OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2024

916 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
Goldfinger
0
quote:

Chiclana schreef op 16 mei 2024 16:58:

Methanol stijgt vandaag 4% naar 2755 raar dat OCI niet stijgt
Klopt niet helemaal ging 0,55% naar beneden. Heeft de 2700 al heel lang niet aangetikt.
Duckluck
0
Kan iemand mij uitleggen waarom er zo wordt uitgekeken naar de kapitaal teruggaaf? Dat gaat van de koers af en wat overblijft na afronding verkoop is niet zoveel. Ik ben overigens in het bezit van aandelen OCI.
RJ 80
0
quote:

Duckluck schreef op 16 mei 2024 21:22:

Kan iemand mij uitleggen waarom er zo wordt uitgekeken naar de kapitaal teruggaaf? Dat gaat van de koers af en wat overblijft na afronding verkoop is niet zoveel. Ik ben overigens in het bezit van aandelen OCI.
Ik ben wel benieuwd wat mijn broker met de Gak laat zien zodra die onder 0 komt na nog een paar kapitaaluitkeringen.
BultiesBrothers
0
quote:

RJ 80 schreef op 16 mei 2024 23:05:

[...]

Ik ben wel benieuwd wat mijn broker met de Gak laat zien zodra die onder 0 komt na nog een paar kapitaaluitkeringen.
OCI heb je tijdens Corona gekocht?
Eekhoorn50
0
Een kapitaalteruggave (ook wel return of capital genoemd) is een uitbetaling of rendement op een investering die niet wordt beschouwd als een belastbare gebeurtenis en niet wordt belast als inkomen. Dit betekent dat het niet van invloed is op de koers van het aandeel. Wanneer een bedrijf kapitaal teruggeeft aan aandeelhouders, wordt dit meestal gedaan via aandeleninkopen of speciale dividenden. Het doel is om aandeelhouders te belonen zonder dat dit direct invloed heeft op de waarde van het aandeel zelf.

Bijvoorbeeld, als een bedrijf besluit om een deel van zijn winst aan aandeelhouders terug te geven in de vorm van een speciaal dividend of door eigen aandelen in te kopen, zal dit de koers van het aandeel niet direct beïnvloeden. De totale marktkapitalisatie van het bedrijf blijft hetzelfde, maar aandeelhouders ontvangen extra waarde in de vorm van geld of minder uitstaande aandelen.

Het is belangrijk om te weten dat de specifieke details van een kapitaalteruggave kunnen variëren, afhankelijk van het bedrijf en de omstandigheden. Raadpleeg altijd de officiële aankondigingen en documentatie van het bedrijf voor specifieke informatie over kapitaalteruggaven.
teppo
0
quote:

Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 09:20:

Een kapitaalteruggave (ook wel return of capital genoemd) is een uitbetaling of rendement op een investering die niet wordt beschouwd als een belastbare gebeurtenis en niet wordt belast als inkomen. Dit betekent dat het niet van invloed is op de koers van het aandeel. Wanneer een bedrijf kapitaal teruggeeft aan aandeelhouders, wordt dit meestal gedaan via aandeleninkopen of speciale dividenden. Het doel is om aandeelhouders te belonen zonder dat dit direct invloed heeft op de waarde van het aandeel zelf.

Bijvoorbeeld, als een bedrijf besluit om een deel van zijn winst aan aandeelhouders terug te geven in de vorm van een speciaal dividend of door eigen aandelen in te kopen, zal dit de koers van het aandeel niet direct beïnvloeden. De totale marktkapitalisatie van het bedrijf blijft hetzelfde, maar aandeelhouders ontvangen extra waarde in de vorm van geld of minder uitstaande aandelen.

Het is belangrijk om te weten dat de specifieke details van een kapitaalteruggave kunnen variëren, afhankelijk van het bedrijf en de omstandigheden. Raadpleeg altijd de officiële aankondigingen en documentatie van het bedrijf voor specifieke informatie over kapitaalteruggaven.
Omdat de ontvanger geen belasting betaalt, heeft het geen invloed op de koers van het aandeel? Want ... ? Ik zou het niet weten. Geld uit bedrijf is ev omlaag is aandeel omlaag.
teppo
0
quote:

Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 09:20:

Bijvoorbeeld, als een bedrijf besluit om een deel van zijn winst aan aandeelhouders terug te geven in de vorm van een speciaal dividend of door eigen aandelen in te kopen, zal dit de koers van het aandeel niet direct beïnvloeden. De totale marktkapitalisatie van het bedrijf blijft hetzelfde, maar aandeelhouders ontvangen extra waarde in de vorm van geld of minder uitstaande aandelen.

In andere woorden, de koers van het aandeel wordt niet beïnvloed, want de koers (maal uitstaande aandelen) blijft gelijk.

Heb je dit zelf geschreven of zonder nadenken ergens vandaan gecopypasted?
Eekhoorn50
0
[quote alias=teppo id=15298768 date=202405171012]
[...]

In andere woorden, de koers van het aandeel wordt niet beïnvloed, want de koers (maal uitstaande aandelen) blijft gelijk.

Heb je dit zelf geschreven of zonder nadenken ergens vandaan gecopypasted?
[/quote

Ik heb dit van internet gehaald. De toegezegde 1 miljard aan de aandeelhouders a.d. $4,50 per aandeel moet je dus zien als fictieve waarde. Je koopt het aandeel dus a.h.w. met korting. De prijs van ca.$25.50 + $4,50 = $30. Nico Inberg berekende al eens eerder dat als alles te gelde zou worden gemaakt dan zou de aandeelwaarde $35 zijn. Dat lijkt mij ruim te weinig. Ik kom eerder uit rond de $44.
teppo
0
quote:

Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 10:41:

[quote alias=teppo id=15298768 date=202405171012]
[...]

In andere woorden, de koers van het aandeel wordt niet beïnvloed, want de koers (maal uitstaande aandelen) blijft gelijk.

Heb je dit zelf geschreven of zonder nadenken ergens vandaan gecopypasted?
[/quote

Ik heb dit van internet gehaald. De toegezegde 1 miljard aan de aandeelhouders a.d. $4,50 per aandeel moet je dus zien als fictieve waarde. Je koopt het aandeel dus a.h.w. met korting. De prijs van ca.$25.50 + $4,50 = $30. Nico Inberg berekende al eens eerder dat als alles te gelde zou worden gemaakt dan zou de aandeelwaarde $35 zijn. Dat lijkt mij ruim te weinig. Ik kom eerder uit rond de $44.
Maar nu heb je het over heel iets anders.
Dit gaat over verwacht rendement. Een bekend gemaakte uitkering kan je daarvoor beschouwen als korting op je aandeel (ipv rendement). Maar het aandeel zakt dan ook op ex dividend datum met dat bedrag.
Eekhoorn50
0
De koerswaarde die je nu ziet is de te verwachten waarde in de toekomst. Net als bij andere aandelen spreekt men vaak over zoveel keer de winst. Maar die winst moet wel eerst waargemaakt worden. Dan zal de koers stabiliseren, gelijk blijven of dalen al naar gelang de reacties van de aandeelhouders. Dat staat dus los van de te gelden gemaakte bedragen. De huidige koerswaarde reflecteert dus de te verwachten ontwikkelingen in de toekomst en niet de te gelden gemaakte bedragen van het verleden. Anders zou het dividend heten en geen kapitaalteruggave. Kapitaalteruggave geeft aan dat men met minder kapitaal toekon om de voorgenomen doelstellingen te realiseren.
boialvo1978
0
op 19 april 2023 was de koers van OCI volgens (Rabo koerslijst) 29,86 de ex-dividend datum was 20 april en de koers ging
naar 25,95 dus meer dan 3,50 euro lager. Overigens werd gesproken over ex-dividend datum wat eigenlijk niet correct is,
er is geen dividend betaald maar een terugbetaling op aandelen op; 27 april ontving ik dus een bedrag gebaseerd op het aantal aandelen dat ik had x 3,50 er werd geen dividend belasting ingehouden. In mijn optiek lijkt het dat de koers dus wel degelijk
kan dalen met het bedrag dat per aandeel wordt uitgekeerd. Uiteraard hoop ik dat niet want dan schiet ik er, buiten de verdiensten met daghandel in dat aandeel, dus niets mee op. we zullen het gaan zien, de koers is sowies op dit moment wat aan het schommelen verkocht ik op 15 mei nog voor 26,01 nu is die 25,44 Mooiste is als idd nog 9 euro p/a wordt uitbetaald in het kader van die 3 miljard die OCI zei te zullen betalen dan kunnen we kijken wat de rest nog waard is en de rekensommen maken. Succes allemaal.
Eekhoorn50
0
quote:

boialvo1978 schreef op 17 mei 2024 11:34:

op 19 april 2023 was de koers van OCI volgens (Rabo koerslijst) 29,86 de ex-dividend datum was 20 april en de koers ging
naar 25,95 dus meer dan 3,50 euro lager. Overigens werd gesproken over ex-dividend datum wat eigenlijk niet correct is,
er is geen dividend betaald maar een terugbetaling op aandelen op; 27 april ontving ik dus een bedrag gebaseerd op het aantal aandelen dat ik had x 3,50 er werd geen dividend belasting ingehouden. In mijn optiek lijkt het dat de koers dus wel degelijk
kan dalen met het bedrag dat per aandeel wordt uitgekeerd. Uiteraard hoop ik dat niet want dan schiet ik er, buiten de verdiensten met daghandel in dat aandeel, dus niets mee op. we zullen het gaan zien, de koers is sowies op dit moment wat aan het schommelen verkocht ik op 15 mei nog voor 26,01 nu is die 25,44 Mooiste is als idd nog 9 euro p/a wordt uitbetaald in het kader van die 3 miljard die OCI zei te zullen betalen dan kunnen we kijken wat de rest nog waard is en de rekensommen maken. Succes allemaal.
Ik geef een voorbeeld van kapitaalteruggave. Ik geef jou €100 om voor mij boodschappen te doen. Ik vertel je precies wat je voor me moet kopen. Je komt terug en zegt dat het €80 heeft gekost en geeft mij €20 terug. Dat is kapitaalteruggave. Niks meer en niks minder. Waarom moet dit van de koers af? Ik zie het niet hoor.
DeZwarteRidder
1
quote:

Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 12:03:

[...]

Ik geef een voorbeeld van kapitaalteruggave. Ik geef jou €100 om voor mij boodschappen te doen. Ik vertel je precies wat je voor me moet kopen. Je komt terug en zegt dat het €80 heeft gekost en geeft mij €20 terug. Dat is kapitaalteruggave. Niks meer en niks minder. Waarom moet dit van de koers af? Ik zie het niet hoor.
Jij wordt 80 euro minder waard, dus moet het van jouw koers af.
teppo
0
quote:

Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 11:12:

..
"De koerswaarde die je nu ziet is de te verwachten waarde in de toekomst."

De waarde nu is de waarde nu, maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld. Verwachtingen (van opbrengsten) zijn echter deel van de waardering, niet het geheel.

" Net als bij andere aandelen spreekt men vaak over zoveel keer de winst. "

En dan heeft men het dus over het verleden, wat dus zeker uitmaakt voor de huidige waardering.

"Maar die winst moet wel eerst waargemaakt worden. Dan zal de koers stabiliseren, gelijk blijven of dalen al naar gelang de reacties van de aandeelhouders."

Volgens je eigen redenering zou een gerealiseerde winst in de toekomst direct geen invloed meer hebben, alleen eventuele aangepaste verwachting verder in de toekomst.

"Dat staat dus los van de te gelden gemaakte bedragen. "

Ik begin een patroon te zien.
De (huidige) koers is de te verwachten koers
De koers verandert niet want is de koers maal uitstaande aandelen (market cap).
Bedragen worden te gelde gemaakt.

"De huidige koerswaarde reflecteert dus de te verwachten ontwikkelingen in de toekomst en niet de te gelden gemaakte bedragen van het verleden. Anders zou het dividend heten en geen kapitaalteruggave. Kapitaalteruggave geeft aan dat men met minder kapitaal toekon om de voorgenomen doelstellingen te realiseren."

Wat maakt dat de (te verwachten) uitkering van OCI a 4,50, die naar keuze ook als dividend kan worden uitgekeerd?
En als een bedrijf 4,50 als dividend uitkeert en niet als kapitaalteruggave, dan kan het niet met minder kapitaal toe? Maar waar komt dat dividend dan vandaan?
teppo
1
quote:

Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 12:03:

[...]

Ik geef een voorbeeld van kapitaalteruggave. Ik geef jou €100 om voor mij boodschappen te doen. Ik vertel je precies wat je voor me moet kopen. Je komt terug en zegt dat het €80 heeft gekost en geeft mij €20 terug. Dat is kapitaalteruggave. Niks meer en niks minder. Waarom moet dit van de koers af? Ik zie het niet hoor.
Jij investeert 100 euro in mij, en er is 1 aandeel.
Koers (is gelijk aan eigen vermogen) is nu dus 100.

Ik koop 80 euro boodschappen. Ev is 80 + 20
En geef 20 euro aan de aandeelhouders. Ev is nu 80.

Koers blijft gelijk a 100? Want de boodschappen zijn opeens 100 waard? Nee, is nu 80.
Dit is buiten andere verwachtingen, maar dat is ook zo om (alleen) het effect van een kapitaal uitkering te berekenen.

Ik ben overigens nog benieuwd waar je je oorspronkelijke bericht vandaan hebt. Zou me niet verbazen als het een "AI" tool was.
Eekhoorn50
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 mei 2024 12:08:

[...]

Jij wordt 80 euro minder waard, dus moet het van jouw koers af.
Dat slaat nergens op sorry. De 80 euro zit nu in de goederen.
Eekhoorn50
0
quote:

teppo schreef op 17 mei 2024 12:18:

[...]

"De koerswaarde die je nu ziet is de te verwachten waarde in de toekomst."

De waarde nu is de waarde nu, maar ik denk dat ik begrijp wat je bedoeld. Verwachtingen (van opbrengsten) zijn echter deel van de waardering, niet het geheel.

" Net als bij andere aandelen spreekt men vaak over zoveel keer de winst. "

En dan heeft men het dus over het verleden, wat dus zeker uitmaakt voor de huidige waardering.

"Maar die winst moet wel eerst waargemaakt worden. Dan zal de koers stabiliseren, gelijk blijven of dalen al naar gelang de reacties van de aandeelhouders."

Volgens je eigen redenering zou een gerealiseerde winst in de toekomst direct geen invloed meer hebben, alleen eventuele aangepaste verwachting verder in de toekomst.

"Dat staat dus los van de te gelden gemaakte bedragen. "

Ik begin een patroon te zien.
De (huidige) koers is de te verwachten koers
De koers verandert niet want is de koers maal uitstaande aandelen (market cap).
Bedragen worden te gelde gemaakt.

"De huidige koerswaarde reflecteert dus de te verwachten ontwikkelingen in de toekomst en niet de te gelden gemaakte bedragen van het verleden. Anders zou het dividend heten en geen kapitaalteruggave. Kapitaalteruggave geeft aan dat men met minder kapitaal toekon om de voorgenomen doelstellingen te realiseren."

Wat maakt dat de (te verwachten) uitkering van OCI a 4,50, die naar keuze ook als dividend kan worden uitgekeerd?
En als een bedrijf 4,50 als dividend uitkeert en niet als kapitaalteruggave, dan kan het niet met minder kapitaal toe? Maar waar komt dat dividend dan vandaan?
Als de $4,50 als dividend wordt uitbetaald wordt het betaald door de aandeelhouder en gaat het niet af van de $7 miljard die men te gelde heeft weten te maken.
DeZwarteRidder
1
quote:

Eekhoorn50 schreef op 17 mei 2024 13:12:

[...]
Dat slaat nergens op sorry. De 80 euro zit nu in de goederen.
Het is ook geen goed voorbeeld, want OCI koopt geen goederen, maar geeft het geld weg.
En wordt dus minder waard.
916 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jun 2024 17:35
Koers 23,230
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 23,480
Laag 23,040
Volume 237.804
Volume gemiddeld 294.662
Volume gisteren 237.804

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront