OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2023

7.165 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 ... 355 356 357 358 359 » | Laatste
Mailbox
0
quote:

The Third Way... schreef op 18 december 2023 11:05:

[...]
Sorry thorgal maar deze keer ben ik het oneens met je. Ook al ben jij of ik het oneens met hem, dankzij zijn commentaren vermijden we groupthink, hebben we wel een debat van voor- en tegenstanders, en... wat amusement.

Ik hou wel van iemand die me aan het denken zet, vooral als ik er zelf anders in zit...
Dan kun je beter iemand volgen die kritisch is en het ook nog onderbouwt. Dit is een goedkopen nitwit die maar wat roept en er plezier in heeft als anderen verliezen.
kweetnie
1
Er is altijd een kans.

Wat betreft DZR, het is vaak de manier er wordt gepost door hem, simpele zinnen zonder enkele onderbouwing en daarom irriteren veel anderen zich hier aan. Beste is om er niet teveel op te reageren als het je stoort.
De vraag is wat hem er toe zet om veel te posten en vaak negatief.

Zelf heb ik dit eerder ook wel eens gedaan maar dat komt omdat ik meer verwacht van een bedrijf (c.q. koers) maar je hebt hier toch geen invloed op en je kan je het er het beste bij neerleggen.
Waarschuwen voor teveel euforie is oke maar ga het ook niet overdrijven.

Uiteindelijk komt alles goed en als het niet goed is ben je nog niet bij het einde ;)
de schaatser
3
Onze Egyptische vrienden zijn echte zakenlui. Zij hebben in het verleden ook radicaal afscheid genomen van hun bouwbedrijf.
Waarschijnlijk zien zij ook in, dat er in de kunstmestwereld voorlopig geen droog brood is te verdienen.
Er worden veelal zeer efficiënte bedrijven gebouwd op kleinere locaties ter plekke van de energiebron en de afnemers. Deze ontwikkeling maakt de kans op storingen ( uitval van productie ) significant kleiner. De personele bezettingsgraad is efficiënter. Dat maakt het volgende inzicht: Waar OCI bekend stond om zijn moderne fabrieken met weinig uitval en onderhoud wordt op dit moment razendsnel achterhaald door de werkelijkheid en moet je serieus afschrijven in de balans.
Vergelijk het met onze mythe: wij hebben het beste onderwijs, de beste gezondheidzorg, het beste pensioenstelsel, het is allemaal achterhaald door de vooruitgang elders in de wereld.
Een ander factor van imposante volume. Wereldwijd zijn machine fabrieken op aanwijzing van de wetenschap mest en kunstmest injecteer machines onder het te vormen plantje aan het maken. Op termijn alleen maar winst voor het klimaat, de productiekosten men voorkomt uitwatering en onbenut laten van de groeistof. Al met al praten we zo maar over 30 % minder kunstmest gebruik op termijn.
Bovenstaand in overweging nemende heeft de familie waarschijnlijk op een gunstig tijdstip verkocht. En het zou mij niet verwonderen dat zij een totaal andere weg inslaan.
trab33
0
quote:

thorgal schreef op 18 december 2023 10:33:

[...]

Dat die DZR nooit geband wordt, ik snap het niet.
Als een aandeel wat zakt, is hij er.
Bij stijging zie je hem niet meer.
Waarschijnlijk zo een gefrustreerde aap die eens alles kwijt is geweest en daarom daar zijn geluk uit haalt.
dit is een betaalde job net als zovele andere , maar hij moet wel onpartijdig blijven en daar wringt het schoentje . Door bedrijven af te breken en verdoken verkoopadviezen te geven staat dit lijn recht tegenover de deontologie van iex.
Zijn humor lust ik wel en door de jaren geen heeft hij ook serieus wat kennis opgedaan over vele bedrijven maar met zijn mening over bedrijven bent u niets . Integendeel zelfs moest u contrair handelen zal er hogere rendementen te behalen zijn
Mailbox
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 18 december 2023 09:09:

Waarom is de koers nu ca 1,80 lager dan de koers van donderdag......????

Blijkbaar valt het nieuws flink tegen.
Hoe bedoel je ?
trab33
1
quote:

odA neD gaaH schreef op 18 december 2023 11:09:

[...]
Waarom zou DZR geband moeten worden? Gelukkig wonen we in Nederland en hebben we recht op meningsuiting. Misschien is hij inderdaad vaak (te) negatief, maar alles op een nette manier. Ga eerst de regels eens nalezen wanneer iemand een ban krijgt.
recht van meningsuiting ??? als u zwarte ridder durft aan te vallen krijgt u meestal een waarschuwing of schorsing
JH1988
0
quote:

de schaatser schreef op 18 december 2023 11:48:

Onze Egyptische vrienden zijn echte zakenlui. Zij hebben in het verleden ook radicaal afscheid genomen van hun bouwbedrijf.
Waarschijnlijk zien zij ook in, dat er in de kunstmestwereld voorlopig geen droog brood is te verdienen.
Er worden veelal zeer efficiënte bedrijven gebouwd op kleinere locaties ter plekke van de energiebron en de afnemers. Deze ontwikkeling maakt de kans op storingen ( uitval van productie ) significant kleiner. De personele bezettingsgraad is efficiënter. Dat maakt het volgende inzicht: Waar OCI bekend stond om zijn moderne fabrieken met weinig uitval en onderhoud wordt op dit moment razendsnel achterhaald door de werkelijkheid en moet je serieus afschrijven in de balans.
Vergelijk het met onze mythe: wij hebben het beste onderwijs, de beste gezondheidzorg, het beste pensioenstelsel, het is allemaal achterhaald door de vooruitgang elders in de wereld.
Een ander factor van imposante volume. Wereldwijd zijn machine fabrieken op aanwijzing van de wetenschap mest en kunstmest injecteer machines onder het te vormen plantje aan het maken. Op termijn alleen maar winst voor het klimaat, de productiekosten men voorkomt uitwatering en onbenut laten van de groeistof. Al met al praten we zo maar over 30 % minder kunstmest gebruik op termijn.
Bovenstaand in overweging nemende heeft de familie waarschijnlijk op een gunstig tijdstip verkocht. En het zou mij niet verwonderen dat zij een totaal andere weg inslaan.
Ja en die weg is methanol en ammonia! Zij voorzien hoge prijzen in beide categorieen door vraag en aanbod komende jaren.

Het zou mij dus niet verbazen als ze hun texas fabriek gelijk gaan uitbreiden naar dubbele capaciteit( hier hielden ze al rekening mee).

Ik verwacht overname van de overige 50% NATGASOLINE en nog meer trimmen van Europese activiteiten.
Gewoonomdathetkan
0
Nog geen € 30 op de borden. Pfffff. Wat een getreuzel. Whahahaha. Nee, mooie beweging tot nu toe en verwacht uiteindelijk toch een plus richting 25-30% vandaag.
Diegy
1
quote:

kweetnie schreef op 18 december 2023 10:56:

Zou er bij die CC niet nog een positieve verassing naar boven komen aangezien (zoals de analisten het zien) de deal met Adnoc te weinig zou bedragen. Is dit wel zo of als de details bekend worden dat dit toch beter lijkt dan nu gedacht.
We wachten wederom in spanning af.
Vanmiddag zullen ze ook wel meer zeggen over de earn-out-regeling voor de komende twee jaar van verkoop fertiglobe aan Adnoc. Als dat ook positief is dan gaan we zeker nog een stuk omhoog..
Kruimeldief
0
quote:

anders schreef op 18 december 2023 12:06:

Hoelaat is de cc?
1500 uur. Staat op de site. Kijk daar even voor het inbelnummer.
odA neD gaaH
0
quote:

trab33 schreef op 18 december 2023 11:54:

[...]
recht van meningsuiting ??? als u zwarte ridder durft aan te vallen krijgt u meestal een waarschuwing of schorsing
Ligt er wellicht aan op wat voor manier je iemand aanvalt? Het is maar een suggestie hoor. Als jij vindt dat wij in Nederland geen recht op meningsuiting hebben stel ik voor om naar Rusland te emigreren. Ik vermoed dat je gillend gek terugkomt. Overigens kan je ook gewoon doorscrollen als je een post van DZR ziet.
de schaatser
3
quote:

Cloverleaf schreef op 18 december 2023 12:02:

[quote alias=de schaatser id=15121509 date=202312181148
Vergelijk het met onze mythe: wij hebben het beste onderwijs, de beste gezondheidzorg, het beste pensioenstelsel, het is allemaal achterhaald door de vooruitgang elders in de wereld.
[/quote]

Waarom studeren veel buitenlanders in Nederland (onderwijsmigratie). De gezondheidszorg is ver boven gemiddeld en voor iedereen toegankelijk ! We zwemmen in het pensioengeld.
Waar haal je de subjectieve onzin stellingen vandaan man ? Ga dan alsjeblieft WEG uit Nederland !
Wat een absoluut intelligent loze stellingname schaatser.
Graag een beetje beleefd blijven. Pensioenfondsen zijn dit jaar 250 miljard armer geworden.
Toen er 1500 miljard in de pot zat, mochten zij niet uitkeren door ons zelf opgelegde waanzinnige regels.
Onderwijs heb je de boekjes wel eens gezien van begrijpend lezen, de kinderen houden niet meer van lezen en dat komt toch echt niet alleen van de telefoon. Het beroepsonderwijs is bedroevend het aantal kinderen zonder diploma's is schrikbarend.
Gezondheidzorg is gebaseerd op een niet normale arbeidsdruk, waar de werknemers door hun niet aflatende loyaliteit roofbouw op hun leven, familie en gezondheid plegen.
Ik hoop dat mijn subjectieve onzin een beetje bijdraagt in jou gevoel voor de werkelijkheid.
Obibo
1
quote:

odA neD gaaH schreef op 18 december 2023 11:09:

[...]
Waarom zou DZR geband moeten worden? Gelukkig wonen we in Nederland en hebben we recht op meningsuiting. Misschien is hij inderdaad vaak (te) negatief, maar alles op een nette manier. Ga eerst de regels eens nalezen wanneer iemand een ban krijgt.
Dus mensen kleineren en overwegend cynische opmerkingen maken op eerlijke meningen en op berichten van forumleden betweterig reageren noemt u een 'nette manier' ??
nine_inch_nerd
4
Weer een update artikel, waar ik weer de link niet van geef (natuurlijk). ;)
Tevens een verlengde van het vorige artikel vrijdag geplaatst.

OCI: Wat is het waard?

OCI verrast met ook een tweede verkoop. De Amerikaanse kunstmestactiviteiten worden verkocht voor eveneens 3.6 miljard dollar.

De nieuwe eigenaar is Koch AG & Energy Solutions. Koch levert in Noord-Amerika jaarlijks 13 miljoen ton kunstmest aan de agrarische markt.

Na de verkoop van het 50%-belang in Fertiglobe voor 3.6 miljard dollar houdt OCI dus alleen de methanol activiteiten (85%) en de ammonia activiteiten over, met daarbij nog de fabrieken in Nederland.

Cash on hand

Aan cash komt er dan 7.2 miljard dollar binnen, terwijl er (per eind september) een schuld was van 2.3 miljard dollar. Per aandeel (211 miljoen aandelen) komen we dan op een net cash positie van 4.9 miljard dollar/211/1,09; oftewel per aandeel 21,30 euro.

OCI heeft meermalen aangegeven de cashpositie aan te willen wenden voor uitkeringen, buybacks en eventuele verdere investeringen.

Vanmiddag om 15.00 u volgt er een persconferentie waarin meer duidelijk zal moeten worden. Zoals het er nu uitziet, lijkt het erop dat OCI volledig voor de groene energietransitie wil gaan.

De kunstmestactiviteiten gaan eruit, en methanol en ammonia blijft. Dat zijn beide dragers voor waterstof, waar veel van verwacht wordt in de komende decennia.

Wat is het waard?

Wat is dan de waarde van OCI? De onderwaardering moest eruit, aldus het management, en dat kun je het beste doen door de losse onderdelen te verkopen aan een strategische eigenaar.

De waardebepaling van de methanolactiviteiten is laatstelijk bepaald toen OCI een 15%-belang verkocht aan een financiële partij in februari 2022.

OCI kreeg toen 375 miljoen dollar voor 15%. Inmiddels zijn de methanolprijzen wel gedaald, zodat die waarde eerder lager is.

Dat zou een waarde opleveren van 2.5 miljard dollar voor de gehele divisie, en dus 2.125 miljard dollar voor OCI. Omdat de prijzen nu een stuk lager zijn, is het verstandig daar een afslag op te nemen van 20%.

Verder zijn er nog de kunstmestactiviteiten in Nederland, die ongeveer een half miljard dollar waard zouden zijn.

Opgeteld:
- Cash: 2 * 3.6 miljard dollar
- Schuld: 2.3 miljard dollar
- Methanol: 1,7 miljard dollar
- Europa: 0,5 miljard dollar
Totaal: 7.1 miljard dollar

Die 7.1 miljard dollar wordt in euro's 6.5 miljard euro. Per aandeel kom je dan op 30,80 euro per aandeel. De analisten van DeGroof Petercam komen op een vergelijkbare manier tot een koersdoel van 29.40 euro.

Mede doordat de marktprijzen zo slecht waren de laatste tijd sloop er een behoorlijke onderwaardering in de laatste tijd.

De familie Sawiris, grootaandeelhouders met 60% van de stukken, staat echter bekend om hun goede neus voor zaken. Ze verkochten kort voor 2008 hun cementfabrieken voor een mooie prijs en hebben recent de bizarre kunstmestprijzen goed uitgemolken.

Nu zetten ze dus vol in op de energietransitie, waarbij vooral scheepvaart over gaat stappen op waterstof of ammonia. Er lopen al diverse projecten waardoor OCI zich een goede uitgangspositie aan het verwerven is.

Vanmiddag om 15.00 uur organiseert het management een analistencall waar waarschijnlijk meer uit de doeken gedaan wordt over de toekomstige missie van het bedrijf én de nieuwe kapitaalallocatie.

Het dividendbeleid zal op de helling moeten nu er veel minder inkomsten zijn terwijl er tegelijkertijd een bestemming moet worden gevonden voor de 7.2 miljard dollar cash.

Daar zal ongetwijfeld een (groot) deel van de schuld mee worden afgelost maar de hamvraag is natuurlijk: wat gebeurt er met de rest?

Een grote dividenduitkering, aandeleninkoop of een nieuwe investering richting groene energie?

Je kunt de analistencall zelf luisteren via link site.

Waarde-aandeel

Er zit wel degelijk waarde in. Analisten van DeGroof Petercam kwamen enige tijd geleden met een koersdoel van 26 euro gebaseerd op een sum of the parts.

Het deel Fertiglobe, dat nu voor 3.6 miljard dollar verkocht is, stond daarin gewaardeerd op ....3,2 miljard dollar.

Op een koers van 20 euro (211 mln aandelen) is OCI qua marktkapitalisatie 4,6 miljard dollar waard. Tel je daar de schuld bij op (2.3 miljard dollar) dan kom je op een EV (Enterprise Value, bedrijfswaarde) van 6.9 miljard dollar.

Er komt nu 3.6 miljard dollar binnen, waardoor de waarde van de overige activa wordt gezet op 3.3 miljard dollar.

En kijkend naar de laatste cijfers, op basis van ebitda, is dat natuurlijk aan de hoge kant, maar wanneer prijzen normaliseren, kom je op een heel ander bedrag.

Overigens werd er via Fertiglobe veel meer verdiend dan bij de andere activa, wat te maken heeft met het goedkope gas in het Midden-Oosten, maar de goedkope gasdeal in Egypte liep onlangs af, dus dat kan een extra reden zijn om het Fertiglobe belang weg te doen.

Desalniettemin: de beursdaling vrijdag is dan ook deels gebaseerd op teleurstelling, en verkopers die er voor het verkeerde idee in zitten.

Plus een expiratiedag erbij, waardoor de onrust nog groter wordt waardoor je een onevenredig forse afstraffing ziet.

Alles liquideren?

En er bestaat nog steeds de kans dat OCI ook de Amerikaanse activa gaat verkopen, in casu dus alles gaat liquideren. Als ook daar een (kleine) premie op gevangen wordt, kom ik via de optelsom van DeGroof alsnog op een koers van 28-30 euro.

Zie de productiecapaciteit van OCI over de gehele wereld. Bijlage

Belangrijk in deze is wel dat de marktprijzen herstellen en daarvan was inderdaad sprake, maar getuige deze verkoop valt dat OCI misschien toch tegen.

Eerst maar eens de naijl-effecten afwachten vandaag. Kon best eens zijn dat dit muisje nog een aardig staartje krijgt.

Maandagmiddag om 1500u is er een analistencall waarbij een en ander verduidelijkt gaat worden en daar zijn we natuurlijk bij.
Bijlage:
drulletje drie
0
quote:

Drieklezoor schreef op 18 december 2023 11:35:

Duidelijk , wacht nog even , dus zal daar mijn verlies moeten nemen .
Even rustig afwachten en geen gekke dingen doen...

Laat het even op ze beloop komt er meer duidelijkheid en wellicht loopt het dan nog redelijk goed voor je af!
trab33
1
quote:

odA neD gaaH schreef op 18 december 2023 12:14:

[...]
Ligt er wellicht aan op wat voor manier je iemand aanvalt? Het is maar een suggestie hoor. Als jij vindt dat wij in Nederland geen recht op meningsuiting hebben stel ik voor om naar Rusland te emigreren. Ik vermoed dat je gillend gek terugkomt. Overigens kan je ook gewoon doorscrollen als je een post van DZR ziet.
klopt , en u hebt gelijk maar doe dat ook al met uw posts . Iex zou beter een negeerknop aanmaken , scheelt alvast heel wat leesvoer dat ik niet wil lezen
trab33
0
quote:

de schaatser schreef op 18 december 2023 12:17:

[...]

Graag een beetje beleefd blijven. Pensioenfondsen zijn dit jaar 250 miljard armer geworden.
Toen er 1500 miljard in de pot zat, mochten zij niet uitkeren door ons zelf opgelegde waanzinnige regels.
Onderwijs heb je de boekjes wel eens gezien van begrijpend lezen, de kinderen houden niet meer van lezen en dat komt toch echt niet alleen van de telefoon. Het beroepsonderwijs is bedroevend het aantal kinderen zonder diploma's is schrikbarend.
Gezondheidzorg is gebaseerd op een niet normale arbeidsdruk, waar de werknemers door hun niet aflatende loyaliteit roofbouw op hun leven, familie en gezondheid plegen.
Ik hoop dat mijn subjectieve onzin een beetje bijdraagt in jou gevoel voor de werkelijkheid.
ik had vroeger al moeite om het Nederlands van de Nederlanders te begrijpen maar nu begrijp ik de jonge Nederlanders al helemaal niet meer . Die spreken een eigen taaltje die waarschijnlijk hun ouders ook niet begrijpen
7.165 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 ... 355 356 357 358 359 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 apr 2024 17:35
Koers 24,630
Verschil -0,170 (-0,69%)
Hoog 24,970
Laag 24,510
Volume 169.901
Volume gemiddeld 392.148
Volume gisteren 250.302

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront