Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2018

3.206 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 157 158 159 160 161 » | Laatste
@iPlof
0
Unibail, Klepierre of een Chinese toko waar we nooit eerder van gehoord hebben.

Market Cap: 1.4 Miljard dus wiet weet.

Maar nogmaals, ik verwacht niet morgen een bod, wel een optie als boel verder zou zakken.
DeZwarteRidder
0
quote:

plof® schreef op 3 februari 2018 22:02:

Unibail, Klepierre of een Chinese toko waar we nooit eerder van gehoord hebben.

Market Cap: 1.4 Miljard dus wiet weet.

Maar nogmaals, ik verwacht niet morgen een bod, wel een optie als boel verder zou zakken.
Unibail en Klepierre willen hun eigen afval niet terug en de Chinezen mogen niet meer van de overheid.
junkyard
0
Unibail of Klepierre zal Wereldhave niet overnemen. De EU retail reit's noteren zelf al beneden NAV, en zijn druk bezig om de kwaliteit in portefeuille te verhogen door zeer selectief aan te kopen (of zelf te ontwikkelen) en het mindere vastgoed de deur uit te doen. Zo heeft Wereldhave het Franse vastgoed van Unibail gekocht, waar Unibail geen toekomst in zag (terecht, zo blijkt nu).

Ik verwacht dan eerder dat een Chinese toko of US private equity erin duikt, de leiding vervangt en de portefeuille in delen verkoopt.
@iPlof
0
Zou kunnen, zoals ik al zei, op deze koers verwacht ik ook geen bod.
Als de koers flink zou zakken zie ik U of K nog wel even kijkt om hun 'afval' terug te kopen voor de helft van de prijs. Wellicht zijn echter anderen uit exotische landen hen dan voor.
Koersherstel is de enige optie voor WH om zelfstandig te blijven, dat beaamt de CEO ook, persoonlijk zie ik eerder koersverlies dan koersherstel, maar we gaan het zien komende tijd.
[verwijderd]
0
quote:

junkyard schreef op 3 februari 2018 15:07:

Het kan vast iets verder dippen, maar ik verwacht dat het komende weken rustig zal aantrekken naar de 36-38 range aangezien een discount van 30% tov NAV wel erg stevig is, en ik niet verwacht dat de boekwaarde nog veel harder zal dalen (tenzij de lange rente verder stevig aantrekt), aangezien de bezetting en huren redelijk lijkt te stabiliseren.
Dus jij vindt, gegeven de LFL huurontwikkeling een NIY van 4.6% voor die Franse meuk wel realistisch?

Ik denk niet dat je er tegen die waardering iemand voor zult kunnen vinden. Wist je trouwens dat dit jaar 20% van de huren aflopen in de Franse portefeuille? Ben benieuwd hoeveel huurconcessies zullen moeten worden gedaan om daar wat van vast te houden.

Verwachte wpa 3.30-3.40 (2017: 3.43) lijkt me ook een flinke opgave, tenzij er iets aanzienlijk is veranderd op het gebied van (rente)kosten (heb dat verder niet gecheckt, maar lijkt me onwaarschijnlijk).
Visser72
0
We moeten ook niet vergeten dat afgelopen vrijdag de hele beurs onderuit ging wat voor WH wel een vetekend beeld geeft.
De Dow had slechtste dag in anderhalf jaar.
Wat WH betreft varanderd er eigenlijk niet zo heel veel, behalve dat ze een klein deel van het dividend gaan gebruiken voor investeringen in hun panden.
Opzich een goede investering, beter dan een te hoge dividend uitkeren.
Reactie op de koers lijkt me dus erg overdreven, mede door de slechte beursdag die er vrijdag was.
PJ
0
quote:

Visser72 schreef op 4 februari 2018 08:33:

We moeten ook niet vergeten dat afgelopen vrijdag de hele beurs onderuit ging wat voor WH wel een vetekend beeld geeft.
De Dow had slechtste dag in anderhalf jaar.
Wat WH betreft varanderd er eigenlijk niet zo heel veel, behalve dat ze een klein deel van het dividend gaan gebruiken voor investeringen in hun panden.
Opzich een goede investering, beter dan een te hoge dividend uitkeren.
Reactie op de koers lijkt me dus erg overdreven, mede door de slechte beursdag die er vrijdag was.

Dacht hetzelfde
Geschorst en weet niet waarom
0
quote:

Visser72 schreef op 4 februari 2018 08:33:

We moeten ook niet vergeten dat afgelopen vrijdag de hele beurs onderuit ging wat voor WH wel een vetekend beeld geeft.
De Dow had slechtste dag in anderhalf jaar.
Wat WH betreft varanderd er eigenlijk niet zo heel veel, behalve dat ze een klein deel van het dividend gaan gebruiken voor investeringen in hun panden.
Opzich een goede investering, beter dan een te hoge dividend uitkeren.
Reactie op de koers lijkt me dus erg overdreven, mede door de slechte beursdag die er vrijdag was.

Ik zie -15% afgelopen week in Wereldhave in mijn portefeuille. Dat is bijna gelijk aan de dividendverlaging. Het resultaat bleef wel op peil! Het dividend is eigenlijk een koek van eigen deeg en blijft nu bij de onderneming. WHA was de grootste daler en kreeg een forse straf van de beleggers. Het management van WHA moet zich eens maar achter de oren krappen en de communicatie met de beleggers gaan verbeteren. Ik denk dat ook veel beleggers voor het dividend in WHA zitten en zij kregen een flink klap te verwerken. Het volume was 2,5 miljoen (140, miljoen totaal), dus veel aandeelhouders verkochten.
junkyard
0
Ik zeg niet dat Wereldhave nu een waardering tegen boekwaarde verdient, bij 36-38 is de discount tav boekwaarde fors (>20%). De volle pijn zal in Frankrijk nog niet zijn genomen, maar Frankrijk is 23% van de portefeuille en de prestatie en vooruitzichten in de overige landen lijkt redelijk stabiel. Bezetting Frankrijk is in Q4 wel aangetrokken. Als Frankrijk 10% minder waard is, dan verlaagt dit de gehele NAV met <4%. Verder waren de problemen in Frankrijk al bekend voor de jaarcijfers, en kan dit daarmee niet zo'n afstraffing verklaren. In de overige landen is het aandeel huur expiraties in 2018 kleiner, en is de prestatie redelijk stabiel tot licht positief.

Door afwaarderingen en een LTV boven de 40% ontstaat er wel extra druk om vastgoed te verkopen. Ik vermoed dat Wereldhave de payout moest verlagen, om de LTV onder controle te houden en toegang tot financiering te houden.
Geschorst en weet niet waarom
0
quote:

junkyard schreef op 4 februari 2018 08:56:

Ik zeg niet dat Wereldhave nu een waardering tegen boekwaarde verdient, bij 36-38 is de discount tav boekwaarde fors (>20%). De volle pijn zal in Frankrijk nog niet zijn genomen, maar Frankrijk is 23% van de portefeuille en de prestatie en vooruitzichten in de overige landen lijkt redelijk stabiel. Bezetting Frankrijk is in Q4 wel aangetrokken. Als Frankrijk 10% minder waard is, dan verlaagt dit de gehele NAV met <4%. Verder waren de problemen in Frankrijk al bekend voor de jaarcijfers, en kan dit daarmee niet zo'n afstraffing verklaren. In de overige landen is het aandeel huur expiraties in 2018 kleiner, en is de prestatie redelijk stabiel tot licht positief.

Door afwaarderingen en een LTV boven de 40% ontstaat er wel extra druk om vastgoed te verkopen. Ik vermoed dat Wereldhave de payout moest verlagen, om de LTV onder controle te houden en toegang tot financiering te houden.
WHA noteert ver beneden de boekwaarde. Is het geen optie om onderdelen te verkopen. De som der delen brengt meer op. Verkoop vastgoed in Frankrijk, Belgie en Finland. De NSI kan het Nederlandse deel overnemen. De waarde komt dan er uit en het ligt dan ver boven de 35 euro!
junkyard
0
Mee eens, de delen lijken nu meer waard dan het geheel, door de negatieve waarde van het management. Verder lijken de verschillende landen los van elkaar te opereren met aparte landen managers, en is er daarmee weinig meerwaarde om alle landen onder de Wereldhave vlag te behouden. Ik verwacht niet dat het goed betaalde management (CEO, 500k+ excl. bonussen) hun eigen organisatie wil ontmantelen, dit initiatief zal van buitenaf moeten komen (aandeelhouders).

NSI zal geen interesse hebben in de Wereldhave portefeuille, is juist alle NL winkels aan het verkopen en wil zich alleen richting op NL kantoren (randstad). Unibail en Vastned willen ook het mindere vastgoed in NL verkopen, aanbod is er nu dus genoeg. Vraag zal niet vanuit beursgenoteerde retail vastgoedfondsen komen.
Chasse_Patate
1
Toen ik 2 jaar geleden na een afwezigheid van 20 jaar weer wat geld in aandelen ging stoppen viel mijn oog ook op WH. Koers was al flink gedaald vanaf de 66 euro naar de 50 en een stevig dividend. Wat kon er mis gaan? Nou, van alles, mijn slechtste belegging. Verlies nog enigszins beperkt omdat ik de dag voor de Brexit al mijn aandelen tijdelijk verkocht.

Het is een ellende met dit fonds.

Maar enigszins haaks hierop staat het feit dat de winst per aandeel al die tijd redelijk constant is gebleven. Dit terwijl de koers al met 30% is gedaald.

En ja, dan gaat er nu iets van 15% van het dividend af.

De vraag is dan wat wijsheid is om nu te doen. Ik blijf maar zitten. De k/w gaat richting de 10 en dividend blijft boven de 7%. Ik heb een behoorlijk verlies met dit fonds maar blijf nu zitten tot ik mijn koersverlies goed heb gemaakt met dividenden. Dat gaat op zich redelijk snel want in de afgelopen 2 jaren kreeg ik 6 euro en ook bij een lager dividend blijft het snel doorlopen. En na 2 jaren ellende komt er hopelijk ooit nog eens een leuke verrassing met dit fonds.

Succes aan de zittenblijvers.
aextracker
0
What goes down will go up.
Buy th dips is mijn stelling bij Werekdhave.
De dividendrange doet de rest de komende 5 jaar.

Tracker
effegenoeg
0
quote:

Chasse_Patate schreef op 4 februari 2018 10:49:

Toen ik 2 jaar geleden na een afwezigheid van 20 jaar weer wat geld in aandelen ging stoppen viel mijn oog ook op WH. Koers was al flink gedaald vanaf de 66 euro naar de 50 en een stevig dividend. Wat kon er mis gaan? Nou, van alles, mijn slechtste belegging. Verlies nog enigszins beperkt omdat ik de dag voor de Brexit al mijn aandelen tijdelijk verkocht.

Het is een ellende met dit fonds.

Maar enigszins haaks hierop staat het feit dat de winst per aandeel al die tijd redelijk constant is gebleven. Dit terwijl de koers al met 30% is gedaald.

En ja, dan gaat er nu iets van 15% van het dividend af.

De vraag is dan wat wijsheid is om nu te doen. Ik blijf maar zitten. De k/w gaat richting de 10 en dividend blijft boven de 7%. Ik heb een behoorlijk verlies met dit fonds maar blijf nu zitten tot ik mijn koersverlies goed heb gemaakt met dividenden. Dat gaat op zich redelijk snel want in de afgelopen 2 jaren kreeg ik 6 euro en ook bij een lager dividend blijft het snel doorlopen. En na 2 jaren ellende komt er hopelijk ooit nog eens een leuke verrassing met dit fonds.

Succes aan de zittenblijvers.
Boekte toch enkel vrijdag al zo'n vijf ruggen verlies op mijn Wereldhave bezit.
Hoewel wat minder nu, blijf ik er lekker mijn pensioen van trekken.
hjs64
0
@Chasse-Patate, daar ben je niet de enige in, ik ben zelf ook destijds na de daling vanaf dik 60 ingestapt rond de 50. Gewoon maar blijven zitten en dividend opstrijken.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 3 februari 2018 21:38:

[...]
En wie zou Wereldhave moeten overnemen.....???
Ik weet niemand.
Ahold Vastgoed?

[verwijderd]
0
quote:

junkyard schreef op 4 februari 2018 09:28:

Mee eens, de delen lijken nu meer waard dan het geheel, door de negatieve waarde van het management. Verder lijken de verschillende landen los van elkaar te opereren met aparte landen managers, en is er daarmee weinig meerwaarde om alle landen onder de Wereldhave vlag te behouden. Ik verwacht niet dat het goed betaalde management (CEO, 500k+ excl. bonussen) hun eigen organisatie wil ontmantelen, dit initiatief zal van buitenaf moeten komen (aandeelhouders).

Het is idd interessant om te zien dat de "management discount" in de loop van de jaren toeneemt. Het het verwachten direct rendement p/a voor 2018 ligt altijd nog hoger dan dat in 2014 en 2015 en het dividend ligt ook maar zo'n 35 cent lager dan dat van 2014. De Nav zakte in die jaren van 54 naar 52. En de beurskoers.. die stond ultimo 2015 op 51,70. Ervan uitgaande dat de taxaties een reëel beeld van de werkelijkheid geven, kan ik ook niet anders concluderen dat dat de kwaliteit van het management een rol speelt in de lage beurskoers. Maar goed, ook dat schept weer kansen.
3.206 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 157 158 159 160 161 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 13,840
Verschil +0,020 (+0,14%)
Hoog 13,980
Laag 13,820
Volume 123.862
Volume gemiddeld 114.871
Volume gisteren 76.419

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront