NX Filtration « Terug naar discussie overzicht

Forum NX Filtration geopend

3.363 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 165 166 167 168 169 » | Laatste
domin8tor
0
quote:

Diegy schreef op 5 februari 2024 10:19:

Freeze omhoog. Reken maar dat er nog een hoop mensen gaan instappen deze week voor de cijfers die eraan komen. Als die ook maar een beetje meevallen dan staat de koers zo weer rond de 6 euro.
Cijfers zijn natuurlijk gewoon ronduit slecht. Maar de vraag is, wat is de status van de fabriek en pilots. Dat pilots nog niet geconverteerd zijn naar full scale projecten moeten ze beter kunnen uitleggen en perspectief op kunnen geven. Dat zou kunnen meevallen. Maar dan valt het mee in relatie tot de huidige mcap van 190mln. Helaas veel te vroeg begonnen met kopen van dit aandeel, maar ik denk dat de huidige koersen echt wel perspectief bieden. Maar dat dacht ik ook al op.6€...
Diegy
1
quote:

Freakertje schreef op 5 februari 2024 10:02:

DeZwarteRidder kreeg een short squeeze om de oren :p
Ik vermoed dat het aandeel dusdanig te ver is doorgezakt, en dat met de jaarcijfers einde van de week, dat er nu wat opportunisten aan het toeslaan zijn die speculeren op redelijke tot goede cijfers die een (kortstondige) koersstijging triggeren.
Inderdaad koers is teveel naar beneden gezakt. In 1 maand tijd van 6,60 naar 3,70. Reken maar dat er deze week nog een hoop mensen gaan instappen zo vlak voor de cijfers.
DeZwarteRidder
2
quote:

Diegy schreef op 5 februari 2024 15:03:

[...]
Inderdaad koers is teveel naar beneden gezakt. In 1 maand tijd van 6,60 naar 3,70. Reken maar dat er deze week nog een hoop mensen gaan instappen zo vlak voor de cijfers.
Alleen gladiolen stappen in vlak voor de dramatische cijfers.
aextracker
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 5 februari 2024 15:06:

[...]

Alleen gladiolen stappen in vlak voor de dramatische cijfers.
NXF blijkt vandaag iemand aan te trekken met een voorliefde voor hele grote bossen gladiolen.
Rowi62
0
Omzet is vertraagd was de boodschap. Als de CEO daar maandag bij blijft kan het leuk worden. Maar nu zijn er meer verkopers dan kopers. Omzet prima overigens (nieuwe kopers genoeg voor deze lage prijs kennelijk);
Zit zelf op -20% nu maar klein aantal...
Drieklezoor
0
Ik heb diverse keren aan iemand die in de buurt woont gevraagd, of het gebouw al glas en winddicht is., kreeg daar altijd keurig antwoord op. Maar nu ! Het glas en lood hebben ze er nu wel uit gehaald waarschijnlijk , er blijft niet veel meer over , van de bijna 12 euro waarvoor ik ze kocht.
TRI1950
3
quote:

Drieklezoor schreef op 6 februari 2024 12:14:

Ik heb diverse keren aan iemand die in de buurt woont gevraagd, of het gebouw al glas en winddicht is., kreeg daar altijd keurig antwoord op. Maar nu ! Het glas en lood hebben ze er nu wel uit gehaald waarschijnlijk , er blijft niet veel meer over , van de bijna 12 euro waarvoor ik ze kocht.
Nee hoor, niets eruit. Ze zijn ook volop met de kantoren bezig. Het gaat er met de week mooier uitzien.
Diegy
0
quote:

Freakertje schreef op 5 februari 2024 10:02:

DeZwarteRidder kreeg een short squeeze om de oren :p
Ik vermoed dat het aandeel dusdanig te ver is doorgezakt, en dat met de jaarcijfers einde van de week, dat er nu wat opportunisten aan het toeslaan zijn die speculeren op redelijke tot goede cijfers die een (kortstondige) koersstijging triggeren.
Zojuist ingestapt. Wat hard omlaag kan zonder nieuws kan natuurlijk ook weer hard omhoog. Koers stond vorige maand nog op 6,60. Deze week komen ze met cijfers. Reken maar dat er nog een hoop mensen gaan instappen zo vlak voor de cijfers.
Diegy
1
quote:

Membraman schreef op 4 februari 2024 18:46:

[...]
Productielijnen zijn al voor een groot gedeelte geïnstalleerd, maar logisch dat ze dat op zo’n filmpje niet laten zien. Dat is toch hun kennis waar ze zuinig op zijn.
Mooi moment om in te stappen. Koers ging gister met aardig volume van 3,60 naar 4,06. Binnenkort komen ze met cijfers. Gaan zeker nog een hoop mensen instappen zo vlak voor de cijfers.
TRI1950
0
quote:

TRI1950 schreef op 6 februari 2024 12:22:

[...]

Nee hoor, niets eruit. Ze zijn ook volop met de kantoren bezig. Het gaat er met de week mooier uitzien.
Ze zijn deze week ook met de bestrating begonnen, er ligt al een groot deel in.
tmaster
0
quote:

Diegy schreef op 6 februari 2024 12:29:

[...]
Zojuist ingestapt. Wat hard omlaag kan zonder nieuws kan natuurlijk ook weer hard omhoog. Koers stond vorige maand nog op 6,60. Deze week komen ze met cijfers. Reken maar dat er nog een hoop mensen gaan instappen zo vlak voor de cijfers.
Ik zit er helaas al in sinds 10 euro. Wel steeds wat bijgekocht en nu natuurlijk flink verlies, maar goed, verlies heb je pas bij verkoop en aangezien dit een jong bedrijf is wat net aan de weg timmert zie ik dat ze nog wel groeistuipen zullen krijgen. De kosten gaan voor de baten. Er is veel te doen om schoon drinkwater en dat zal in de toekomst alleen maar meer worden.
barman Boone
0
ja ik volg het aandeel al vanaf 10,- . Ik heb 2 jaar terug een kleine positie ingenomen, maar toen bewoog het aandeel nauwelijks. Met een klein plusje verkocht en daarna blijven volgen. Op dit moment zit ik in dubio, of maandag afwachten of toch voor het weekend een positie innemen.
domin8tor
2
Huidige marketcap: 170mln.
Laatste persbericht: nxfiltration.com/investors/investor-n...

Belangrijkste imho uit bovenstaande nieuwsbericht:
"We expect our current cash position (approximately €50 million at year-end 2023) to be sufficient to fully finance the construction of our new megafactory, and our operations in 2024. We have taken cost control measures without impacting our growth ambitions. To implement our growth strategy for the longer-term, we are exploring a range of possibilities to increase our financial flexibility, including asset-based financing on our €58m fixed asset base as per December 2023."

En: "All underlying business drivers continue to develop in a very favorable direction.". Woorden zoals 'very' die je niet zomaar gebruikt lijkt me als de direction niet 'favorable' is.

Dus 50mln cash eindejaar. Dat zou volgens dit bericht voldoende moeten zijn om het jaar 2024 te overleven en de fabriek af te maken.
De fabriek zou tot 120k modules moeten kunnen gaan. Maar in de eerste fase tot 50k.

Die bouw van de fabriek loopt voor op schema, en de productielijnen liggen er ook al, in tegenstelling tot wat iemand hier beweerde:

"We are fully on-track with our new megafactory. We have gained early-access to the building in December 2023 to frontload the installation of equipment ahead of schedule, and completion of the megafactory and start of commissioning is planned for the end of Q1 2024.".

Nu kunnen er 2 dingen gebeuren die elkaar niet uitsluiten.
Ze gaan financieren m.b.v. een lening tegen de asset base (58mln fixed assets). Lijkt me niet dat de bank daar direct om staat te springen als er nog geen cash flow is om de interest van te betalen. Ergo, dat kan een hoog rentepercentage betekenen. Maar voor aandeelhouders nog prima als dat geen verwatering betekent.

Tweede keus is een emissie. Nu wil het dat NXFIL tot 20% aandelen kan plaatsen bij groot aandeelhouders, zie VEB nieuwsbericht uit 2022. De VEB is hier terecht geen voorstander van. Ik ook niet, ik zou bij een emissie mee willen doen om niet te verwateren. www.veb.net/artikel/08587/grootaandee...

Maar, 20% op de huidige marketcap is slechts 20% van 170mln = 34mln.
En de grootaandeelhouders hebben zo'n 65% als ik alleen Ten Doeschot (58,77%) en Teslin (5,86%) reken. Want de privé personen zoals Roesink & Staatsen zullen niet de cash hebben om bij te leggen.

Dan kan je dus slechts 20% x (0,5877 + 0,0586) = ~13% nieuwe aandelen plaatsen. Bij de huidige marketcap is dat ~22mln euro. Dat gaat ze waarschijnlijk ook niet veel verder helpen dan een half jaar.

Dus, of de koers moet omhoog zodat een onderhandse emissie nuttiger is. Óf ze gaan alle aandeelhouders laten intekenen zodat je richting de 34mln emissie kunt gaan. Of er komt een bankfinanciering, maar die constructies ken ik niet goed genoeg om inhoudelijk iets over te zeggen.

Inhoudelijk kan ik ook niks over de waardering zeggen maar ik doe toch een poging weer. En yes, ik moet toegeven dat ik veel eerder te positief was bij mijn waardering op NXFIL.

Maar de huidige koers en mcap bieden imho toch echt kansen.
Productiecapaciteit fabriek initieel 1e fase 50k stuks
Verkoopprijs per module zou rond de €2.500 euro liggen.
EBITDA doelstelling NXFIL = 30%. Maar dat is veel te hoog. Laten we rekenen met 15%.
EBITDA Multiple van 15 is conservatief.
Xylem is een grote amerikaanse partij met een waardering van 29mrd$, deze heeft een EBITDA van ~1mrd dus een ebitda multiple van 29.

Plakken we bovenstaande gegevens op de waardering van NXILF zou je uit kunnen komen op een waardering van: 50k stuks x 2500 x 15% ebitda marge x 15 ebitda multiple = 281mln waardering.
Dit is een upside van ~65% t.o.v. de huidige marketcap.

Maar als er financiering moet komen in welke vorm dan ook, dan gaat dat ten koste van de aandeelhouders.

Bull case: de doelstelling is om naar 120k modules per jaar te gaan. Als ze deze uitbreiding zonder al teveel emissie of leningen kunnen bereiken, dan ziet de rekensom er volledig anders uit.

120k x 2500 x 15% x 15 = 675mln mcap.
-75mln schuld (voorbeeld) = 600mln mcap voor aandeelhouders. = 600 / 170 = 250% rendement.

Maar dit is volgens de markt een te positieve voorstelling van zaken.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de filters nooit afname gaan hebben en dat het bedrijf uiteindelijk op de fles gaat; het kan zijn dat de 15-25% ebitda marge nooit gehaald zal worden.

Disclamier: persoonlijk aan het bijkopen. Maar sta op een grof verlies. Aandeel niet meer dan 5% van portefeuille.
TRI1950
0
quote:

domin8tor schreef op 6 februari 2024 20:13:

Huidige marketcap: 170mln.
Laatste persbericht: nxfiltration.com/investors/investor-n...

Belangrijkste imho uit bovenstaande nieuwsbericht:
"We expect our current cash position (approximately €50 million at year-end 2023) to be sufficient to fully finance the construction of our new megafactory, and our operations in 2024. We have taken cost control measures without impacting our growth ambitions. To implement our growth strategy for the longer-term, we are exploring a range of possibilities to increase our financial flexibility, including asset-based financing on our €58m fixed asset base as per December 2023."

En: "All underlying business drivers continue to develop in a very favorable direction.". Woorden zoals 'very' die je niet zomaar gebruikt lijkt me als de direction niet 'favorable' is.

Dus 50mln cash eindejaar. Dat zou volgens dit bericht voldoende moeten zijn om het jaar 2024 te overleven en de fabriek af te maken.
De fabriek zou tot 120k modules moeten kunnen gaan. Maar in de eerste fase tot 50k.

Die bouw van de fabriek loopt voor op schema, en de productielijnen liggen er ook al, in tegenstelling tot wat iemand hier beweerde:

"We are fully on-track with our new megafactory. We have gained early-access to the building in December 2023 to frontload the installation of equipment ahead of schedule, and completion of the megafactory and start of commissioning is planned for the end of Q1 2024.".

Nu kunnen er 2 dingen gebeuren die elkaar niet uitsluiten.
Ze gaan financieren m.b.v. een lening tegen de asset base (58mln fixed assets). Lijkt me niet dat de bank daar direct om staat te springen als er nog geen cash flow is om de interest van te betalen. Ergo, dat kan een hoog rentepercentage betekenen. Maar voor aandeelhouders nog prima als dat geen verwatering betekent.

Tweede keus is een emissie. Nu wil het dat NXFIL tot 20% aandelen kan plaatsen bij groot aandeelhouders, zie VEB nieuwsbericht uit 2022. De VEB is hier terecht geen voorstander van. Ik ook niet, ik zou bij een emissie mee willen doen om niet te verwateren. www.veb.net/artikel/08587/grootaandee...

Maar, 20% op de huidige marketcap is slechts 20% van 170mln = 34mln.
En de grootaandeelhouders hebben zo'n 65% als ik alleen Ten Doeschot (58,77%) en Teslin (5,86%) reken. Want de privé personen zoals Roesink & Staatsen zullen niet de cash hebben om bij te leggen.

Dan kan je dus slechts 20% x (0,5877 + 0,0586) = ~13% nieuwe aandelen plaatsen. Bij de huidige marketcap is dat ~22mln euro. Dat gaat ze waarschijnlijk ook niet veel verder helpen dan een half jaar.

Dus, of de koers moet omhoog zodat een onderhandse emissie nuttiger is. Óf ze gaan alle aandeelhouders laten intekenen zodat je richting de 34mln emissie kunt gaan. Of er komt een bankfinanciering, maar die constructies ken ik niet goed genoeg om inhoudelijk iets over te zeggen.

Inhoudelijk kan ik ook niks over de waardering zeggen maar ik doe toch een poging weer. En yes, ik moet toegeven dat ik veel eerder te positief was bij mijn waardering op NXFIL.

Maar de huidige koers en mcap bieden imho toch echt kansen.
Productiecapaciteit fabriek initieel 1e fase 50k stuks
Verkoopprijs per module zou rond de €2.500 euro liggen.
EBITDA doelstelling NXFIL = 30%. Maar dat is veel te hoog. Laten we rekenen met 15%.
EBITDA Multiple van 15 is conservatief.
Xylem is een grote amerikaanse partij met een waardering van 29mrd$, deze heeft een EBITDA van ~1mrd dus een ebitda multiple van 29.

Plakken we bovenstaande gegevens op de waardering van NXILF zou je uit kunnen komen op een waardering van: 50k stuks x 2500 x 15% ebitda marge x 15 ebitda multiple = 281mln waardering.
Dit is een upside van ~65% t.o.v. de huidige marketcap.

Maar als er financiering moet komen in welke vorm dan ook, dan gaat dat ten koste van de aandeelhouders.

Bull case: de doelstelling is om naar 120k modules per jaar te gaan. Als ze deze uitbreiding zonder al teveel emissie of leningen kunnen bereiken, dan ziet de rekensom er volledig anders uit.

120k x 2500 x 15% x 15 = 675mln mcap.
-75mln schuld (voorbeeld) = 600mln mcap voor aandeelhouders. = 600 / 170 = 250% rendement.

Maar dit is volgens de markt een te positieve voorstelling van zaken.
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de filters nooit afname gaan hebben en dat het bedrijf uiteindelijk op de fles gaat; het kan zijn dat de 15-25% ebitda marge nooit gehaald zal worden.

Disclamier: persoonlijk aan het bijkopen. Maar sta op een grof verlies. Aandeel niet meer dan 5% van portefeuille.
Ik denk dat de vergelijking met Xylem niet helemaal opgaat, voor een goede vergelijking moet je ook een puur ( stand allone) filtratiebedrijf pakken. Xylem en ook Pentair etc. verkopen zoveel meer dan alleen filters waardoor die vergelijking denk ik niet helemaal overeen kan komen. Wellicht is het onderdeel van Pentair ( X-flow ) nog het meest vergelijkbaar, alleen Pentair heeft die cijfers goed ' verstop ' tussen andere andere dochterondernemingen.
Kees 1938
1
quote:

Rowi62 schreef op 6 februari 2024 12:06:

Omzet is vertraagd was de boodschap. Als de CEO daar maandag bij blijft kan het leuk worden. Maar nu zijn er meer verkopers dan kopers. Omzet prima overigens (nieuwe kopers genoeg voor deze lage prijs kennelijk);
Zit zelf op -20% nu maar klein aantal...
Over de huidige situatie zal hij eerlijk moeten zijn, want dat weet hij en is hij verplicht om te melden, maar over de toekomst zal hij hoe dan ook een positief beeld blijven geven, want dat weet toch niemand en als hij negatief over de toekomst is dan kan hij de toko beter direct sluiten, want dan geeft niemand hem die 50 miljoen meer om de fabriek af te maken. Het is in niemands belang om negatief over de toekomst te denken. Ze zijn nu zo ver dat ze het ook af moeten gaan maken.
MOEdig Voorwaarts
3
@Dominator

Dus het best case/blue sky scenario is dat NX F een market cap verdient die min of meer gelijk is aan de waardering waartegen het een paar jaar geleden naar de beurs is gebracht?? Dat klinkt niet zo best.

Verder hoeven die eventueel uit te geven aandelen natuurlijk niet naar rato bij huidige aandeelhouders te worden geplaatst; een claimemissie is een (theoretische) optie, een onderhandse emissie waarbij sommige bestaande grootaandeelhouders wel en andere niet meedoen zou ook zo maar kunnen. Of Teslin bijstort vraag ik me overigens af; gezien hun recente prestaties verwacht ik niet dat het geld van nieuwe deelnemers daar rijkelijk binnenstroomt.

Voor de rest, ja banken zullen inderdaad niet staat te springen om een incourant gebouw van een verlieslatende company te financieren. Ik denk dat je dan eerder aan peperdure (converteerbare) financiering met de nodige zekerheden (patenten) door gespecialiseerde partijen (hedge funds) of de financieel zeer handig opererende grootaandeelhouder Ten Doeschot moet denken.

De marktkapitalisatie komt ondertussen aardig naar beneden, maar het bedrijf heeft behalve de nodige mooie persberichten en vergezichten in de praktijk dan ook nog maar bitter weinig laten zien.
domin8tor
1
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 7 februari 2024 06:54:

@Dominator

Dus het best case/blue sky scenario is dat NX F een market cap verdient die min of meer gelijk is aan de waardering waartegen het een paar jaar geleden naar de beurs is gebracht?? Dat klinkt niet zo best.

Verder hoeven die eventueel uit te geven aandelen natuurlijk niet naar rato bij huidige aandeelhouders te worden geplaatst; een claimemissie is een (theoretische) optie, een onderhandse emissie waarbij sommige bestaande grootaandeelhouders wel en andere niet meedoen zou ook zo maar kunnen. Of Teslin bijstort vraag ik me overigens af; gezien hun recente prestaties verwacht ik niet dat het geld van nieuwe deelnemers daar rijkelijk binnenstroomt.

Voor de rest, ja banken zullen inderdaad niet staat te springen om een incourant gebouw van een verlieslatende company te financieren. Ik denk dat je dan eerder aan peperdure (converteerbare) financiering met de nodige zekerheden (patenten) door gespecialiseerde partijen (hedge funds) of de financieel zeer handig opererende grootaandeelhouder Ten Doeschot moet denken.

De marktkapitalisatie komt ondertussen aardig naar beneden, maar het bedrijf heeft behalve de nodige mooie persberichten en vergezichten in de praktijk dan ook nog maar bitter weinig laten zien.
Dank voor de inhoudelijke reactie.

Nxfil stelt zelf in het persbericht van begin januari dat de long term business case in tact is. Dat zou meest positief impliceren 120k+ modules, 2500€ per module, ebitda marge van 20%+. Hierop een ebitda multiple van 15 maakt de business case een stuk hoger dan ten tijde van de ipo. 900mln mcap versus 600mln bij beursgang. Maar er is vanaf die omzet nog zeker groei mogelijk aldus nxfil.zelf willen ze doorgroeien naar 10% van de tam van 15mrd in 2030.

Maar ondertussen zoals.je zelf aangeeft, eerst zien dan geloven. Dit was altijd al zo, maar de vertraging heeft de geloofwaardigheid geen goed gedaan. Had liever gezien een conservatievere start, underpromise, over deliver. Ik neem aan dat het bestuur dat nu ook doet. Je wil geen Ebusco scenario met continue teleurstellingen.
Kees 1938
3
Heren, ik wil geen negatieveling zijn. Een rechtvaardig mens die geeft een realistische prognose af. Over misschien nog wel beter een bandbreedte. Maar als je succes in het leven wilt hebben en ik plaats mijzelf liever in de eerste groep, dan kun je beter gouden bergen beloven, want dat levert meer geld op. Die Bernhard ten Doesschot had natuurlijk nooit in dit bedrijf geïnvesteerd als hij het niet naar de beurs kon brengen. Die dacht natuurlijk de aandelen voor een prikkie te kunnen kopen en anderen de kosten voor de fabriek te laten betalen en dan maar kijken waar het schip strandt. En je weet natuurlijk nooit precies wat er gaat gebeuren, maar als ik zo lees over het filter en de pilots (die pilots had je natuurlijk ook kunnen doen voor de beursgang) dan is er wel erg opportunistisch te werk gegaan. Met een omzet van 1 miljoen euro een voorspelling doen van een omzet van 1,5 miljard dat kan natuurlijk wel, maar in de meeste gevallen is dat meer dagdromen dan een realistisch toekomstperspectief te bieden. Maar aan de andere kant is dit wel de manier om snel een bedrijf groot te maken.

Niemand kan ik de toekomst kijken, maar er is 1 ding wat ik heel erg zeker weet en dat is dat als een verstandige investeerder dit gehele project had moeten financieren hij zeer zeker veel en veel voorzichtiger te werk was gegaan en eerst een klein fabriekje gebouwd had en vervolgens kijken wat er gaat gebeuren en pas meer investeren bij succes. Dat duurt wel wat langer, maar dan heb je wel veel minder risico.
3.363 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 165 166 167 168 169 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 apr 2024 17:35
Koers 3,630
Verschil -0,015 (-0,41%)
Hoog 3,670
Laag 3,500
Volume 198.281
Volume gemiddeld 242.889
Volume gisteren 290.516

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront