Unifiedpost « Terug naar discussie overzicht

Forum Unifiedpost geopend

1.549 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
marcello106
0
quote:

Tsjoeba schreef op 9 maart 2023 15:37:

Capex, wat is dat???
Uit wat bestaat dat?
Normaal gesproken investeringen in vaste activa. (tastbare zaken)

In sommige gevallen kunnen daar ook werkzaamheden voor de ontwikkeling van software onder vallen. UPG gebruikt de middelen hier dus nu voor ondanks dat in een eerder persbericht nadrukkelijk is aangegeven dat de middelen alleen gebruikt konden worden voor materiële vaste activa. (software is immaterieel)
stokpikker
0
Ik ben nog maar recent begonnen dit intrigerende epos te volgen want op zich lijkt de waardering erg laag (minder dan 1x omzet in combinatie met stijgende omzet) en had een vraag voor hen die dit bedrijf al veel langer volgen en beter kennen; als ik de presentatie van de jaarcijfers bekijk is er een slide met de inkomsten per land: tot mijn verbazing komt Duitsland daar niet in voor; nochtans werd er destijds 100 miljoen (+ die extra's later) betaald voor de overname van die Crossinx en werd aangegeven dat dit 10x de verwachte omzet van 2021 was. Dus is de omzet van Crossinx dan in 2022 zo sterk gezakt? Dat zou geen goed teken zijn. Het lijkt toch dat ze zich vergaloppeerd hebben aan een heel dure overname. Ook verbaast het mij dat de 25m facility al werd opgenomen (dat valt wel degelijk onder capex), is dat omdat men vreesde dat ze deze beter nu al opnemen omdat ze later misschien niet aan de voorwaarden gaan voldoen om ze nog te kunnen opnemen?
aextracker
1
quote:

stokpikker schreef op 10 maart 2023 09:52:

Ik ben nog maar recent begonnen dit intrigerende epos te volgen want op zich lijkt de waardering erg laag (minder dan 1x omzet in combinatie met stijgende omzet) en had een vraag voor hen die dit bedrijf al veel langer volgen en beter kennen; als ik de presentatie van de jaarcijfers bekijk is er een slide met de inkomsten per land: tot mijn verbazing komt Duitsland daar niet in voor; nochtans werd er destijds 100 miljoen (+ die extra's later) betaald voor de overname van die Crossinx en werd aangegeven dat dit 10x de verwachte omzet van 2021 was. Dus is de omzet van Crossinx dan in 2022 zo sterk gezakt? Dat zou geen goed teken zijn. Het lijkt toch dat ze zich vergaloppeerd hebben aan een heel dure overname. Ook verbaast het mij dat de 25m facility al werd opgenomen (dat valt wel degelijk onder capex), is dat omdat men vreesde dat ze deze beter nu al opnemen omdat ze later misschien niet aan de voorwaarden gaan voldoen om ze nog te kunnen opnemen?
Zou je willen aanraden je eerst goed te verdiepen in dit "extreem duur snel acquirerend groeifonds", met ecquity squeeze , waar bovenal kosten & synergie gecreerd moet worden, alvorens er een positieve ebitda ontstaat.
De Crossnix (kostniks) acquisitie is in deze draad veelvuldig geciteerd en onderbouwd qua overname som. Is nadien door een leipe handeling door UPG flink op de overnamepremie gekort door correctie op afspraken, wsl. omdat ze door kregen een "kat in de digitale zak" gekocht te hebben.....

Koers UPG gaat mogelijk ergens rond Euro 3.75 , of als die geen stand houdt , rond euro 2.60 zijn steunpunten gaan bwijzen komende maand.
Hopper58
1
quote:

stokpikker schreef op 10 maart 2023 09:52:

Ik ben nog maar recent begonnen dit intrigerende epos te volgen want op zich lijkt de waardering erg laag (minder dan 1x omzet in combinatie met stijgende omzet) en had een vraag voor hen die dit bedrijf al veel langer volgen en beter kennen; als ik de presentatie van de jaarcijfers bekijk is er een slide met de inkomsten per land: tot mijn verbazing komt Duitsland daar niet in voor; nochtans werd er destijds 100 miljoen (+ die extra's later) betaald voor de overname van die Crossinx en werd aangegeven dat dit 10x de verwachte omzet van 2021 was. Dus is de omzet van Crossinx dan in 2022 zo sterk gezakt? Dat zou geen goed teken zijn. Het lijkt toch dat ze zich vergaloppeerd hebben aan een heel dure overname. Ook verbaast het mij dat de 25m facility al werd opgenomen (dat valt wel degelijk onder capex), is dat omdat men vreesde dat ze deze beter nu al opnemen omdat ze later misschien niet aan de voorwaarden gaan voldoen om ze nog te kunnen opnemen?
Slide 9
België en Nederland samen 38 % van de omzet digitale processing. West-Europa 50 % van de omzet. Dwz Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Frankrijk samen 12 % van de omzet. 12 % is zo'n 15 miljoen €. In de top 5 is UK de laagste met 8,2 miljoen. Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Frankrijk halen die lijst niet. Het is dus wel zeker dat de overname van Crossinx te duur geweest is. De goodwill daalde met 1,5 miljoen € t.o.v. 2021. Op 155 miljoen. Marcello maakte iedereen bang met 50 miljoen € (?). Die overname moet niet enkel gezien worden als omzet maar ook als aankoop van het IT-platform voor grotere bedrijven van Crossinx.

Dat van die 25 miljoen: daar had ik dus gelijk en het zou wel mooi zijn als Marcello zich eens zou verontschuldigdigen. Een deel van de investeringen in IT werd door UPG altijd onder CAPEX genomen.

Mijn probleem is dat UPG een groeibedrijif is dat nu al 1 jaar nul groei vertoont. Ondanks alle pogingen om het anders voor te stellen. Het aantal klanten blijft stijgen. Dus wat is er aan de hand?
marcello106
1
quote:

Hopper58 schreef op 11 maart 2023 07:58:

[...]

Hetis dus wel zeker dat de overname van Crossinx te duur geweest is. De goodwill daalde met 1,5 miljoen € t.o.v. 2021. Op 155 miljoen. Marcello maakte iedereen bang met 50 miljoen € (?). Die overname moet niet enkel gezien worden als omzet maar ook als aankoop van het IT-platform voor grotere bedrijven van Crossinx.

Dat van die 25 miljoen: daar had ik dus gelijk en het zou wel mooi zijn als Marcello zich eens zou verontschuldigdigen. Een deel van de investeringen in IT werd door UPG altijd onder CAPEX genomen.

Mijn probleem is dat UPG een groeibedrijif is dat nu al 1 jaar nul groei vertoont. Ondanks alle pogingen om het anders voor te stellen. Het aantal klanten blijft stijgen. Dus wat is er aan de hand?
Tsja, Hopper,

Dat de overname te duur is geweest was al duidelijk bij de bekendmaking. Grappig dat jij dat nu ook beseft, maar daar geen consequenties aan verbindt. Een te dure overname heeft vroeg of laat een afwaardering van goodwill tot gevolg. Het is uiterst merkwaardig dat die goodwill mag blijven staan.

Gênant dat je excuses van mij verwacht over die 25 miljoen. Hoe vaak heb ik naar een door UPG opgesteld persbericht verwezen?

Je mag overigens uiterst opgelucht zijn dat die 25 miljoen beschikbaar is. De cijfers maken duidelijk dat het zonder die 25 miljoen einde oefening zou zijn geweest.
stokpikker
0
quote:

aextracker schreef op 10 maart 2023 20:55:

[...]

Zou je willen aanraden je eerst goed te verdiepen in dit "extreem duur snel acquirerend groeifonds", met ecquity squeeze , waar bovenal kosten & synergie gecreerd moet worden, alvorens er een positieve ebitda ontstaat.
De Crossnix (kostniks) acquisitie is in deze draad veelvuldig geciteerd en onderbouwd qua overname som. Is nadien door een leipe handeling door UPG flink op de overnamepremie gekort door correctie op afspraken, wsl. omdat ze door kregen een "kat in de digitale zak" gekocht te hebben.....

Koers UPG gaat mogelijk ergens rond Euro 3.75 , of als die geen stand houdt , rond euro 2.60 zijn steunpunten gaan bwijzen komende maand.
Bedankt voor je feedback. Met de equity squeeze bedoel je dat San Francisco Partners bij het breken van de covenants eigenaar kan worden van de voornaamste activa, nl. de aandelen in de filialen?

Crossinx: wat bedoel je met lepe handeling? Beide partijen moesten daar toch mee akkoord gaan, ik vind het eigenlijk bizar dat de vroegere eigenaars bereid waren om hun max 60m aan earn out in te ruilen voor nog geen 5m? Was dat om een rechtszaak te vermijden over de kat in de digitale zak?
aextracker
1
quote:

stokpikker schreef op 11 maart 2023 11:26:

[...]

Bedankt voor je feedback. Met de equity squeeze bedoel je dat San Francisco Partners bij het breken van de covenants eigenaar kan worden van de voornaamste activa, nl. de aandelen in de filialen?

Crossinx: wat bedoel je met lepe handeling? Beide partijen moesten daar toch mee akkoord gaan, ik vind het eigenlijk bizar dat de vroegere eigenaars bereid waren om hun max 60m aan earn out in te ruilen voor nog geen 5m? Was dat om een rechtszaak te vermijden over de kat in de digitale zak?
Twee keer JA;
- Eigenaar wordfen van assets & goodwill\IP etc.
- Crossnix was een kat in de zak.
Ik betitelde het bedrijf na wat Googlen indertijd al als "kostniks"... (maar niet heus....).
Het was een belachelijke deal, die is afgekocht omdat Crossnix , niks voorstelde.
Dat hat UPG van te voren zelf ook kunnen inzien. Comboy gedrag als soms in IT voorkomt _ remember Qurius ?
stokpikker
0
Ik begrijp al wat beter waarom de koers is wat ze is. Het ziet er op het tweede zicht allemaal veel moeilijker uit dan op het eerste zicht. Francisco Partners zit eigenlijk op rozen met zijn belegging, ontvangt een zeer mooi rendement en de lening is gewaarborgd door de hele IP van Unifiedpost. Als belegger kan dit ertoe leiden dat we niets in handen hebben als de covenants gebroken worden wat niet zo'n ondenkbaar scenario is. En dan is er nog een gecumuleerde interest van 40 miljoen Eur in 2027 (8% x 5 jaar) die uiteindelijk moet afgelost worden; (moet die 8% eigenlijk niet nu al jaarlijks geprovisioneerd worden ipv de ogen te sluiten en enkel met financiële kosten van 3% te rekenen?)

Mijn voorlopige conclusie is dat op lange termijn de groeiperspectieven zeker goed zijn en digitale invoicing er zeker komt maar dat iets is voor binnen een jaar of drie of vier. Je moet het wel tot dan kunnen volhouden en daar lopen ze toch op het randje. ik denk niet dat grote markten als Frankrijk en Duitsland zo snel gaan groeien dan gehoopt. Zo digital minded is Duitsland niet in mijn ervaring en ik zie dat er geen verplichting gepland voor bedrijven voor e-invoicing, enkel voor wie met de overheid zaken doet. En is het 'pan-europees karakter' wel zo belangrijk voor de doorsnee KMO in Duitsland of Frankrijk, zijn die niet gewoon enkel op de lokale markt bezig?

De komende twee jaar is het qua inkomstengroei vooral hopen op verdere groei in West- en Noord Europa zou ik denken, en Servië blijkbaar (:-)!) Maar daar zijn toch al best wat andere spelers actief lijkt me.

Er mag weinig verkeerd gaan en zoals hierboven al gezegd was die 'double digit' growth van vorig jaar eigenlijk gebaseerd op niet-recurrente inkomsten. Een correctie op betaalde goodwill zou er ook wel eens kunnen aankomen, zo'n waardering is wat een grijze zone voor auditors waar commerciële belangen soms spelen en mogelijk hebben ze nog een extra jaar gekregen om aan te tonen dat die Crossinx nog altijd zoveel waard kan worden.

Ik vind eigenlijk ook dat de CEO niet zo goed overkomt. Is hij de juiste man om dit bedrijf in deze fase tot een goed einde te brengen?

Ik ga toch nog wat afwachten.

PS het Qurius verhaal ken ik niet nee
aextracker
1
quote:

stokpikker schreef op 11 maart 2023 17:12:

Ik begrijp al wat beter waarom de koers is wat ze is. Het ziet er op het tweede zicht allemaal veel moeilijker uit dan op het eerste zicht. Francisco Partners zit eigenlijk op rozen met zijn belegging, ontvangt een zeer mooi rendement en de lening is gewaarborgd door de hele IP van Unifiedpost. Als belegger kan dit ertoe leiden dat we niets in handen hebben als de covenants gebroken worden wat niet zo'n ondenkbaar scenario is. En dan is er nog een gecumuleerde interest van 40 miljoen Eur in 2027 (8% x 5 jaar) die uiteindelijk moet afgelost worden; (moet die 8% eigenlijk niet nu al jaarlijks geprovisioneerd worden ipv de ogen te sluiten en enkel met financiële kosten van 3% te rekenen?)

Mijn voorlopige conclusie is dat op lange termijn de groeiperspectieven zeker goed zijn en digitale invoicing er zeker komt maar dat iets is voor binnen een jaar of drie of vier. Je moet het wel tot dan kunnen volhouden en daar lopen ze toch op het randje. ik denk niet dat grote markten als Frankrijk en Duitsland zo snel gaan groeien dan gehoopt. Zo digital minded is Duitsland niet in mijn ervaring en ik zie dat er geen verplichting gepland voor bedrijven voor e-invoicing, enkel voor wie met de overheid zaken doet. En is het 'pan-europees karakter' wel zo belangrijk voor de doorsnee KMO in Duitsland of Frankrijk, zijn die niet gewoon enkel op de lokale markt bezig?

De komende twee jaar is het qua inkomstengroei vooral hopen op verdere groei in West- en Noord Europa zou ik denken, en Servië blijkbaar (:-)!) Maar daar zijn toch al best wat andere spelers actief lijkt me.

Er mag weinig verkeerd gaan en zoals hierboven al gezegd was die 'double digit' growth van vorig jaar eigenlijk gebaseerd op niet-recurrente inkomsten. Een correctie op betaalde goodwill zou er ook wel eens kunnen aankomen, zo'n waardering is wat een grijze zone voor auditors waar commerciële belangen soms spelen en mogelijk hebben ze nog een extra jaar gekregen om aan te tonen dat die Crossinx nog altijd zoveel waard kan worden.

Ik vind eigenlijk ook dat de CEO niet zo goed overkomt. Is hij de juiste man om dit bedrijf in deze fase tot een goed einde te brengen?

Ik ga toch nog wat afwachten.

PS het Qurius verhaal ken ik niet nee
In Belgie, Frankrijk en wat oostelijk gelegen snippermarkten, zal het digitaliseren wel snel kunnen gaan.
Lokaal veel MKB en kleinere industriele netwerken.
In Duitsland heeft elke deelstaat\bundesland een eigen tijdslijn en deelregulering in handen en zal het niet zo'n vaart lopen. Dat zag ik bij TIE KINETIX ook al buitengewoon stroef verlopen, wegens grotere autobnomie van deelstaten vs. de europese reguleringsdrift.

Paneuropees was ook de natte drom van de CEO van Qurius, die middels snelle acquisities en overnames snel marktaandeel wilde pakken met software en erp service implmentaties. Dat bedrijf ging uiteindelijk voor nop van de beurs en volgens mij zelfs failliet. Ook daar aan de bestuurstafel een "selfmade bestuurder" die een grote, natte bestuurlijke "hero dream"had. Bij hans Leybaert heb ik het beeld, dat het bedrijf en het business model hem voorbij gegroeid is en hij te enthousiast (naief ???) is als "techneut van huis uit".

De megalomane overname drift en betaalde sommen o.a. voor Crossnix, deden bij mij alle alarmbellen afgaan. Sindsdien is het fonds de weg gegaan, die ik in gedachten vreesde.

Nu zie ik het aandeel zoeken naar een bodemvorming en verwacht ik, dat de koers voorlopig rond Euro 3.50 - 3.70 zijn waterloo vindt. Met een beetje geluk krijgt UPG\Hans de kosten in de grip en saneert hij veel overtollig vet en weet hij de complementariteit van systemen en tools\software in de resp. landen goed uit te rollen.

Als dat lukt (ik neem de H-1 cijfers als peildatum), zou ik zelfs overwegen een risicovolle speculatieve kleine positie in te nemen. Voor nu is het UPG-ijs mij echter te dun om te betreden.
diepbuyer
1
Het is de laatste dagen terug rustig op deze board, de koers blijft immers boven de 4 euro uitkomen.
Als ik laatste commentaren lees is spreekwoord zeker van toepassing: de beste stuurlui staan aan wal.
ik vermoed dat geen enkele persoon die zich negatief uitlaat over UPG en CEO Hans ooit zelf een bedrijf uit de grond hebben gestampt, dan zouden ze immers beseffen hoe moeilijk het is om een business uit het niets op te starten...
Voor diegenen van ons die geen risico durven nemen (het is te risicovol, speculatief, enz..), zullen uiteindelijk ook niets verdienen, pech voor hun.
Hopelijk gaat de business van UPG de goede richting uit en boekt het dit jaar de vruchten van al hun inspanningen. Wij als (kleine) aandeelhouders blijven in UPG geloven..!
Hopper58
0
Financial objectives in het jaarverslag (weet niet of dit nieuw is?):

Unifiedpost does no longer put forward its previous projected targets for digital processing revenue growth, gross margin and EBITDA margin. The target remains to be cash flow positive for H2 2023.
marcello106
0
quote:

Hopper58 schreef op 14 april 2023 08:47:

Financial objectives in het jaarverslag (weet niet of dit nieuw is?):

Unifiedpost does no longer put forward its previous projected targets for digital processing revenue growth, gross margin and EBITDA margin. The target remains to be cash flow positive for H2 2023.
Oud nieuws.....

"the Company has decided to make the target to become cash flow positive its only target."

www.unifiedpost.com/en/investor-relat...
Hopper58
0
Intangible assets: customer relations (1.000 €), p. 136:
Crossinx 2.534 (2022) 2.679 (2021)
Tordan
0
quote:

Hopper58 schreef op 14 april 2023 08:57:

Intangible assets: customer relations (1.000 €), p. 136:
Crossinx 2.534 (2022) 2.679 (2021)

Je hebt ze toch verkocht, Hopper. Of bezit je de aandelen nog??
Hopper58
0
quote:

Tordan schreef op 14 april 2023 11:17:

[...]

Je hebt ze toch verkocht, Hopper. Of bezit je de aandelen nog??
Ik heb verkocht, maar blijf het van ver volgen.
Tordan
0
quote:

Hopper58 schreef op 17 april 2023 06:24:

[...]

Ik heb verkocht, maar blijf het van ver volgen.
Heb de helft zelf ook met een leuk winstje verkocht en heb de rest op 4,20 ingelegd. Kijken of we daar weer op komen.
stokpikker
0
quote:

diepbuyer schreef op 4 april 2023 14:18:

Het is de laatste dagen terug rustig op deze board, de koers blijft immers boven de 4 euro uitkomen.
Als ik laatste commentaren lees is spreekwoord zeker van toepassing: de beste stuurlui staan aan wal.
ik vermoed dat geen enkele persoon die zich negatief uitlaat over UPG en CEO Hans ooit zelf een bedrijf uit de grond hebben gestampt, dan zouden ze immers beseffen hoe moeilijk het is om een business uit het niets op te starten...
Voor diegenen van ons die geen risico durven nemen (het is te risicovol, speculatief, enz..), zullen uiteindelijk ook niets verdienen, pech voor hun.
Hopelijk gaat de business van UPG de goede richting uit en boekt het dit jaar de vruchten van al hun inspanningen. Wij als (kleine) aandeelhouders blijven in UPG geloven..!

Ik ben al een aantal jaar startup ondernemer, werk dagelijks met startups en ben angel investor. Ik hoop echt dat dit verhaal slaagt en zonder risico ga je niets verdienen dat is zeker. Ik dacht echt dat het een interessant gokje waard was qua waardering toen ik dit begon te bekijken maar de groei moet sneller vind ik. Bij het minste goed nieuws hierover gaat de koers omhoog schieten dat is zeker, maar is toch koffiedik kijken.
Tordan
0
quote:

Akwaba schreef op 19 april 2023 17:45:

Forse stijging vandaag, is er nieuws?
Niks kunnen vinden, maar heb ze nu allemaal met mooie winst verkocht. Ik sta even aan de zijlijn, maar hou ze in de gaten.
Tankers
0
1.549 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 mei 2024 17:35
Koers 3,910
Verschil +0,010 (+0,26%)
Hoog 4,000
Laag 3,900
Volume 18.498
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 20.301

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront