OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI - 2020

5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 2 april 2020 20:06:

[...]
2x nee ;

1.
de 30% aandeelhouder heeft een termijn waarbinnen hij een bod moet doen.
Die termijn is nog niet voorbij - hij heeft dus nog tijd.

2.
De aandeelhouders zullen hem niet verzoeken om een bod te doen ;
dat wil zeggen, de meerderheid van de aandeelhouders staat daar niet achter, -indien de familie Sawiris samen met de ondernemingen NNS Luxembourg + NNS3 + NNS een meerderheid van de aandelen in handen heeft.

Hoe weet jij dat een meerderheid van de aandeelhouders een verzoek moet indien bij de ondernemingskamer

en niet gewoon enkele aandeelhouders?

Bron?

ff_relativeren
0
gevalletje Deduceren uit jouw eigen posting ;

1. De AFM is geen partij of is niet bevoegd ;
2. Er zijn 2 bevoegde partijen : de aandeelhouders en de doelmaatschappij ;

Voor de Ondernemingskamer van het Gerechtshof moet het (dus) duidelijk zijn, dat het :

- om een bevoegd verzoek gaat, en
- dat een Vonnis in het belang is van de doelmaatschappij, of
- dat een Vonnis in het belang is van de aandeelhouders.

Deductie : er moet worden aangetoond dat het in het belang is van de aandeelhouders.
En dat suggereert een meerderheid van de aandeelhouders.

Conclusie :

a) indien OCI de doelmaatschappij is, dan krijg je het belang van een openbaar bod niet aangetoond.
b) indien je geen meerderheid van de aandeelhouders achter je krijgt, dan krijg je het belang van een openbaar bod ook niet aangetoond.

Gevolg :
De Ondernemingskamer van het Gerechtshof wijst het verzoek af ..
[verwijderd]
0
Poeh....zakt nu wel weer ff hard naar beneden....kopers zijn nog niet wakker...Sawiris gaat trouwens gewoon door met zijn aandeleninkoop. Zal morgen ook wel melding bij AFM komen voor gisteren.....

Volgens mij spelen ze onder 1 hoedje...zometeen komt ie weer langs om goedkoop in te slaan
[verwijderd]
0
Dit spel is ongeschikt voor Piet particulier en alleen als je hele diepe zakken hebt.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 2 april 2020 20:59:

gevalletje Deduceren uit jouw eigen posting ;

1. De AFM is geen partij of is niet bevoegd ;
2. Er zijn 2 bevoegde partijen : de aandeelhouders en de doelmaatschappij ;

Voor de Ondernemingskamer van het Gerechtshof moet het (dus) duidelijk zijn, dat het :

- om een bevoegd verzoek gaat, en
- dat een Vonnis in het belang is van de doelmaatschappij, of
- dat een Vonnis in het belang is van de aandeelhouders.

Deductie : er moet worden aangetoond dat het in het belang is van de aandeelhouders.
En dat suggereert een meerderheid van de aandeelhouders.

Conclusie :

a) indien OCI de doelmaatschappij is, dan krijg je het belang van een openbaar bod niet aangetoond.
b) indien je geen meerderheid van de aandeelhouders achter je krijgt, dan krijg je het belang van een openbaar bod ook niet aangetoond.

Gevolg :
De Ondernemingskamer van het Gerechtshof wijst het verzoek af ..

Beste ff_relativeren,

Ik waardeer jouw deskundige bijdrages aan de fora zeker. Maar in dit geval ben je gewoon aan het raden naar hoe jij denkt dat het zit zonder de echte regels te kennen.

De discussie gaat over wanneer een meerderheidsaandeelhouder (N. Sawiris) die meer dan 30% van de aandelen verwerft/heeft een bod op de alle aandelen moet uitbrengen of daartoe verplicht kan worden door de ondernemingskamer.

Op voorhand: mijn kennis is ontoereikend. Ik ga alleen af op wat ik lees in openbare bronnen.

Het kan goed zijn dat N. Sawiris een vrijstelling heeft op de 30% regel doordat hij bij de beursgang al meer dan 30% had. Aan de andere kant is het dan wel vreemd dat hij dan boven de 30% onbeperkt mag uitbreiden zonder dat de verplichting tot een bod opnieuw ontstaat.

Over de mogelijkheid van aandeelhouders om bij de ondernemingskamer te verzoeken om N. Sawiris te verplichten tot een bod op alle aandelen heb ik het volgende gevonden:

Zo beschikt de Ondernemingskamer over de benodigde (civielrechtelijke) expertise met betrekking tot openbare biedingen en besluit de Ondernemingskamer ook in andere procedures die op deze transactie betrekking hebben, zoals de toelaatbaarheid van beschermingsconstructies en het uitkoop- en uittreedrecht. Ook was de wetgever van mening dat het toezicht op de naleving van de biedplicht het beste kan worden afgedwongen door de betrokken doelvennootschap en de (minderheids)aandeelhouders daarvan. Deze partijen worden het meest in hun belang getroffen en verkeren in de positie dat zij het beste zicht hebben op de vraag of partijen onderling samenwerken waardoor een biedplicht zou ontstaan, aldus de wetgever. Van deze direct belanghebbenden werd verwacht dat zij van hun bevoegdheden gebruik maken c.q. hun eigen verantwoordelijkheid nemen. Daarbij werd het van belang geacht dat de minderheidsaandeelhouders en de doelvennootschap zelf in rechte moeten kunnen optreden zonder afhankelijk te zijn van de toezichthoudende autoriteit.

zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-3...

De regeling van het afdwingen van een verplicht bod bij de ondernemingskamer staat dus open voor mindeheidsaandeelhouders.

Ik houd mij aanbevolen als jij een echte bron hebt waaruit blijkt dat er minimum is gesteld aan het belang dat de minderheidsaandeelhouders vertegenwoordigen om een verzoek tot een verplicht bod in te mogen dienen bij de ondernemingskamer.

[verwijderd]
0
@ Stockholder, ik acht de kans groot dat je net zo grote flater slaat als ik met flow traders. Waarom heb jij besloten de aandelen OCI te behouden. Ze zijn zelfs in hoogconjunctuur verliesgevend en hebben relatief hoge schuldenlast. Er zit alleen nog een hoop fantasie in het aandeel vanwege eventuele overname of verkoop scenario's. Anders had de koers al dik onder de 10 euro gestaan.
wess
0
quote:

watergordijn schreef op 3 april 2020 10:49:

@ Stockholder, ik acht de kans groot dat je net zo grote flater slaat als ik met flow traders. Waarom heb jij besloten de aandelen OCI te behouden. Ze zijn zelfs in hoogconjunctuur verliesgevend en hebben relatief hoge schuldenlast. Er zit alleen nog een hoop fantasie in het aandeel vanwege eventuele overname of verkoop scenario's. Anders had de koers al dik onder de 10 euro gestaan.
met alles wat er de laatste tijd speelt is het niet heel gek dat dit aandeel (en vele met deze) gedaald is. Volgens mij in de kern zijn er goeie signalen dat OCI best terug kan naar een mooi niveau richting de € 20
[verwijderd]
0
quote:

Plein777 schreef op 3 april 2020 11:26:

Het jaarverslag over 2019 is beschikbaar op de www.oci.nl site :

www.oci.nl/news/2020-oci-nv-publishes...
eh...die staat er al twee weken.....
Tordan
0
Dit is in elk geval positief:

"Finally, we are closely monitoring the recent outbreak of the novel coronavirus (COVID-19), which continues to impact the global economy and markets. At this time, the impact on our operations, supply chain and end market demand has been limited, production at our plants has not been disrupted by the events, and our liquidity position remains healthy. While it is difficult to predict the ultimate effect of these developments on our business, we remain well positioned to weather this period of uncertainty and and we have set up a COVID-19 taskforce to develop and implement contingency plans. We are pro-actively taking all necessary actions to navigate our operations through these difficult times, help to ensure uninterrupted global food supply with our products and, most importantly, protect our employees, suppliers, customers and all other stakeholders."
Plein777
0
quote:

Anton80 schreef op 3 april 2020 11:28:

[...]

eh...die staat er al twee weken.....
Klopt, maar denk dat maar zeer weinig mensen hier het hebben ingezien.

Badeend
0
01-04 Gewoon aandeel OCI N.V. 98.619,00 EUR 10,63 98.619,00 Nee

Hij gaat gewoon lekker door, maakt hem weinig uit wat iedereen ervan vind:-)
stockholder
0
quote:

watergordijn schreef op 3 april 2020 10:49:

@ Stockholder, ik acht de kans groot dat je net zo grote flater slaat als ik met flow traders. Waarom heb jij besloten de aandelen OCI te behouden. Ze zijn zelfs in hoogconjunctuur verliesgevend en hebben relatief hoge schuldenlast. Er zit alleen nog een hoop fantasie in het aandeel vanwege eventuele overname of verkoop scenario's. Anders had de koers al dik onder de 10 euro gestaan.
Behoud is gebaseerd op de genomen maatregelen en hierdoor de positieve vooruitzichten welke OCI moet kunnen omzetten in een hogere winstgevendheid. Denk maar aan de lage gasprijzen, fabrieken welke een interne renovatie hebben ondergaan zodat er jarenlang geen noemenswaardige onderhoud behoeft te worden gepleegd, samenwerkingsverbanden en goed gepositioneerd zijn tov collega-kunstmestbedrijven, herschikking leningen en hierdoor lagere financieringslasten.
Dit alles moet voldoende houvast bieden om dit aandeel te kopen cq aan te houden.
Het verhaal van de methanoltak laat ik maar even achterwege.
Waar OCI wel mee te maken heeft, zijn de lage kunstmest- en methanolprijzen en mogelijk het Corona-virus alhoewel ik van mening ben dat kunstmest altijd nodig is.
De grote schuldenlast is er m.i. mede debet aan dat de koers zo laag staat.

Vergelijk met Flow Traders gaat niet op. OCI is een productiebedrijf.
FT behaald in een normale markt amper een fatsoenlijk resultaat. (ik vind het eigenlijk gokken op het onderuitgaan van de markt hetgeen 1x in de zoveel tijd voor komt)
wess
0
quote:

stockholder schreef op 3 april 2020 13:27:

[...]

Behoud is gebaseerd op de genomen maatregelen en hierdoor de positieve vooruitzichten welke OCI moet kunnen omzetten in een hogere winstgevendheid. Denk maar aan de lage gasprijzen, fabrieken welke een interne renovatie hebben ondergaan zodat er jarenlang geen noemenswaardige onderhoud behoeft te worden gepleegd, samenwerkingsverbanden en goed gepositioneerd zijn tov collega-kunstmestbedrijven, herschikking leningen en hierdoor lagere financieringslasten.
Dit alles moet voldoende houvast bieden om dit aandeel te kopen cq aan te houden.
Het verhaal van de methanoltak laat ik maar even achterwege.
Waar OCI wel mee te maken heeft, zijn de lage kunstmest- en methanolprijzen en mogelijk het Corona-virus alhoewel ik van mening ben dat kunstmest altijd nodig is.
De grote schuldenlast is er m.i. mede debet aan dat de koers zo laag staat.

Vergelijk met Flow Traders gaat niet op. OCI is een productiebedrijf.
FT behaald in een normale markt amper een fatsoenlijk resultaat. (ik vind het eigenlijk gokken op het onderuitgaan van de markt hetgeen 1x in de zoveel tijd voor komt)
eens!
[verwijderd]
0
quote:

watergordijn schreef op 3 april 2020 10:49:

@ Stockholder, ik acht de kans groot dat je net zo grote flater slaat als ik met flow traders. Waarom heb jij besloten de aandelen OCI te behouden. Ze zijn zelfs in hoogconjunctuur verliesgevend en hebben relatief hoge schuldenlast. Er zit alleen nog een hoop fantasie in het aandeel vanwege eventuele overname of verkoop scenario's. Anders had de koers al dik onder de 10 euro gestaan.
Beste watergordijn,

Jouw argumentatie over de hoge schuldenlast en het netto verlies zelfs in hoogconjunctuur begrijp ik wel ................ echter er zijn betere aandelen om respectievelijk negatief over te zijn of short in te gaan.

Op € 10 kun je volgens mij met een gerust hart instappen bij OCI:

  • OCI verkoopt basis commodity’s waar ook bij economische tegenwind behoefte aan is (weinig recessiegevoelig)
  • De belangrijkste kostencomponent (gas) voor OCI heeft een lage prijs op dit moment
  • De intrinsieke waarde (bezittingen minus schuld) van OCI ligt 50% boven de huidige beurswaarde.
  • De aandelen aankopen van N. Sawiris geven enig comfort. Hij is als CEO een insider en € 40 miljoen uitgeven aan aankoop van aandelen zal toch niet iets zijn dat zelfs een miljardair als Sawiris zo maar doet.

[verwijderd]
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 3 april 2020 15:54:

www.fitchratings.com/research/corpora...

Rating over OCI
Dat is een mooi stuk die gelijk goed de pijn aangeeft van OCI.
Er is flink geinvesteerd, nog geen winst gemaakt en een flinke schuld die uit de operationele kasstroom terugbetaald moet worden.

Gelukkig is de grootste herfinanciering pas over 3 jaar. Het is dus afwachten wat de marktprijzen doen en hoe goed OCI zijn producten aan de man kan brengen. Ik zie lichtpuntjes maar niet zo heel veel......
Badeend
0
quote:

Anton80 schreef op 3 april 2020 16:10:

[...]

Dat is een mooi stuk die gelijk goed de pijn aangeeft van OCI.
Er is flink geinvesteerd, nog geen winst gemaakt en een flinke schuld die uit de operationele kasstroom terugbetaald moet worden.

Gelukkig is de grootste herfinanciering pas over 3 jaar. Het is dus afwachten wat de marktprijzen doen en hoe goed OCI zijn producten aan de man kan brengen. Ik zie lichtpuntjes maar niet zo heel veel......
Hebben jullie al eens bekeken aan wie grotendeels van de obligaties zijn verkocht? Dan hoef je je iedergeval niet druk te maken!
5.859 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 24,700
Verschil -0,230 (-0,92%)
Hoog 25,130
Laag 24,700
Volume 292.020
Volume gemiddeld 366.105
Volume gisteren 257.442

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront