daarvan is dat cash gespendeerd wordt dus waarde onderneming daalt daardoor ook weer. Ik had liever aankoop zonnepark met rendement 10 procent per jaar dat was veel gunstiger voor de aandeelhouders dan die dividendbesparing van 3.8 procent. Ander nadeel minder cash om grote investeringen te doen die echt wel moeten voor vergroening. Potentie onderneming daalt dus en waarde ook evenredig. Ook kan het zijn dat aandeleninkoop plaatsvind om prijs opties op te drijven en dat onderneming aandelen te duur inkoopt. Wat meeste doen is aandeleninkoop optellen bij dividend maar dat is nou echt koekje van eigen deeg. liever investeringen met hoger rendement dan dividend. Er zijn dus heel wat spelden tussen te krijgen wat hier allemaal beweert wordt. Ik beweer alleen dat shell in verhouding total duur is om komende jaren te cashen en daar heeft nog niemand een speld tussen gekregen. En nu laat ik het er echt bij of iemand moet met sluitende berekening komen.
bp5ah
0
Overkant 22:00 uur and beyond

Shell close $53.65(€26,705) +1.49 +2.85% Day's Range: 53.16 - 53.73 Vol : 5.06 milj.
Brent $92.38 +3.23 +3.62% latest Day's Range: 87.24 - 93.11
Dow futs 32,163.70 +389.2 +1.22%
€/$ 1.0045

Slot Shell overkant, op de trendlijn zo'n beetje.
Jos61
0
quote:

gg25 schreef op 9 september 2022 21:49:

[...]

Hebben jullie wel eens van nadelen op aandeleninkoop gehoord. Ik zou me daar eerst eens in gaan verdiepen. Aandeleninkoop kan zelfs zeer ongunstig zijn voor aandeelhouders. Zijn verschillende nadelen maar een daarvan is dat cash gespendeerd wordt dus waarde onderneming daalt daardoor ook weer. Ik had liever aankoop zonnepark met rendement 10 procent per jaar dat was veel gunstiger voor de aandeelhouders dan die dividendbesparing van 3.8 procent. Ander nadeel minder cash om grote investeringen te doen die echt wel moeten voor vergroening. Potentie onderneming daalt dus en waarde ook evenredig. Ook kan het zijn dat aandeleninkoop plaatsvind om prijs opties op te drijven en dat onderneming aandelen te duur inkoopt. Wat meeste doen is aandeleninkoop optellen bij dividend maar dat is nou echt koekje van eigen deeg. liever investeringen met hoger rendement dan dividend. Er zijn dus heel wat spelden tussen te krijgen wat hier allemaal beweert wordt. Ik beweer alleen dat shell in verhouding total duur is om komende jaren te cashen en daar heeft nog niemand een speld tussen gekregen. En nu laat ik het er echt bij of iemand moet met sluitende berekening komen.
Ook een leuk hersenspinseltje wat aandelen inkoop betreft:
Was is je mening over een emissie?
Hangt natuurlijk af van het doel daarvan, en tegen welke koers, maar als shell een emissie zou doen tegen een lage koers en het geld wat ze ophalen niet nuttig zou besteden zou bijna geen aandeelhouder daar blij mee zijn.
Aandeleninkoop is precies het omgekeerde.
Als je tegen een emissie zou stemmen zou je voor eigen aandelen inkoop stemmen, bij gelijke randvoorwaarden.
Picton
0
quote:

Carl 2-8 schreef op 9 september 2022 20:27:

[...]
Het gaat niet over Poetin daar kwam maar 9% meer van.
Quatar zal eens in hun handen wrijven nu het de prijs kan zetten waar ze willen bij contractbreuk.
Usa heeft Europa nog een stukje beter in hun handen.

Denk dat we Qatar voor goedkopere gasprijzen dan maar een beetje moeten pamperen ...Misschien moeten we ze de wereldcup maar gunnen in December;)
raprijk
0
Iemand een idee van de kostprijs om gas vloeibaar te maken te verschepen en hier terug te vergassen
Gas is in de VS in gasvorm 7 maal goedkoper dan hier
Maar om het hier te krijgen moet je het dus vloeibaar maken en hier weer vergassen
Nu vind ik niet veel info over de kostprijs van dat proces
bp5ah
0
quote:

gg25 schreef op 9 september 2022 21:49:

[...]

Hebben jullie wel eens van nadelen op aandeleninkoop gehoord. Ik zou me daar eerst eens in gaan verdiepen. Aandeleninkoop kan zelfs zeer ongunstig zijn voor aandeelhouders. Zijn verschillende nadelen maar een daarvan is dat cash gespendeerd wordt dus waarde onderneming daalt daardoor ook weer. Ik had liever aankoop zonnepark met rendement 10 procent per jaar dat was veel gunstiger voor de aandeelhouders dan die dividendbesparing van 3.8 procent. Ander nadeel minder cash om grote investeringen te doen die echt wel moeten voor vergroening. Potentie onderneming daalt dus en waarde ook evenredig. Ook kan het zijn dat aandeleninkoop plaatsvind om prijs opties op te drijven en dat onderneming aandelen te duur inkoopt. Wat meeste doen is aandeleninkoop optellen bij dividend maar dat is nou echt koekje van eigen deeg. liever investeringen met hoger rendement dan dividend. Er zijn dus heel wat spelden tussen te krijgen wat hier allemaal beweert wordt. Ik beweer alleen dat shell in verhouding total duur is om komende jaren te cashen en daar heeft nog niemand een speld tussen gekregen. En nu laat ik het er echt bij of iemand moet met sluitende berekening komen.
Daar is wel een speld tussen te krijgen.

Dit waren de kw's van Total
www.beursgenoten.nl/koersen/euronext-...
en Shell
www.beursgenoten.nl/koersen/euronext-...

Die lagen in 2021 nagenoeg gelijk.

In 2022 is't aandeel alleen maar goedkoper geworden als je kijkt naar de koerswinstverhouding, want die ligt voor Shell volgens Corne van Zeyl op slechts op 5 ( podcast laatste deel ), wat die van Total is nu weet ik niet. Energieaandelen zijn nog nooit zo goedkoop geweest volgens deze man. Risico's zijn eventuele extra belastingen mochten die worden opgelegd en eventuele daling van de gas en/of olieprijs.

Shell duur t.o.v. Total ? Dan moet Total al een k/w hebben die lager ligt dan 5, veel zal't elkaar niet ontlopen, Shell duur t.o.v. Total is een beetje gechargeerd imo.

Shell wordt zelfs belachelijk goedkoop genoemd in de podcast, dus dan zal Total wel hysterisch veel goedkoper zijn ;)

Gaat over Shell ongeveer op 3/4 van de podcast :

www.iex.nl/Artikel/755318/Corne-van-Z...
DPL64
0
quote:

raprijk schreef op 9 september 2022 22:44:

Iemand een idee van de kostprijs om gas vloeibaar te maken te verschepen en hier terug te vergassen
Gas is in de VS in gasvorm 7 maal goedkoper dan hier
Maar om het hier te krijgen moet je het dus vloeibaar maken en hier weer vergassen
Nu vind ik niet veel info over de kostprijs van dat proces
Hele grove indicatie

www.econnectenergy.com/articles/econo...,%3A%2020%20%2D%2027%20%25%20of%20costs
alexnr75
2
@gg25,

Ga jij maar lekker door met je gelijk willen krijgen. Total is totaal niet interessant voor iemand die regelmatig koopt / verkoopt wegens de Franse FTT à 0,3%.

Wat doe je eigenlijk op dit draadje? Shell naar beneden praten zodat je voor een paar dubbeltjes lager in kan stappen?

Succes!
Ron-tron system
0
quote:

alexnr75 schreef op 10 september 2022 08:50:

@gg25,

Ga jij maar lekker door met je gelijk willen krijgen. Total is totaal niet interessant voor iemand die regelmatig koopt / verkoopt wegens de Franse FTT à 0,3%.

Wat doe je eigenlijk op dit draadje? Shell naar beneden praten zodat je voor een paar dubbeltjes lager in kan stappen?

Succes!
Die franse FTT is inderdaad een dingetje maar ook geen probleem voor handelaren want die betalen deze niet via bv de ADR op nyse of gewoon via cfd op de Franse.
Wel enorme prijsverschillen.
Gewone aandelen kosten 0,5% in/uit aan kosten
Franse cfd komt op 0,24%
ADR nyse op 0,12% en dat lijkt me best ok om te handelen en dan is dit het duurste tarief want bij veel handel komt het op 0,07%.
0,07% alles in dus of 3,5cent koers op 50eur.
Bijlage:
raprijk
0
quote:

DPL64 schreef op 10 september 2022 08:41:

[...]

Hele grove indicatie

www.econnectenergy.com/articles/econo...,%3A%2020%20%2D%2027%20%25%20of%20costs
Komt dus grofweg op een verdubbeling
Dan moet er toch veel gezocht worden om die massaal daar op te kopen en naar hier te verschepen
Naarmate dat beter lukt zal het prijsverschil toch minder worden
Als de Russen meer per pijpleiding leveren aan China komen er al LNG tankers vrij
En terminals worden overal in de EU gepland
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9850 9851 9852 9853 9854 9855 9856 9857 9858 9859 9860 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 34,045
Verschil +0,005 (+0,01%)
Hoog 34,190
Laag 33,925
Volume 6.178.462
Volume gemiddeld 7.482.369
Volume gisteren 5.672.494

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront