ageas « Terug naar discussie overzicht

WIE GEEFT EEN SERIEUSE OPENINGSBEREKENING

310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12 13 14 15 16 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:24

pieterbj schreef:

België kan dit weekend maar 1 ding doen en dat is OOK Fortis nationaliseren

Nee die wachten tot het aandeel de grond is ingetrapt en stappen er dan pas in.
Wat waarschijnlijk dus dinsdag zal zijn...

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:24

Op de beurs van Frankfurt (open tot 20.00 uur)
is na het bericht de koers van ca 5.5 omlaag geklapt naar 3.82 euro met volume van een paar honderd duizend aandelen. Dus nee, lijkt niet positief gezien te worden.

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:25

Het nieuwe plan werd bekendgemaakt na het sluiten van de Europese beurzen. Het aandeel Fortis sloot 1,5 procent lager op 5,41 euro. Dat betekent dat heel Fortis bijna 13 miljard euro waard is.

Lijkt mij gewoon een overname

16,8/13 x 5,41= 6,99 euro

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:25

quote:
Carla Trading schreef:
[quote=korsow]
Daar heb ik ook aan zitten denken..
KPN stond volgens mij ten tijde van de redding op €2...
Later is ie naar 12 gestegen in een paar jaar tijd...
[/quote]

Goed gedacht,die Zalm was een slimme jongen,daarom was hij zeer tevreden over Bos,wat denk jij dan.

Carla

Dit is juist slecht voor Fortis. Het aandeel Fortis van nu vertegenwoordigd de overige tak van Fortis(Belgie).
De koers wordt daarop bepaald. Dat Fortis heeft nu wel 16,8 miljard, Maar of dat genoeg is?

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:26

quote:
UHF schreef:
[quote=kwaaie aap]
[quote=UHF]
Fortis is nu de enige bank waar al je spaarcentjes veilig zijn ongeacht de hoeveelheid. Daarom denk ik dat het alleen maar omhaag kan gaan omdat het nu echt de veiligste bank van Nederland is.

gr. uhf
[/quote]

Als je met omhaag bedoelt dat je denkt dat Fortis omhoog zal gaan, think again. Het deel van Fortis dat zo veilig is, is van de staat, niet van Fortis.
[/quote]

Dus als ik je goed begrijp betekend dat dus volgens jouw dat mijn aandelen straks niets meer waard zijn.

Niets wil ik niet zeggen, wel steeds minder.

PS. Aegon en ING (ik short puts, oeps!) zullen spoedig volgen..

Nel 3 oktober 2008 20:26

quote:
Dennis V. schreef:
[quote=Alexin]
[quote=Roel3]
Bos heeft het juist heel slim gedaan.
Wij de aandeelhouders zijn zwaar de klos!
[/quote]

Dan ook de pensioenfondsen !
[/quote]
Eerlijk gezegd maak ik me totaal geen zorgen als (kleine) aandeelhouder.
Onlangs heeft het ABP (grootste pensioenfonds van Nederland o.a. voor ambtenaren) nog voor 500 miljoen euro Fortis-aandelen aangeschaft tegen een koers van 10 euro.
Tevens is het ABP een van de grootste aandeelhouders, na Ping An, van Fortis.

die zijn ook GENAAID

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:26

quote:
prinsH schreef:
[quote=Carla Trading]
[quote=korsow]
Daar heb ik ook aan zitten denken..
KPN stond volgens mij ten tijde van de redding op €2...
Later is ie naar 12 gestegen in een paar jaar tijd...
[/quote]

Goed gedacht,die Zalm was een slimme jongen,daarom was hij zeer tevreden over Bos,wat denk jij dan.

Carla

[/quote]

Dit is juist slecht voor Fortis. Het aandeel Fortis van nu vertegenwoordigd de overige tak van Fortis(Belgie).
De koers wordt daarop bepaald. Dat Fortis heeft nu wel 16,8 miljard, Maar of dat genoeg is?

Bos: Die 4 miljard was al verdampt na het weekend van de injectie

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:27

quote:
papaa schreef:
[quote=Dennis V.]
[quote=Alexin]
[quote=Roel3]
Bos heeft het juist heel slim gedaan.
Wij de aandeelhouders zijn zwaar de klos!
[/quote]

Dan ook de pensioenfondsen !
[/quote]
Eerlijk gezegd maak ik me totaal geen zorgen als (kleine) aandeelhouder.
Onlangs heeft het ABP (grootste pensioenfonds van Nederland o.a. voor ambtenaren) nog voor 500 miljoen euro Fortis-aandelen aangeschaft tegen een koers van 10 euro.
Tevens is het ABP een van de grootste aandeelhouders, na Ping An, van Fortis.
[/quote]

die zijn ook GENAAID

Das pech hebben voor hun inderdaad.

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:28

quote:
mr66 schreef:
Het nieuwe plan werd bekendgemaakt na het sluiten van de Europese beurzen. Het aandeel Fortis sloot 1,5 procent lager op 5,41 euro. Dat betekent dat heel Fortis bijna 13 miljard euro waard is.

Lijkt mij gewoon een overname

16,8/13 x 5,41= 6,99 euro

Interessante berekening...

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:28

UHF de gezonde onderdelen van fortis zijn nu eigedom van de nederlandse staat en fortis nv waar jij aandeleb van hebt heeft nu een behoorlijk deel verkocht om z'n balans op orde te krijgen en dat is niet uit luxe gedaan dus ben bang dat het aandeel echt niet veel hoger opent als niet duidelijk is wat er bij fortis nv is gebeurd de afgelopen week maar er is dus schijnbaar heel veel geld weggehaald de afgelopen week

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:29

quote:
Chavez schreef:
pieterbj schreef:

België kan dit weekend maar 1 ding doen en dat is OOK Fortis nationaliseren

Nee die wachten tot het aandeel de grond is ingetrapt en stappen er dan pas in.
Wat waarschijnlijk dus dinsdag zal zijn...

Er is eigenlijk geen noodzaak om de nationaliseren. Bij nationalisatie wordt het aandeel nix meer waard. Dat weten we uit voorbeelden in Amerika.

Belgie heeft spaarders al toegezegd dat ze 100% kregen van hun volledige spaarbedrag.

Dus geen reden tot nationalisatie. Wat er ook gebeurd. het aandeel zal waardeloos worden

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:29

Fortis genationaliseerd: veel onduidelijkheid over overeenkomst
Nieuwsbericht | 03-10-2008

De VEB heeft kennisgenomen van de reddingsactie van de Nederlandse staat vandaag bij Fortis. De Nederlandse Staat neemt voor 16,8 miljard euro de activiteiten van Fortis Bank Nederland, Fortis Verzekeringen Nederland, Fortis Corporate Insurance en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding volledig over.

De continuïteit van bank-verzekeraar Fortis leek door de reddingsoperatie van het afgelopen weekend gewaarborgd, maar niets blijkt minder waar. Het feit dat de Nederlandse staat nu heeft moeten besluiten om rigoureus in te grijpen, betekent dat Fortis in acute liquiditeitsproblemen was gekomen. Minister van Financiën Wouter Bos heeft vanaf dinsdag onderhandeld, met deze nationalisatie tot gevolg. Het is de bedoeling dat de overgenomen onderdelen van Fortis “op termijn” weer worden geprivatiseerd. Bos heeft tevens aangegeven dat de integratie van ABN Amro in Fortis nu toch door zal gaan.
Deze plotselinge reddingsactie roept bij de VEB in ieder geval de volgende vragen op:

Op welk moment werd duidelijk dat de reddingsactie van vorig weekeinde niet afdoende zou zijn?
Wat is er de afgelopen dagen exact gebeurd dat deze ingreep nodig is?
Op welke wijze is de overnameprijs tot stand gekomen?
Na afgelopen weekend was men van plan om ABN Amro te verkopen. Nu wordt gekozen voor integratie. Vanwaar die strategiewijziging?
Wat zijn de gevolgen voor de aandeelhouders Fortis?
Wat betekent dit ingrijpen voor de situatie bij andere financiële instellingen in Nederland?
Heeft de Nederlandse staat aanwijzingen dat andere banken en verzekeraars in Nederland in moeilijkheden zitten?

De VEB roept Fortis, de Nederlandse staat en De Nederlandse Bank (DNB) op om op de kortst mogelijke termijn inzicht te geven in de details van deze meest ingrijpende reddingsoperatie in de Nederlandse geschiedenis.

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:30

quote:
Mika Scofield schreef:
[quote=papaa]
[quote=Dennis V.]
[quote=Alexin]
[quote=Roel3]
Bos heeft het juist heel slim gedaan.
Wij de aandeelhouders zijn zwaar de klos!
[/quote]

Dan ook de pensioenfondsen !
[/quote]
Eerlijk gezegd maak ik me totaal geen zorgen als (kleine) aandeelhouder.
Onlangs heeft het ABP (grootste pensioenfonds van Nederland o.a. voor ambtenaren) nog voor 500 miljoen euro Fortis-aandelen aangeschaft tegen een koers van 10 euro.
Tevens is het ABP een van de grootste aandeelhouders, na Ping An, van Fortis.
[/quote]

die zijn ook GENAAID
[/quote]

Das pech hebben voor hun inderdaad.

Het zou me niet verbazen als we later horen dat ABP gelukkig net op tijd haar aandelen Fortis verkocht had. Want, is ABP niet het Pensioenfonds van de ambtenaren en zitten die dus niet dicht bij het vuur?

NewKidInTown 3 oktober 2008 20:30

quote:
Senna_66 schreef:
Nu wordt er in totaal 16.8 miljard betaald voor:

- 100% Fortis Bank Nederland
- 100% Fortis Insurance Nederland
- 100% Abn Amro Nederland

Al met al volgend mij een stuk minder dan als je de 4 miljard van afgelopen weekend zou doorrekenen. Dus slechter en koers omlaag.

Als je alleen naar het aantal mensen kijkt wat er werkt en er heel kort door de bocht vanuit gaan dat iedereen evenveel aan de winst bijdraagt, is deze deal wel "in lijn".

De activiteiten die nu voor 100 procent door de Nederlandse staat zijn overgenomen, tellen samen ongeveer 45.000 medewerkers. Daarvan werken er 5.000 in het verzekeringsbedrijf, 30.000 bij ABN Amro en nog eens 10.000 bij Fortis Nederland. Samen gaat het om 720 kantoren.

Hoe zit het eigenlijk met het OG, die zitten toch niet toevallig in een aparte BV onder de holding ?

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:30

quote:
papaa schreef:
[quote=Dennis V.]
[quote=Alexin]
[quote=Roel3]
Bos heeft het juist heel slim gedaan.
Wij de aandeelhouders zijn zwaar de klos!
[/quote]

Dan ook de pensioenfondsen !
[/quote]
Eerlijk gezegd maak ik me totaal geen zorgen als (kleine) aandeelhouder.
Onlangs heeft het ABP (grootste pensioenfonds van Nederland o.a. voor ambtenaren) nog voor 500 miljoen euro Fortis-aandelen aangeschaft tegen een koers van 10 euro.
Tevens is het ABP een van de grootste aandeelhouders, na Ping An, van Fortis.
[/quote]

die zijn ook GENAAID

Geen indexatie volgend jaar.
En het jaar daarna
En het jaar daarna
En het jaar daarna
En het jaar daarna...

Back to basics!

Fart 3 oktober 2008 20:31

Min Fin NL:'Fortis rek.houders haalden massaal geld weg'
03-10-2008 20:02:49
AMSTERDAM (Dow Jones)-- De Nederlandse overheid is Fortis te hulp geschoten omdat dinsdag de kapitaalinjectie ter waarde van 4 miljard euro al geheel was verdampt. Dit zegt een woordvoerder van het Ministerie van Financien vrijdag tegen Dow Jones Nieuwsdienst.

"Op dinsdag nam De Nederlandsche Bank enorme geldbewegingen waar waarop minister Wouter Bos van Financien werd gebeld", aldus woordvoerder Jeroen Sprenger.

Volgens Sprenger werd er door rekeninghouders van Fortis zoveel geld van de rekeningen gehaald dat er ingegrepen moest worden. Hoeveel geld er werd weggehaald wil Sprenger niet zeggen. Ook de DNB wil desgevraagd hier niet op ingaan.

Sprenger geeft aan dat het bedrag van 16,8 miljard euro waarmee de Nederlandse staat de Nederlandse bancaire en verzekeringsactiviteiten van Fortis nv en het Fortis-deel van ABN AMRO Holding koopt wordt gefinancierd middels de uitgifte van leningen.

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:31

quote:
mr66 schreef:
Het nieuwe plan werd bekendgemaakt na het sluiten van de Europese beurzen. Het aandeel Fortis sloot 1,5 procent lager op 5,41 euro. Dat betekent dat heel Fortis bijna 13 miljard euro waard is.

Lijkt mij gewoon een overname

16,8/13 x 5,41= 6,99 euro

Dat klopt als de Nederlandse staat een evenredig deel van de winst heeft gekocht. Maar dat is niet het geval.
Als bv de NL staat van die 13 18 eenheden heeft gekocht voor 16,8 miljard, omdat Fortis bestaat uit 18 - 5 = 13 dan wordt de berekening:

Fortis -5 + 16,8 miljard = 11,8 miljard dat is bijna 10% lager dan

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:36

om 2225 is er vandaag een groot debat in belgie op kanaal zender vtm
misschien word er daar het een en ander duidelijk

Dennis V. 3 oktober 2008 20:38

quote:
papaa schreef:
[quote=Dennis V.]
[quote=Alexin]
[quote=Roel3]
Bos heeft het juist heel slim gedaan.
Wij de aandeelhouders zijn zwaar de klos!
[/quote]

Dan ook de pensioenfondsen !
[/quote]
Eerlijk gezegd maak ik me totaal geen zorgen als (kleine) aandeelhouder.
Onlangs heeft het ABP (grootste pensioenfonds van Nederland o.a. voor ambtenaren) nog voor 500 miljoen euro Fortis-aandelen aangeschaft tegen een koers van 10 euro.
Tevens is het ABP een van de grootste aandeelhouders, na Ping An, van Fortis.

[/quote]

die zijn ook GENAAID

Voor de duidelijkheid het ABP heeft directe contacten met het Min.v.Fin. en DNB als toezichthouder i.v.m. voldoende dekkingsgraden.

[verwijderd] 3 oktober 2008 20:40

quote:
Malverne schreef:
Fortis genationaliseerd: veel onduidelijkheid over overeenkomst
Nieuwsbericht | 03-10-2008

Wat betekent dit ingrijpen voor de situatie bij andere financiële instellingen in Nederland?
Heeft de Nederlandse staat aanwijzingen dat andere banken en verzekeraars in Nederland in moeilijkheden zitten?

Kijk, DAAR gaat het nu om!

PS. Vorige week zei ik al Fortis = voorbij, dat ziet elke weldenkende belegger. Dat veroorzaakt nogal wat weerstand.

De toekomst, of het gebrek daaraan, is wat nu telt!

Vergeet Fortis.

310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12 13 14 15 16 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	15 mei 2024 16:31
Koers	45,560
Verschil	+0,040 (+0,09%)
Hoog	45,740
Laag	45,420
Volume	55.652
Volume gemiddeld	415.535
Volume gisteren	173.754

Ageas nieuws

14 apr	BNP neemt belang Fosun in Ageas over	1
07 mrt	Update: Generali laat oog vallen op NN	7
05 feb	Media: Chinese aandeelhouder Fosun ov...	1
12 jan	JP Morgan: ASR en Aegon koopwaardig	1
27 nov	Barclays verlaagt koersdoelen NN en A...	1
23 nov	Video: energie en financials geen win...
07 sep	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
19 jun	Video: financials aantrekkelijke bele...
jun '23	RBC zet koopadviezen op Aegon en NN	2
apr '23	Beursblik: winststijging van 5 procen...

Meer ››