Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8471 8472 8473 8474 8475 8476 8477 8478 8479 8480 8481 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Omlaag ↓

Opgelet 13 februari 2022 12:12

quote:
Carl 2-8 schreef op 12 februari 2022 22:16:
[...]
Volledig cash gaan en wachten op de correctie is het makkelijkste maar toch wordt dit niet gedaan door doorwinterde beleggers.

Waar zijn de forumleden gebleven die correctie riepen toen de AEX op 500 punten stond? De AEX zit al in een correctie dus grijp je kans zou ik zeggen. Opgelet dus.

Maupheuvel 13 februari 2022 12:22

ik roep het al een jaar , zat er alleen een maand of 8 naast
maar mijn mening is en blijft dat we eerst fors moeten corrigeren voordat we weer kunnen gaan kopen ,
maar ben ook bang dat als de rente echt gaat stijgen de komende jaren dat de beurs in stappen naar de 500 gaat
tenslotte zijn het maar een handje vol aandelen de boel omhoog houden , en dat is eigenlijk levensgevaarlijk .
doe er je voordeel mee en dek je in of portefeuille af met Puts

Opgelet 13 februari 2022 12:29

quote:
Maupheuvel schreef op 13 februari 2022 12:22:
ik roep het al een jaar , zat er alleen een maand of 8 naast
maar mijn mening is en blijft dat we eerst fors moeten corrigeren voordat we weer kunnen gaan kopen ,
maar ben ook bang dat als de rente echt gaat stijgen de komende jaren dat de beurs in stappen naar de 500 gaat
tenslotte zijn het maar een handje vol aandelen de boel omhoog houden , en dat is eigenlijk levensgevaarlijk .
doe er je voordeel mee en dek je in of portefeuille af met Puts

Dus je hebt 25% rendement op aandelen gemist en je geld is 5% minder waard geworden. Jij hebt geen correctie maar een beurscrash nodig om goedkoper in te kunnen stappen. En dat komt gemiddeld maar eens in de tien jaar voor. Hoezo zou ik luisteren naar iemand die 30% is verloren? Opgelet dus.

Arie Jan 13 februari 2022 12:48

quote:
Carl 2-8 schreef op 13 februari 2022 11:27:
[...]
Kost je 11500eur deze shortposities en elke wijziging van 1usd op de goudprijs geeft jou 100usd plus of min op deze positie.
Nominale waarde 187500usd dus gelijk aan 9kst barrick gold.
Stijgt de goudprijs door ga je wel een deel van je winst op barrick afgeven maar je zit wel mooi safe op deze manier want de goudprijs kan ook ineens 100p dalen als de oorlogsdreiging ineens ophoud en zo bescherm je dan toch 10kusd of 1usd koers barrick.
Stijgt de goudprijs door naar 2000usd wat ook kan dan lever je 12500usd in maar dan staat barrick zeker wel op 25usd dus dan speel je 25-30% kwijt van je winst op barrick.
Volgende week wordt zeker een volatiele week en dan zit ik liefst in dit systeem en goudprijs shorts hebben me nog nooit teleurgesteld boven de 1800usd.

thanks Carl, ga ik doen. Kan alleen nog niet echt vinden waar in de giro. Misschien iemand in dit forum een screenshot wat je dit vind? En hoe je in de giro moet doorrollen ?

m191600 13 februari 2022 13:11

quote:
DeLa(s)Vega(s) schreef op 13 februari 2022 08:37:
[...]

Kortom: nergens lees ik tot nu toe "Buy the dip" , "Koop bij en verlaag je GAK", "als je fout zit gewoon blijven zitten, no matter what, want het komt toch wel goed". "Dividend vangen en blij zijn". "Het is maar papieren verlies". Maar nogmaals, het zijn TRADING boeken. Geen boeken over beleggen. Er wordt ook met geen woord over diviidend gesproken.

EEns, wat ik mis in je epistel en boeken is de tijdshorizon. Zou het kunnen dat een TRADER een KORTE tijdshorizon heeft en een BELGGER een LANGE tijdshorizon? En daaruit volgend dat koersen over de lange termijn een stijgende trend (2 -6 %) tonen en dat VASTHOUDEN dan meestal goedkomt?

Maupheuvel 13 februari 2022 13:14

een crash is iets anders !!
ik heb het over een correctie en mogelijk in de komende jaren terug naar de 500 aex .
en maak je geen zorgen over mijn 8 maanden dat ik scheef zat wat ook dat dekte ik gedeeltelijk in ,
per saldo ben ik al twee knappe nieuwe auto,s verdient met mijn short posities .
en verwacht de komende weken dat we gaan afzakken naar de 680-700

Opgelet 13 februari 2022 13:24

quote:
Maupheuvel schreef op 13 februari 2022 13:14:
een crash is iets anders !!
ik heb het over een correctie en mogelijk in de komende jaren terug naar de 500 aex .
en maak je geen zorgen over mijn 8 maanden dat ik scheef zat wat ook dat dekte ik gedeeltelijk in ,
per saldo ben ik al twee knappe nieuwe auto,s verdient met mijn short posities .
en verwacht de komende weken dat we gaan afzakken naar de 680-700

Dus jij verwacht een daling van 30% over meerdere jaren? En bij je historie staan bedrijven zoals KPN, Fugro, URW. Concludeer daaruit dat je veel rendement bent misgelopen door jouw verwachtingen. Opgelet dus.

venelmptstraat 13 februari 2022 13:29

quote:
Alrob2 schreef op 13 februari 2022 09:11:
[...]
Dat laatste hoop ik ook, maar het valt mij rauw op mijn dak, dat hier blijkbaar men rustig door kan forummen over het forumonderwerp, terwijl voor Oekraine en de vrije wereld een ramp dreigt,
Wat een koude kikkers.
Niet bedoeld als belediging maar als een walgende verbazing. Mij niet meer gezien dit forum. Doei!

Toch wel iets om bij stil te staan hoe klein de wereld van velen is geworden. Zeker nu men onverwachts veel verdient heeft op de beurs en ervan overtuigd is dat dit door eigen inzicht is gekomen.

m191600 13 februari 2022 13:48

quote:
Arie Jan schreef op 13 februari 2022 12:48:
[...]thanks Carl, ga ik doen. Kan alleen nog niet echt vinden waar in de giro. Misschien iemand in dit forum een screenshot wat je dit vind? En hoe je in de giro moet doorrollen ?

Ik snap het "hedge"principe van Carl helemaal, echter weet ik niet hoe ik in DeGiro "short" moet gaan op oliebarrels en goud ounce's. Volgens mij kan dat ook niet in DeGiro. Ik weet dat je putopties kunt kopen om af te dekken, echter dat kost weer premie.
Iemand die weet hoe je barrels en goud ounce's kunt vinden in DeGiro?

DeLa(s)Vega(s) 13 februari 2022 13:57

quote:
m191600 schreef op 13 februari 2022 13:11:
[...]

EEns, wat ik mis in je epistel en boeken is de tijdshorizon. Zou het kunnen dat een TRADER een KORTE tijdshorizon heeft en een BELGGER een LANGE tijdshorizon? En daaruit volgend dat koersen over de lange termijn een stijgende trend (2 -6 %) tonen en dat VASTHOUDEN dan meestal goedkomt?

Uiteraard heb je gelijk. Wat mij betreft zit dat onderscheid tussen korte en lange termijn visie al impliciet in de gebruikte termen. Een belegger is m.i. pas een belegger als de lange(re) termijn in ogenschouw wordt genomen.

Een trader is vaak korte termijn gericht, het kan (iets) langere termijn zijn als a) de TP vrij ver weg wordt gekozen en de volatiliteit niet erg hoog is , b) de koers nauwelijks nog beweegt en de trader besluit toch de positie aan te houden , c) de trend heel lang duurt en de TP niveaus meetrailen. Een trade ingezet op RDS op bijv € 17 en de TP laten meetrailen totdat er een contra signaal komt dat de trend ten einde is. Zo'n trade duurt dan nu al 6 maanden. Voor een belegger is dat "korte termijn". Een trader zal dat al best een langdurige rit vinden.

Een trader ziet zijn positie soms al binnen een dag gesloten worden door de ingestelde SL.

Een DAYtrader sluit sowieso alle posities dezelfde dag nog. Althans, als die strikt in de leer is. Geen overnight posities aanhouden, te riskant. Hele andere spelletjes dus dan beleggen. En dan hebben we ook nog dividendbeleggen als "subcategorie".

Eigenlijk zou het -om elkaar beter te begrijpen- beter zijn als er een trader forum "Shell" zou zijn en een beleggersforum en kennelijk sinds "Oekraine" ook een "geoplolitieke beschouwingen en ethiek- forum".

Maar ik vind het uitermate interessant om elkaars overwegingen te lezen. Bijv 1000 stukken long en dan hopen dat het een euro zakt (€ 1000 papieren verlies), om dan 100 aandelen op te kunnen pikken om € 0,20 dividend op te strijken (de koers zal ceteris paribus € 0,20 zakken, maar dat wordt toch altijd wel weer ingehaald is de rotsvaste overtuiging hier), met de vaste overtuiging dat de koers wel weer herstelt naar boven die gezakte euro.

Be careful what you wish for denk ik dan, Of twee tegengestelde posities innemen (kromme hedge), de winnaar cashen, de verliezer laten staan "want dat komt toch altijd wel weer goed". Heerlijk.

Odysseus 13 februari 2022 14:02

quote:
m191600 schreef op 13 februari 2022 13:48:
[...]

Ik snap het "hedge"principe van Carl helemaal, echter weet ik niet hoe ik in DeGiro "short" moet gaan op oliebarrels en goud ounce's. Volgens mij kan dat ook niet in DeGiro. Ik weet dat je putopties kunt kopen om af te dekken, echter dat kost weer premie.
Iemand die weet hoe je barrels en goud ounce's kunt vinden in DeGiro?

Een suggestie voor jullie 2, maar wees voorzichtig. Je zou Turbo Shorts kunnen overwegen.
Ook ik had moeite om "short" te kunnen gaan, binnen de mogelijkheden van mijn broker. Turbo Shorts gaven mij die mogelijkheid om bijvoorbeeld short te gaan op de Dow Jones.

Hetzelfde zou ook kunnen werken voor Goud, mogelijk moet je eerst een kennistoets doen voordat je Turbo's kan kiezen. Een voorbeeld ISIN waar je eens op zou kunnen zoeken is NL0015463019* . Geen idee of dit iets is.

Eigenlijk wil ik niemand adviseren om zo maar in Turbo's te gaan, dus wees voorzichtig en doe je huiswerk, gebruik SLs op een niveau welke je fijn vindt. Begin met een klein bedrag en oefen droog wat deed de goudprijs afgelopen maand en hoe deed de tubro het?
En de aantallen genoemd door Carl zullen ook anders zijn, omdat er een andere hefboom is.

Succes! En laat je weten welke je kiest? De ISIN die ik noemde was slechts het 1e voorbeeld dat ik tegenkwam. Ik zelf had Barick net verkocht afgelopen week om meer in Shell gegaan. Gelukkig vrijdag j.l. weer wat Shell afgebouwd toen we weer boven de 24.3 noteerden. Dus ik kan wat schuiven in mijn porto en met wat er nu speelt vind ik het wel interessant om in Barick te gaan. Maar die kan ook zomaar dalen als de boel weer afkoelt, dus hedge volgens het systeem van Carl spreekt me zeker aan.

* www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...

Arie Jan 13 februari 2022 14:03

quote:
Maupheuvel schreef op 13 februari 2022 13:14:
een crash is iets anders !!
ik heb het over een correctie en mogelijk in de komende jaren terug naar de 500 aex .
en maak je geen zorgen over mijn 8 maanden dat ik scheef zat wat ook dat dekte ik gedeeltelijk in ,
per saldo ben ik al twee knappe nieuwe auto,s verdient met mijn short posities .
en verwacht de komende weken dat we gaan afzakken naar de 680-700

naar de 500 kan zeker, alleen niet in de komende jaren. Als het komt is het ineens en zeker dit jaar 80% kans. Daarna gaat het ook weer snel up. Aangezien er geen alternatief is. De rente kan 4 of 5 stappen maken, maar dan nog.
Grondstoffen en waarde aandelen zoals banken blijven de komende tijd enigszins een veilige haven. Als er geen echte dip komt. Tech gaat wel nog meer klappen krijgen deze komende maanden. Zoals hier op het forum gezegd word, en zeker voor de mensen die pas 2 jaar beleggen, hedge je portefeuille !!
Anders ben je ergens dit jaar je mooie opgebouwde winst straks ineens kwijt bij een haarde reset. Het blijft echt niet zo als het nu is. Alle tekenen zijn er , personeels tekorten, rem op groei van de bedrijven, kosten vergroting bij de bedrijven, door duurdere lonen, stijgende grondstofprijzen. Hoge inflatie. Als straks de bedrijven de winstgroei niet waar kunnen maken door deze punten, gaat de beurs hier hard op reageren. Dit zie je nu al in Tech. De oliemajors gaan echt niet in een rechte lijn omlaag, maar de beurs kijkt 6 maanden vooruit. En zoals ik gister al zei, een vonk is genoeg. En dan staat ook shell op 21,50. Uiteraard kan ze komende jaren naar de 30. Maar een beetje winstnemen, hier lange puts op de aex en olie kopen is gewoon een hele belangrijke stap als je wil blijven beleggen.
Ook 10% van je porto netjes in goud opbouwen bij dips.
Kijk voor goud naar de 20 jaar grafiek en koop bij dalingen in kleine porties bij. En verkoop in porties boven de 2000.
Ik heb alleen ervaring met barrick gold en niet met opties. Daar ga ik nu mee beginnen omdat dit minder liquiditeit kost

Hendrik65 13 februari 2022 14:04

Is het gepast te veronderstellen dat de gecontroleerde inzet (en terugtrekking) van troepen Poetin de controle over de beurzen gaf? Als 'hedger' kan hij miljarden verdienen met de verkoop en terugkoop van aandelen.

Hendrik65 13 februari 2022 14:16

Zojuist mijn oude Russisch-methode voor het voortgezet onderwijs ("Paspoort voor Rusland") en een Engels-Russisch grammaticaboek uit de boekenkast gepakt en doorgebladerd. Mooie taal, prachtige naamvalconstructies ook (zes stuks maar liefst). Vrijwillig wil ik er nog wel een keer induiken, gedwongen liever niet. ;)

Odysseus 13 februari 2022 14:16

quote:
DeLa(s)Vega(s) schreef op 13 februari 2022 13:57:
[...]

Eigenlijk zou het -om elkaar beter te begrijpen- beter zijn als er een trader forum "Shell" zou zijn en een beleggersforum en kennelijk sinds "Oekraine" ook een "geoplolitieke beschouwingen en ethiek- forum".

De La(s)Vega(s) Dank voor jouw bijdragen, epistel en boekentips.
Ref. cursief. Geen gek idee. Ik neem aan dat je al bekend bent met het andere Shell Forum topic? Stuk meer long term en met inhoudelijk erg goede bijdrages, vind ik dan tenminste.
www.iex.nl/Forum/Topic/1373957/Royal-...

m191600 13 februari 2022 14:33

quote:
Odysseus schreef op 13 februari 2022 14:02:
[...]
Een suggestie voor jullie 2, maar wees voorzichtig. Je zou Turbo Shorts kunnen overwegen.
Ook ik had moeite om "short" te kunnen gaan, binnen de mogelijkheden van mijn broker. Turbo Shorts gaven mij die mogelijkheid om bijvoorbeeld short te gaan op de Dow Jones.

Hetzelfde zou ook kunnen werken voor Goud, mogelijk moet je eerst een kennistoets doen voordat je Turbo's kan kiezen. Een voorbeeld ISIN waar je eens op zou kunnen zoeken is NL0015463019* . Geen idee of dit iets is.

Eigenlijk wil ik niemand adviseren om zo maar in Turbo's te gaan, dus wees voorzichtig en doe je huiswerk, gebruik SLs op een niveau welke je fijn vindt. Begin met een klein bedrag en oefen droog wat deed de goudprijs afgelopen maand en hoe deed de tubro het?
En de aantallen genoemd door Carl zullen ook anders zijn, omdat er een andere hefboom is.

Succes! En laat je weten welke je kiest? De ISIN die ik noemde was slechts het 1e voorbeeld dat ik tegenkwam. Ik zelf had Barick net verkocht afgelopen week om meer in Shell gegaan. Gelukkig vrijdag j.l. weer wat Shell afgebouwd toen we weer boven de 24.3 noteerden. Dus ik kan wat schuiven in mijn porto en met wat er nu speelt vind ik het wel interessant om in Barick te gaan. Maar die kan ook zomaar dalen als de boel weer afkoelt, dus hedge volgens het systeem van Carl spreekt me zeker aan.

* www.bnpparibasmarkets.nl/producten/NL...

Dank! Ikzelf ben me juist net aan het verdiepen in Opties. Zeer uitgebreide en interessante toevoeging aan het beleggings-arsenaal! Opties kopen en schrijven, een different kind of balgame. Opties kopen begin ik gevoel voor te krijgen, opties schrijven is nog spannend.
Turbo's zijn helemaal nieuw voor mij. Wat doen ze, hoe werken ze etc etc. Dat wordt mijn volgende stap. Sommigen op het Forum adviseren Turbo's i.p.v. Opties, ik doe het stap voor stap. Interessante materie wel, vroeger heeft niemand mij dat geleerd of uitgelegd. Zou op scholen wel eens wat meer aandacht aan gegeven mogen worden.

DeLa(s)Vega(s) 13 februari 2022 15:08

quote:
Maupheuvel schreef op 13 februari 2022 12:22:
ik roep het al een jaar , zat er alleen een maand of 8 naast
maar mijn mening is en blijft dat we eerst fors moeten corrigeren voordat we weer kunnen gaan kopen ,
maar ben ook bang dat als de rente echt gaat stijgen de komende jaren dat de beurs in stappen naar de 500 gaat
tenslotte zijn het maar een handje vol aandelen de boel omhoog houden , en dat is eigenlijk levensgevaarlijk .
doe er je voordeel mee en dek je in of portefeuille af met Puts

Ik was ook altijd te vroeg. Vooral a la baisse. En dat kan serieus geld kosten. Stel dat je 8 maanden geleden short was gegaan op de index en niet gehakt, geen SL.gezet....oei oei. Pittige tijd zou je hebben gehad nu weer zo'n beetje op quitte als je verder niets zou hebben ondernomen in die positie / trade.

De hamvraag is uiteraard wie of wat bepaalt dat de correctie is ingezet en vanaf nu al dan niet door zal dalen ? De candle watchers menen hun waarheid uit het patroon van de candles te kunnen ontlenen. En werken met SL voor het geval ze ongelijk krijgen van de markt.

Dan zijn er uiteraard legio aan indicatoren die daarvoor kunnen worden gebruikt.

Om crashes (of stevige downtrends) te voorkomen heb je in de USA dan nog het plunge protection team. PPT. Of dat nu echt bestaat of niet daar zijn dan weer discussies over. Maar dat de FED er heel veel aan gelegen is om er voor te zorgen dat er géén forse correctie komt, dat is in maart 2020 overduidelijk wel gebleken. Met al die opkoopprogramma's. Het lijkt wel of de koersen niet marktbreed naar beneden mogen van "de instanties". Het zou maar onrust veroorzaken. Maar dat doet een mega inflatie op termijn vrijwel zeker ook, dus dan ben je als centrale bank in de hoek geverfd. Ik ben heel benieuwd wat de markten dit jaar gaan doen. Als petrol tekenen van zwakte gaan laten zien liquideer ik de hele boel en ga bijv short op Nasdaq of SP500. AEX vind ik nauwelijks interessant.

Hendrik65 13 februari 2022 15:09

Lees onderstaande transcriptie van een interview van David Frost met Vladimir Poetin in maart 2000 en je weet dat Poetin een grote bullshitter is als het om de angst voor de NAVO gaat. Hij heeft enkel angst voor de weerstand in eigen land, tracht het Russische volk achter zich te verenigen door buitenlandse vijanden bij elkaar te fantaseren. Het is ook een sprookje dat de westerse landen contractbreuk hebben gepleegd, indien ze hem geen uitbreiding van de NAVO naar het oosten beloofden:

news.bbc.co.uk/hi/english/static/audi...

Enkele vertaalde uittreksels uit dat interview:

"Het is moeilijk voor mij om de NAVO als een vijand voor te stellen", zei de Russische president, hoewel het Noord-Atlantische bondgenootschap zich net naar het oosten had uitgebreid.

Polen, Hongarije en Tsjechië hadden zich aangesloten, maar dat deed niets af aan de positieve stemming van Poetin. Hoe ver reikte zijn verbeelding – bijvoorbeeld tot het NAVO-lidmaatschap voor zijn eigen land? "Waarom niet, waarom niet...", bevestigde Poetin zelf deze gedurfde visie.

DeLa(s)Vega(s) 13 februari 2022 15:13

quote:
Hendrik65 schreef op 13 februari 2022 14:04:
Is het gepast te veronderstellen dat de gecontroleerde inzet (en terugtrekking) van troepen Poetin de controle over de beurzen gaf? Als 'hedger' kan hij miljarden verdienen met de verkoop en terugkoop van aandelen.

Het gerucht ging (en ik denk dat het waar was) dat Osama Bin Laden voorafgaand aan 9/11 flinke partijen puts heeft gekocht en die uiteraard met dikke winst heeft verkocht. Extreem zuur voorbeeld van handelen met voorkennis. Zo zou je in theorie en wellicht zelfs praktijk een flink deel van een oorlog kunnen financieren. Al is nog maar zeer de vraag of de beurzen überhaupt wel naar beneden gaan als er oorlog zou komen.

Ron-tron system 13 februari 2022 15:21

quote:
DeLa(s)Vega(s) schreef op 13 februari 2022 15:13:
[...]

Het gerucht ging (en ik denk dat het waar was) dat Osama Bin Laden voorafgaand aan 9/11 flinke partijen puts heeft gekocht en die uiteraard met dikke winst heeft verkocht. Extreem zuur voorbeeld van handelen met voorkennis. Zo zou je in theorie en wellicht zelfs praktijk een flink deel van een oorlog kunnen financieren. Al is nog maar zeer de vraag of de beurzen überhaupt wel naar beneden gaan als er oorlog zou komen.

De beurzen daar moet je niet zijn maar wel op de goudprijs daar kan je met eerst oorlogsdreiging flink verdienen met long posities hefboom 15 en dan ineens troepen terugtrekken en short dik geld verdienen.

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 8471 8472 8473 8474 8475 8476 8477 8478 8479 8480 8481 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 mei 2024 17:35
Koers	33,885
Verschil	+0,115 (+0,34%)
Hoog	34,095
Laag	33,785
Volume	4.323.470
Volume gemiddeld	7.205.521
Volume gisteren	3.441.392

SHELL PLC nieuws

02 mei	Beursblik: goede jaarstart Shell
02 mei	AEX gaat hogere opening tegemoet, ter...	4
02 mei	Winst Shell valt hoger dan verwacht uit
30 apr	Beursblik: lagere winst Shell verwacht
26 apr	Na Shell suggereert ook TotalEnergies...	3
23 apr	Bloomberg: Shell in gesprek over bela...
15 apr	Video: correctie in aandeel Shell
14 apr	Econoom: olieprijzen verder omhoog na...	1
12 apr	Slotcall: even was 900 binnen handber...	7
11 apr	AEX kruipt in het groen richting rent...	2

Meer ››