OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2022: Nu of nooit!

7.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 379 380 381 382 383 » | Laatste
de schaatser
0
[quote alias=BultiesBrothers id=14124894 date=202204021338]
www.agweek.com/business/markets/prosp...

Reactie op rapport van de US gov over verwachte acres voor het nieuwe plantseizoen.
Mais naar beneden, sojabonen omhoog in plant

Bulties ik kan pagina 40 van de telegraaf niet met je delen. Jammer.
BultiesBrothers
0
quote:

de schaatser schreef op 2 april 2022 11:52:

[...]

Ik heb 4 indicatoren losgelaten om het verschil in koers tussen OCI en CF in cijfers tot uiting te laten komen.
Dat zijn:
Op basis van het EBITDA verschil mag CF een koers hebben van 25 % boven OCI=45,46 $

Op basis van de OMZET verschil mag CF een koers hebben van 5 % boven OCI= 38,18 $

Op basis van de VERWACHTE WINST mag CF een koers hebben van 50 % boven OCI=72,74 $

Op basis van OMZET PER AANDEEL mag CF een koers hebben van 1 % boven OCI = 36,74 $

De basiscijfers zijn ontleent aan de omschrijving bij de GIRO.
Door mij in dollars omgerekend.

De beste manier om OCI te vergelijken met CF is door te kijken naar hun return on equity (ROE) en Cashflow per aandeel.
finance.yahoo.com/quote/CF/key-statis...
vs
finance.yahoo.com/quote/OCI.AS/key-st...

Zo zie je dat de ROE zo'n 16% hoger is dan CF.
Dus zou je dat gelijk trekken, dan zou OCI op zo'n 38 moeten koersen.
'belegger''
0
Het verschil in ROE komt voornamelijk door de hogere schulden (meer leverage) van OCI. De Free Cash Flow Yield verschilt wel aanzienlijk met 26% voor OCI en 10% voor CF.
de schaatser
0
quote:

'belegger'' schreef op 2 april 2022 20:24:

Het verschil in ROE komt voornamelijk door de hogere schulden (meer leverage) van OCI. De Free Cash Flow Yield verschilt wel aanzienlijk met 26% voor OCI en 10% voor CF.
Leg mij dat eens begrijpelijk uit aub? Ik ben rekenaar . Geen boekhouder. Bulties beweert iets anders, wat is het nou?
'belegger''
3
Laten we beginnen met sommetjes. Stel dat OCI en CF beiden €1000 investeren en daarop een rendement maken van €150. Bij CF heeft men deze investering van €1000 gefinancierd met €500 eigen geld en een lening van €500. Bij OCI ligt die verhouding op €330 eigen geld en een lening van €670.

Dat geeft de volgende uitkomsten:
(1) Op de totale investering maken CF en OCI beiden een rendement van €150 ÷ €1000 = 15%
(2) Voor de aandeelhouder maakt CF een rendement van €150 ÷ €500 = 30%
(3) Voor de aandeelhouder maakt OCI een rendement van €150 ÷ €330 = 45%

In de basis komt de aanpak van @BultiesBrothers overeen met die van mij. We kijken beiden hoeveel er wordt verdiend voor de aandeelhouder. Vervolgens knip ik dat op en kijk in hoeverre het rendement wordt behaald uit de bedrijfsvoering zelf en hoeveel wordt veroorzaakt door de schuld (hefboom) te verhogen. Voor bedrijfsvergelijking is het gebruikelijk om naar de bedrijfsactiviteiten zelf te kijken, omdat elk bedrijf anders is gefinancierd. Daarnaast heb ik een voorkeur voor bedrijven met niet al te veel schuld. Ik zeg niet dat de schuld van OCI te hoog is. Laag is het niet, maar ik kom het veel hoger tegen.

De berekeningen van ROE en ROI zijn op basis van winst- en verliescijfers en die zijn onderhevig aan inschattingen van boekhouders en managers. Zij moeten die inschattingen maken, maar dat biedt hen ook ruimte om de uitkomst te sturen. We kijken beiden ook naar de kasstromen, dat is echt geld zonder inschattingen. Er zitten nog wat andere verschillen tussen winst/verlies en kasstromen, maar voor nu is dit misschien even genoeg informatie.

Je kunt ook zeggen dat OCI meer geld verdient voor de aandeelhouder, maar met een hoger risico omdat ze meer schuld hebben.
de schaatser
0
Bedankt Belegger. Ik begrijp het. Het enorme risico van de grootte lening die OCI aanging en nu aan het afbetalen zijn.
Betekend dat ze er uiteindelijk meer voor de aandeelhouder uithalen?
Nu OCI in een vergelijkbare schuld/ ratio komen als CF. zouden ze gelijkwaardig moeten worden gewogen. En dat gebeurd dus niet. Kortom OCI wordt zwaar ondergewaardeerd.
Belegger klopt mijn zienswijze?
'belegger''
2
De schuld van OCI is het afgelopen jaar met ongeveer een kwart afgenomen, zie ik nu. Ik keek naar de schuld op dit moment. Wat de één als een enorm risico ziet, vindt de ander acceptabel en zo is het met alles. Ik bekijk het relatief en de schuldverhouding is één van de aspecten, maar je moet naar het totaalplaatje kijken. Voor het selecteren van aandelen kijk ik eerst of een bedrijf mij aanspreekt. Vervolgens kijk ik naar 7 financiële ratio's en als ik daar aanleiding toe zie ga ik op onderdelen dieper in op de cijfers.

Je moet altijd zelf blijven nadenken, maar voor de aardigheid kijk ik nog wat anderen zeggen. Volgens een analistenconsensus zie ik voor CF een overwaardering van 3% en voor OCI een onderwaardering van 8%. Volgens onderstaande site zie ik voor CF een onderwaardering van 9% en voor OCI een onderwaardering van 51%. Dergelijke grote verschillen tussen de analistenconsensus en de berekeningen van SWS zie ik ook bij andere aandelen. Bij SWS bestempelt men overigens de balans van OCI als adequaat en die van CF als excellent, maar zoals gezegd is dat slechts één aspect van een bedrijf.

simplywall.st/stocks/nl/materials/ams...
simplywall.st/stocks/us/materials/nys...

Verder heb ik begrepen dat OCI goedkoop gas inkoopt in Quatar (langlopende contracten) en duur kunstmest verkoopt, maar dat zullen degene die het bedrijf al langer volgen beter weten. In het lijstje van ongeveer 50 aandelen die ik volg, staat OCI op nummer 2 als ik kijk hoeveel cash generatie je momenteel koopt tegen de huidige beurskoers. Daar staat tegenover dat het een cyclische business is. Al met al heeft OCI mijn interesse gewekt, maar ik volg het nog niet zolang.
Cash was King
0
Aardige epistels, hierboven. ECHTER de schuldratio’s zijn ‘manipuleerbaar’ door de marge. De marge is nu hoog, dus schuldratio laag. Wat wel te concluderen valt, is dat de board de juiste visie had (met een dosis geluk dat de marge door omstandigheden hoger uitvalt!)
Eenjes
0
Telegraaf: mededeling Yara dat de productiekosten ivm de gasprijs 4 tot 6 keer zo hoog ligt door de gasprijs en dit wordt vertaald in de kunstmestprijs. Dan hoef je geen analist te zijn wat dit betekent voor OCI met langlopende contracten voor de gasprijs.
de schaatser
0
Beste Belegger,
Interessant hoe jij de markt benaderd. Ik heb er best wat van opgestoken.
Jij spreekt van een cyclische business en dat was het ook altijd. De wereld is aan het veranderen. waar we tot heden een wereld hadden van meer, meer en meer. Komen nu hele bevolkingsgroepen tot het besef dat we op die manier het einde van de mensheid tegemoet gaan. ( Zie mijn schrijven van vrijdag over bevolking groei we stijgen 220.000 mensen per dag.)
Klimaat en voeding zijn de items waarom het draait. De bedrijven die deze problematiek aanpakken, zullen scoren. Je ziet dat OCI overal samenwerkingsverbanden aangaat door kennis en productie met elkaar te delen zouden we in 10 a 15 jaar naar een kunstmest productie kunnen die het klimaat minimaal verstoort.
We zitten aan het begin van een voedings- klimaattransitie, die niet vraagt of je er het mee eens bent? Maar die dicteert zo moeten we het doen.
Ik dwaal af. Het besef van gezond voeding produceren wordt een item wat publiek, politiek en producent steeds sterker op de agenda zetten. En daardoor is de kunstmest wereld het breekijzer in het tegengaan van de enorme stikstof problematiek.
Kunstmest is een opkomende markt en zal de enorme poepberg die eenmaal vlees productie met zich meebrengt verdringen.
Althans verminderen.

BultiesBrothers
0
OCI duurste contract in het midden oosten beslaat 4 dollar per mmbtu in Egypte (price floor) en goedkoopste in Algarije voor 1.25 dollar in 2021 (+5% in 2022).
Yara betaalt in Europa zo'n 36 dollar per mmbtu (korte termijn contracten).
Dus OCI feedstock is dus zo n 9x goedkoper!!!
Just lucky
0
quote:

de schaatser schreef op 3 april 2022 10:09:

Beste Belegger,
Interessant hoe jij de markt benaderd. Ik heb er best wat van opgestoken.
Jij spreekt van een cyclische business en dat was het ook altijd. De wereld is aan het veranderen. waar we tot heden een wereld hadden van meer, meer en meer. Komen nu hele bevolkingsgroepen tot het besef dat we op die manier het einde van de mensheid tegemoet gaan. ( Zie mijn schrijven van vrijdag over bevolking groei we stijgen 220.000 mensen per dag.)
Klimaat en voeding zijn de items waarom het draait. De bedrijven die deze problematiek aanpakken, zullen scoren. Je ziet dat OCI overal samenwerkingsverbanden aangaat door kennis en productie met elkaar te delen zouden we in 10 a 15 jaar naar een kunstmest productie kunnen die het klimaat minimaal verstoort.
We zitten aan het begin van een voedings- klimaattransitie, die niet vraagt of je er het mee eens bent? Maar die dicteert zo moeten we het doen.
Ik dwaal af. Het besef van gezond voeding produceren wordt een item wat publiek, politiek en producent steeds sterker op de agenda zetten. En daardoor is de kunstmest wereld het breekijzer in het tegengaan van de enorme stikstof problematiek.
Kunstmest is een opkomende markt en zal de enorme poepberg die eenmaal vlees productie met zich meebrengt verdringen.
Althans verminderen.

Helemaal mee eens, de turn around gaat echter nog wel even duren. Oci blijft voolopig zeer cyclisch, voor 2023 wordt bijna een halvering van de ebitda verwacht. Mijn optie posities zal ik na q1 of q2 afbouwen, aandelen houd ik gezien het mooie dividend aan.
Eenjes
0
de schaatser
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 3 april 2022 10:45:

OCI duurste contract in het midden oosten beslaat 4 dollar per mmbtu in Egypte (price floor) en goedkoopste in Algarije voor 1.25 dollar in 2021 (+5% in 2022).
Yara betaalt in Europa zo'n 36 dollar per mmbtu (korte termijn contracten).
Dus OCI feedstock is dus zo n 9x goedkoper!!!
Kijk, dat is even een inzage in de kostprijs. bedankt BB.
de schaatser
0
quote:

Just lucky schreef op 3 april 2022 11:10:

[...]Helemaal mee eens, de turn around gaat echter nog wel even duren. Oci blijft voolopig zeer cyclisch, voor 2023 wordt bijna een halvering van de ebitda verwacht. Mijn optie posities zal ik na q1 of q2 afbouwen, aandelen houd ik gezien het mooie dividend aan.
Ik ben er helaas ook bang voor. Klimaat zou een soort super montage kit moeten worden die religie en volkeren met elkaar verbindt. Helaas zitten nog veel mensen laag in de Pyramide van Maslow. ( is dat de juiste? ) En dan dat gedoe met pikorders in de Oekraïne is veelzeggend dat we er nog lang niet zijn.
BultiesBrothers
0
quote:

Just lucky schreef op 3 april 2022 11:10:

[...]Helemaal mee eens, de turn around gaat echter nog wel even duren. Oci blijft voolopig zeer cyclisch, voor 2023 wordt bijna een halvering van de ebitda verwacht. Mijn optie posities zal ik na q1 of q2 afbouwen, aandelen houd ik gezien het mooie dividend aan.
Kijk, ik wordt soms een beetje moe dat mensen bij elke significante stijging van OCI, het cyclisch karakter wordt aangehaald om te verkopen, OF om niet in te stappen.
Ik begrijp ook dat economische processen vaak in cyclische patronen gaat waarin vraag aanbod met elkaar in dynamiek zijn.
Corona heeft ervoor gezorgd dat veel nieuwe fabrieken niet uit de grond zijn gekomen of dat de investmentcase onder de toen geldende prijzen (dieptepunt coronajaar) niet rendabel lijkt.
Op dit moment is staal, RVS etc enorm duur (staal 60% duurder), dat maakt nieuwe fabrieken bouwen enorm duur. Daarnaast worden de huidige fabrieken steeds ouder en gaat het rendement achteruit. OCI bezit veel jonge fabrieken en in de VS, Rusland en Oost Europa zitten veel oude fabrieken.

Zoals geschreven in presentatie OCI:
"New urea capacity faces delays and accelerating Chinese closures.
Structurally tighter merchant ammonia market with limited net capacity additions
No new nitrates capacity additions"

en
? Increased focus on the environment is a barrier to enter this industry, limiting “grey”
capacity additions in the US, EU, China and elsewhere
? Good visibility on supply additions given 4-6 years lead time to build a new plant


Wat vooral nu aan de gang is dat Europa zich in de vingers heeft gesneden door te snel te willen afbouwen met gas zonder dat er een alternatief voor handen is en voornamelijk afhankelijk is van import. Dat maakt ons kwetsbaar en daar maken nu de autoritaire regimes volop gebruik van. Zij kunnen de nog een jaren lang flink verdienen aan het beperken van aanbod. Waarom zouden ze volop gaan produceren en lagere prijzen vragen als Europa toch uiteindelijk zelfvoorzienend wordt op energie gebied (op den duur).. Het is nog even een flinke trap na geven en de Europeanen flink uitknijpen.

Kunstmest productie gaat hoe dan ook flink teruggeschroefd worden in Europa door hoge gasprijzen en milieueisen.
BultiesBrothers
0
Daarnaast ben ik van mening, op dit moment van de oorlog, dat geen enkele kunstmestkorrel nog vanuit Rusland op de Westerne markten mag belanden. Die fabrieken zijn allemaal in handen van oligarchen en dus Poetins vrienden.
Als je ziet wat die Russen hebben aangericht in de buitenwijken van Kiev en wat mogelijk ook in het oosten en zuiden gaat gebeuren is dat afschuwelijk en gun je ze geen enkele euro of dollar om weer te spenderen aan de oorlogskas.
Amaja
0
In het IPO document van Fertiglobe staat op pagina 51 een ZEER INTERESSANT overzicht van het effect van hun lage gasprijs in relatie tot de gestegen spot prijzen van Urea en Ammonia (EBITDA Sensitivity to Product Prices)
Hou je vast: bij elke $50/t stijging van de verkoop prijs van Urea en Ammonia (tov de EBITDA LTM juni 2021) stijgt de EBITDA met $ 250 miljoen.
@ de prijs van Urea is tov de benchmark geregen van $ 320 naar schatting $ 800 gemiddeld 1Q2022 en
@ die van Ammonia van $300 naar $ 1.100
Wanneer ik dat middel 800+1100/2 kom ik uit op 950
Ergo: 950 meer dan de basis van 300=650 dan wel 13 maal 50.
M.a.w. op basis van de huidige prijsstijgingen zal de EBITDA toenemen met een EXTRA EBITDA van 13x250=$3.250 miljoen waarvan de helft voor OCI.
En volgens mij is dat per half jaar indien ik de slide goed lees. Voor verbetering van inzicht sta ik altijd open

7.660 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 379 380 381 382 383 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 5 jun 2024 17:35
Koers 24,950
Verschil -0,200 (-0,80%)
Hoog 25,200
Laag 24,890
Volume 231.300
Volume gemiddeld 307.786
Volume gisteren 281.447

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront