AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG 2023

17.508 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 ... 872 873 874 875 876 » | Laatste
Lamsrust
2
quote:

ressiva schreef op 2 augustus 2023 18:04:

Het is ze toch gelukt: Koers 35,00, dezelfde als op 2 januari.(zelfs 10 cent lager).
Alle winst in een dag of 6 verdwenen, per dag 5 %!
En dat bij een bedrijf dat volop winst maakt.
Ik snap niet dat de directie zo muisstil is. Zij verliezen ook grandioos veel geld met hun aandelen.
De directie kan maar op 1 manier goed reageren en dat is tegen deze kortingskoers zelf fors aandelen bijkopen. En uiteraard ervoor zorgen dat met kerst 2023 de SP+ uitbreiding perfect draait en liefst eerder uiteraard.
DeJef
3
quote:

Lamsrust schreef op 2 augustus 2023 18:10:

[...]

De directie kan maar op 1 manier goed reageren en dat is tegen deze kortingskoers zelf fors aandelen bijkopen. En uiteraard ervoor zorgen dat met kerst 2023 de SP+ uitbreiding perfect draait en liefst eerder uiteraard.
Helemaal mee eens, daarnaast inkoop 10% eigen aandelen opstarten, dat communiceren in een mooie press release. Dit verhoogt de EPS en FCF/ Share sowieso.

Eigenlijk zou dat altijd anti-cyclisch moeten opgestart worden.

Hoge waardering: oorlogskas spekken en eventueel dividend uitbetalen.
Lage waardering: inkoop eigen aandelen, en door investeren, wanneer anderen in de sector de benen stil houden.

.

BEAR-BULL
0
Bovenste stuk is van Lamarust, onder de streep mijn commentaar daarop. Ik weet het ook niet zeker natuurlijk.

Liquiditeit

De in 2023 nog te realiseren USD 140 mln EBITDA zou plm. USD 85 mln FCF moeten impliceren. Hier gaat dan vanaf nog USD 120 mln CAPEX en USD 25 mln schuldaflossing en dividend, zodat de huidige positieve kasstand van USD 38 mln omslaat in een schuld van USD 12 mln. Uiteraard naast de USD 319 mln schuld, maar die hoeft pas in 20249 te worden afgelost en kent geen covenants, zolang de rente maar betaald wordt.
Nu de Braziliaanse technical grade lithium chemicus plant volledig gefinancierd gaat worden door KfW IPEX/Citi impliceert dit dat vanaf 2024 de FCF - welke bij een EBITDA van USD 450 mln toch zo'n USD 300 zal bedragen - volledig beschikbaar is om (i) de resterende schuld van USD 12 mln af te lossen, (ii) aan te wenden voor module 2 in Bitterfeld, plm. USD 90 mln, (iii) aan te wenden voor de Shell JV ad USD 70 mln en het overige voor dividenden. De markt onderkent mijns inziens onvolledig dat AMG vanaf 2024 een significante dividendbetaler gaat worden, aangezien alle investeringen zijn gefinancierd uit de cash flow en de USD 319 mln lening geen aflossingsverplichtingen kent tot 2049.

Ik snap dit stuk niet.

De huidige positieve kasstand 38 M
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is 391 M in kas
Debtors zijn 179 en Inventory is 252. Er zijn ook nog other assets van 118 M (geen idee wat dat zijn, vooruitbetalingen gedaan door AMG? Ik laat ze buiten beschouwing)

Totaal is dat 822 m

De kortlopende schulden zijn 456 M

Dat geeft een bedrag 366 M van kortlopende assets min kortlopende liabilities

Uit te geven aan investeringen

Er staat in H1-2023 dat er 69 M geïnvesteerd is, maar ook in de vergelijkende cijfers dat er staat ook een bedrag van 82 M in 2022. Mijn mening daarover is dat Bitterfeld nauwelijks nog verdere investeringen vergt tot en met module 1 natuurlijk.

Op een post van mij werd gereageerd dat iedere extra module 75 M kost.
NickieToTheT
0
quote:

BEAR-BULL schreef op 2 augustus 2023 19:01:

Bovenste stuk is van Lamarust, onder de streep mijn commentaar daarop. Ik weet het ook niet zeker natuurlijk.

Liquiditeit

De in 2023 nog te realiseren USD 140 mln EBITDA zou plm. USD 85 mln FCF moeten impliceren. Hier gaat dan vanaf nog USD 120 mln CAPEX en USD 25 mln schuldaflossing en dividend, zodat de huidige positieve kasstand van USD 38 mln omslaat in een schuld van USD 12 mln. Uiteraard naast de USD 319 mln schuld, maar die hoeft pas in 20249 te worden afgelost en kent geen covenants, zolang de rente maar betaald wordt.
Nu de Braziliaanse technical grade lithium chemicus plant volledig gefinancierd gaat worden door KfW IPEX/Citi impliceert dit dat vanaf 2024 de FCF - welke bij een EBITDA van USD 450 mln toch zo'n USD 300 zal bedragen - volledig beschikbaar is om (i) de resterende schuld van USD 12 mln af te lossen, (ii) aan te wenden voor module 2 in Bitterfeld, plm. USD 90 mln, (iii) aan te wenden voor de Shell JV ad USD 70 mln en het overige voor dividenden. De markt onderkent mijns inziens onvolledig dat AMG vanaf 2024 een significante dividendbetaler gaat worden, aangezien alle investeringen zijn gefinancierd uit de cash flow en de USD 319 mln lening geen aflossingsverplichtingen kent tot 2049.

Ik snap dit stuk niet.

De huidige positieve kasstand 38 M
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is 391 M in kas
Debtors zijn 179 en Inventory is 252. Er zijn ook nog other assets van 118 M (geen idee wat dat zijn, vooruitbetalingen gedaan door AMG? Ik laat ze buiten beschouwing)

Totaal is dat 822 m

De kortlopende schulden zijn 456 M

Dat geeft een bedrag 366 M van kortlopende assets min kortlopende liabilities

Uit te geven aan investeringen

Er staat in H1-2023 dat er 69 M geïnvesteerd is, maar ook in de vergelijkende cijfers dat er staat ook een bedrag van 82 M in 2022. Mijn mening daarover is dat Bitterfeld nauwelijks nog verdere investeringen vergt tot en met module 1 natuurlijk.

Op een post van mij werd gereageerd dat iedere extra module 75 M kost.
Jij post dit ergens: Ik heb uit investeringsplannen van andere lithiumhydroxide fabrieken wel eens gehoord dat een module iets van 200M US$ kost

AMG spreekt over 1x 140 en 4x75 in investordeck van oktober.

Niet elke module is hetzelfde. AMG zal wel relatief kleine modules hebben.
Take a sisi
0
quote:

ressiva schreef op 2 augustus 2023 18:04:

Het is ze toch gelukt: Koers 35,00, dezelfde als op 2 januari.(zelfs 10 cent lager).
Alle winst in een dag of 6 verdwenen, per dag 5 %!
En dat bij een bedrijf dat volop winst maakt.
Ik snap niet dat de directie zo muisstil is. Zij verliezen ook grandioos veel geld met hun aandelen.
Als je geloofd en duidelijk hebt dat deze koers de werkelijke waarde erg te kort doet , maar daarbij ook mogelijk weet in te schatten tot hoe ver de koers terug valt , dan kan je twee keer scoren .
Erg he , voor het management mocht dat het geval zijn .
Laat ik het zo zeggen ik had al erg snel door dat die kerel met zijn paard niet het dak op kon .
Dus zomaar alles geloven , daar ben ik niet zo van .
Als ik in de directie zat dan wist ik exact van de hoed en de rand , en daar mogen wij naar raden .
BEAR-BULL
0
quote:

NickieToTheT schreef op 2 augustus 2023 19:24:

[...]
Jij post dit ergens: Ik heb uit investeringsplannen van andere lithiumhydroxide fabrieken wel eens gehoord dat een module iets van 200M US$ kost

AMG spreekt over 1x 140 en 4x75 in investordeck van oktober.

Niet elke module is hetzelfde. AMG zal wel relatief kleine modules hebben.
Nee hoor, ik sprak over een 100 k fabriek, waarvan werd gezegd dat dit 1 miljard zou kosten. Misschien was dat wel European Lithium ltd die dit gezegd heeft
Het anwoord hier van 75 m had betrekking op module 2 en verder van amg
Lepre Chaun
0
Er wordt voorspeld dat de prijzen van LCO-batterijen in augustus hun neerwaartse traject zullen voortzetten als gevolg van langzame dalingen van de grondstofprijzen, zoals lithiumzout en kobalt [II, III]-oxide, evenals een zwakke stroomafwaartse vraag.

TrendForce schrijft deze prijstrends toe aan structurele overcapaciteit in verschillende segmenten van de Chinese lithium-ionbatterijindustrie, wat leidt tot neerwaartse druk op de prijzen van de toeleveringsketen.

De notering van lithiumcarbonaatfutures heeft de trend gezet voor spotprijzen in de komende zes maanden tot een jaar.

Hiervan stabiliseert de prijs van lithiummetaal, met de grootste impact op de prijzen van de toeleveringsketen, geleidelijk, waardoor de kans op grote schommelingen afneemt.
Geeninspiratie
0
Calendar
7
quote:

Lamsrust schreef op 2 augustus 2023 17:03:

[...]

Dank voor deze opstelling.

Lithium

Brazilië

Q3 en Q4, 2023 zijn een overgangsperiode waarbij de SP+ uitbreiding wordt ingepast in het productieproces, hetgeen leidt tot stillegging van de 90k Mton capaciteit en de opstart van 130k Mt capaciteit. De downtime zou 1 maand moeten bedragen en over het tempo van upscaling houdt management zich erg stil, dus ik vermoed dat ze het zelf ook niet precies weten. Op de lange termijn ook niet zo relevant, het belangrijkste is dat de 130kMt productiecapaciteit vanaf Q1, 2024 op volle toeren kan draaien. Betreffende de prijsvorming van Li spodumene, carbonaat en hydroxide: die kan niemand voorspellen dus de huidige prijs is een uitgangspunt.

Duitsland

De eerste module zou vanaf H2, 2024 full capacity moeten draaien. Uit calls begreep ik dat de gebruikelijke spread USD 3,000 per Mt bedraagt, i.e. USD 60 mln EBITDA per jaar. Ik zou hier dus iets conservatiever gaan zitten met USD 15m per maand.

De capex voor SP+ en de eerste module Bitterfeld zou in 2023 plm. USD 190 mln bedragen, waarvan nu USD 70 mln is uitgegeven. Nog te gaan dus USD 120 mln dit jaar.


Vanadium


Ohio I + II

Assumpties akkoord. Vanadium recycling zou plm. USD 100 mln EBITDA op jaarbasis moeten genereren.

LIVA

Er lopen hier verschillende projecten, waar ook EBITDA uit zal stromen. Dit zit nu PM in jouw model.


Vanadium electrolyte plant


In Duitsland wordt een vanadium elektrolyse plant gebouwd voor USD 15 miljoen met een capaciteit van 6,000m3 vanadium elektrolyse die vanaf Q1, 2024 gaat draaien. Ook deze zal op jaarbasis plm. USD 3 à 4 mln bijdragen aan de EBITDA.

Shell/AMG

Haalbaarheidsstudie loopt, maar de investering op basis van het plan bedraagt plm. USD 70 mln.

Technologies

Zoals in calls is opgemerkt zal de EBITDA hier weer toegaan naar de pre COVID Ebitda van plm. USD 17 à 18 mln op jaarbasis.

All- in - all lopen de 3 business units voorspoedig en zit er nog wat upside verborgen, i.e. LIVA, vanadium elektrolyten en technologies.

Voor 2023 een EBITDA van USD 365 mln en voor 2024 USD 450 mln (voorzichtigheidshalve) is dus zeker haalbaar.


Liquiditeit


De in 2023 nog te realiseren USD 140 mln EBITDA zou plm. USD 85 mln FCF moeten impliceren. Hier gaat dan vanaf nog USD 120 mln CAPEX en USD 25 mln schuldaflossing en dividend, zodat de huidige positieve kasstand van USD 38 mln omslaat in een schuld van USD 12 mln. Uiteraard naast de USD 319 mln schuld, maar die hoeft pas in 20249 te worden afgelost en kent geen covenants, zolang de rente maar betaald wordt.
Nu de Braziliaanse technical grade lithium chemicus plant volledig gefinancierd gaat worden door KfW IPEX/Citi impliceert dit dat vanaf 2024 de FCF - welke bij een EBITDA van USD 450 mln toch zo'n USD 300 zal bedragen - volledig beschikbaar is om (i) de resterende schuld van USD 12 mln af te lossen, (ii) aan te wenden voor module 2 in Bitterfeld, plm. USD 90 mln, (iii) aan te wenden voor de Shell JV ad USD 70 mln en het overige voor dividenden. De markt onderkent mijns inziens onvolledig dat AMG vanaf 2024 een significante dividendbetaler gaat worden, aangezien alle investeringen zijn gefinancierd uit de cash flow en de USD 319 mln lening geen aflossingsverplichtingen kent tot 2049.


Waardering


De vigerende koersval van 30% louter op basis van een tijdelijk dipje in de 2023 EBITDA is natuurlijk volledig overtrokken en verstrekt door spelletjes van Londonse hedgies. Wel is het zo dat de markten executierisico's inprijzen van de capaciteitsuitbreiding in Brazilië en de Lihydroxidefaciliteit in Duitsland, i.e. gaan deze inderdaad 100% draaien van H1, 2024 resp. H2, 2024. Bij Ohio II ging een nieuwe fan kapot en meteen is een kwartaal EBITDA weg van deze fabriek.

Op basis van de huidige lithiumprijzen en inclusief Ohio II, SP+ en de eerste module van lithiumhydroxide in Duitsland en zonder de verborgen upside van LIVA, vanadium elektrolyten en technologies is een run rate EBITDA van USD 500 mln dus haalbaar. Bij een multiple van 7 en als enige schuld de USD 319 mln, heb je het dan over een waarde van USD 100 mln per aandeel, i.e. EUR 90.

Het risico van de huidige lage koers is dat een corporate - ondanks de executierisico's - een bod kan doen van EUR 60 per aandeel en ons minderheidsaandeelhouders 50% upside wordt onthouden.

Disclaimer:
Long voor ruim 0.15% in AMG.

Dank voor je uitgebreide commentaar. Nu zowel jij als Alpen het eens zijn met de basisveronderstellingen, denk ik dat ik op de goede weg ben. Het is voorlopig alleen bedoeld om een EBITDA prognose te kunnen maken, al ben ik wel van plan het langzaam uit te breiden. Voorlopig houd ik de management prognoses aan, als die gegeven zijn. Bitterfeld module 1 zal zoals het er nu uitziet het midpoint niet halen, maar ik wacht nadere berichtgeving vanuit het management af. Overigens waren het de Zanesville ventilatoren van de "oude" fabriek die het begaven. Dat is verder niet zo relevant. LIVA zit nog niet in mijn model. Eerst zal het management iets over opbrengsten moeten mededelen. Ik vermoed dat het nu nog verlieslatend is.

In Duitsland wordt een vanadium elektrolyse plant gebouwd voor USD 15 miljoen met een capaciteit van 6,000m3 vanadium elektrolyse die vanaf Q1, 2024 gaat draaien. Ook deze zal op jaarbasis plm. USD 3 à 4 mln bijdragen aan de EBITDA.

Hier heb ik alleen een notitie van gemaakt in de vanadium cel. Ik weet niet wat dit voor opbrengst dit zal geven. Hoe kom jij aan USD 3 à 4 mln?

docs.google.com/spreadsheets/d/1LRjUQ...
BEAR-BULL
0
quote:

Geeninspiratie schreef op 2 augustus 2023 19:40:

1 miljard is de revenue range van de 5 modules. Tussen de 300M en 1B aan revenue.
Een bedrijf sprak over 100 k ton lithium hydroxide fabriek die 1 miljard zou gaan kosten. Heeft niets met revenue te maken.
Gaasp
0
quote:

BEAR-BULL schreef op 2 augustus 2023 19:49:

[...]

Een bedrijf sprak over 100 k ton lithium hydroxide fabriek die 1 miljard zou gaan kosten. Heeft niets met revenue te maken.
Welk bedrijf ?
BEAR-BULL
0
quote:

Gaasp schreef op 2 augustus 2023 19:50:

[...]

Welk bedrijf ?
Ik weet het niet meer, maar het zou zou maar Pilbara of European Lithium kunnen zijn
Ikkedike
0
Calendar
2
quote:

Ikkedike schreef op 2 augustus 2023 19:52:

Waar volgen juliie de lithiumprijs
Alvast bedankt, vandaag ingestapt
Kijk hier maar even naar de links.

docs.google.com/spreadsheets/d/1LRjUQ...
Hopper58
2
quote:

Calendar schreef op 2 augustus 2023 19:41:

[...]

Dank voor je uitgebreide commentaar. Nu zowel jij als Alpen het eens zijn met de basisveronderstellingen, denk ik dat ik op de goede weg ben. Het is voorlopig alleen bedoeld om een EBITDA prognose te kunnen maken, al ben ik wel van plan het langzaam uit te breiden. Voorlopig houd ik de management prognoses aan, als die gegeven zijn. Bitterfeld module 1 zal zoals het er nu uitziet het midpoint niet halen, maar ik wacht nadere berichtgeving vanuit het management af. Overigens waren het de Zanesville ventilatoren van de "oude" fabriek die het begaven. Dat is verder niet zo relevant. LIVA zit nog niet in mijn model. Eerst zal het management iets over opbrengsten moeten mededelen. Ik vermoed dat het nu nog verlieslatend is.

In Duitsland wordt een vanadium elektrolyse plant gebouwd voor USD 15 miljoen met een capaciteit van 6,000m3 vanadium elektrolyse die vanaf Q1, 2024 gaat draaien. Ook deze zal op jaarbasis plm. USD 3 à 4 mln bijdragen aan de EBITDA.

Hier heb ik alleen een notitie van gemaakt in de vanadium cel. Ik weet niet wat dit voor opbrengst dit zal geven. Hoe kom jij aan USD 3 à 4 mln?

docs.google.com/spreadsheets/d/1LRjUQ...
Dankjewel Calendar voor het vele werk.
moneypocket
1
quote:

Hopper58 schreef op 2 augustus 2023 20:39:

[...]

Dankjewel Calendar voor het vele werk.
Ik wil jou ook hartelijk bedanken voor het overzicht en het vele werk! Chapeau!
T. Edison
1
quote:

Calendar schreef op 2 augustus 2023 20:03:

[...]

Kijk hier maar even naar de links.

docs.google.com/spreadsheets/d/1LRjUQ...
Dank je voor het werk aan het overzicht!! Ik waardeer het zeer!!
Gerard M.
4
Door AFN op 22 januari 2019 09:54

AMSTERDAM (AFN) - Analisten van ING hebben het koersdoel voor Advanced Metallurgical Group (AMG) verlaagd van 60 euro naar 54 euro, onder meer vanwege wat voorzichtigere prijsverwachtingen voor lithium. Het aandeel blijft op een koopadvies staan en de metaalspecialist staan nog steeds onveranderd op de Benelux-favorietenlijst van de marktkenners.

De analisten wijzen erop dat de koers van het aandeel de afgelopen zes maanden ongeveer 40 procent is gedaald. Maar de markt ziet volgens de analisten het sterke winstmomentum van AMG over het hoofd, aangejaagd door belangrijke uitbreidingen in lithium en vanadium. Deze hebben gecombineerd de potentie om te zorgen voor een jaarlijkse ebitda-groei met 15 procent tot 2022.

Het aandeel AMG stond dinsdag omstreeks 9.45 uur 0,4 procent lager op 31,80 euro.

Mag ik even lachen. Het bedrijf draaide toen verlies lol. We zitten op een koers alsof het bedrijf zwaar verlies draait, 4 jaar geleden, zonder nog enige uitbreidingen in zicht.
Lepre Chaun
0
Gebeurtenissen Uit Het Verleden Bieden Geen Garantie Voor De Toekomst.

Op basis van eerder waarnemingen denk je dat alles wat op een bepaalde manier gaat, altijd zo zal blijven gaan.
Duurzame Harrie
0
quote:

Lepre Chaun schreef op 2 augustus 2023 20:57:

Gebeurtenissen Uit Het Verleden Bieden Geen Garantie Voor De Toekomst.

Op basis van eerder waarnemingen denk je dat alles wat op een bepaalde manier gaat, altijd zo zal blijven gaan.
Cijfers doen er niet meer toe. Het is een grote clownshow geworden.

Las net dat amg in de eerst helft van 2023 al hoger ebitda had dan in heel 2018.
17.508 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 ... 872 873 874 875 876 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 21,880
Verschil -1,340 (-5,77%)
Hoog 23,380
Laag 21,880
Volume 313.927
Volume gemiddeld 239.806
Volume gisteren 108.936

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront