Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

Forum Rabobank Certificaat geopend

9.397 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 september 2018 10:40

De laatste weken staan de RC's flink onder druk. Had niet verwacht dat ze nog eens richting de 115% zouden gaan. Begint voor mij aantrekkelijk te worden om m'n positie wat uit te breiden :-)

Harm Wijk 26 september 2018 11:20

Altijd hetzelfde gelazer vlak voor de rente betaling. Je zou denken dat dit geen invloed heeft, maar het is toch is een opvallend hardnekkige trend. Dit jaar drie van drie keer raak.

Een andere goede voorspeller bij de dipjes is het handelsvolume. Vandaag nog aan de lage kant voor de bodem. Ook deze indicator werkte bij de vorige dip goed.

Als we na de rente betaling op de gebruikelijke manier stijgen, dan is er een goede kans dat we de dalende toppen lijn gaan breken. Samen met het iets verbeterende banken sentiment, en een traditioneel sterk vierde kwartaal voor de certificaten... We gaan het volgende week zien.

lodewijk70 26 september 2018 16:43

Je hebt deze assets toch niet voor de koerswinsten!

TTT7 26 september 2018 17:38

@Plata, ik ben het met je eens dat lagere prijzen een interessant koopmoment kunnen opleveren. Voor mij is dat wel lager dan 115. Ik houd dit gedeelte van mijn portefeuille in RC's louter voor de vergoeding.

@Harm, we zitten in een downtrend. Begin dit jaar was al het positief nieuws ingeprijsd. Het kon niet beter worden. Sindsdien zijn de creditspreads wijder geworden, rentes kunnen vnl omhoog (alhoewel dat ook positief kan worden uitgelegd (verdienmodel banken en positief economisch klimaat)), kosten van regulering, concurrentie van fintech, Italie zorgt voor turbulentie, Trump's handelstarieven, Turkije. Zelfs als de Rabo geen directe exposure heeft, raakt dit ze indirect.

Vanochtend stond er een goed artikel in het FD over het banksysteem in Europa. We zitten met teveel kleine banken met hoge kosten die niet kunnnen concurreren met de globale Amerikaanse en Aziatische banken.

Ik denk dat de kans groter is dat de kosten van krediet verder oplopen dan dat ze lager worden.

Kortom, het nieuws en de risico's zijn dit jaar negatiever geworden en daar past een lagere koers bij. Als ik nu weer geld ga uitlenen aan de Rabo via zwaar achtergesteld papier wil ik daar meer voor worden beloond dan de yield die geboden werd. De yield was gewoonweg te laag op die hoge koersen.

Dit zal op een gegeven moment veranderen, dwz dat de stukken interessanter worden door een lagere koers/hogere yield of positievere fundamentals en vooruitzicht op positievere nieuwsberichten. Zolang er maar niets negatiefs met de Rabo zelf gebeurt.

[verwijderd] 27 september 2018 10:02

Waarschijnlijk te vroeg, maar ik kon het niet laten vandaag fors uit breiden. Een yield van 5,6% is voor mij goed genoeg. Laat de rente de komende jaren maar binnenkomen :-)

B vd 27 september 2018 18:29

Structureel fenomeen; vanuit pensioenfondsen en andere grote institutionele beleggers is er vlak voor de betaalbaarheidsdatum (29-9) een verkoopdruk, om vervolgens deze vlak na deze datum weer aan te kopen.

Deze tendens is duidelijk zichtbaar, je hoeft er alleen maar voor naar de grafiek te kijken.

(Full disclosure: Vandaag op de huidige koers weer extra aangekocht, huidige rendement van 5,9% is heel mooi)

TTT7 27 september 2018 18:49

quote:
B vd schreef op 27 september 2018 18:29:
Structureel fenomeen; vanuit pensioenfondsen en andere grote institutionele beleggers is er vlak voor de betaalbaarheidsdatum (29-9) een verkoopdruk, om vervolgens deze vlak na deze datum weer aan te kopen.

Deze tendens is duidelijk zichtbaar, je hoeft er alleen maar voor naar de grafiek te kijken.

(Full disclosure: Vandaag op de huidige koers weer extra aangekocht, huidige rendement van 5,9% is heel mooi)

Natuurlijk kun je rallies hebben. Als je kijkt naar de trend, dan zie je een downtrend. We staan lager dan 9 maanden geleden. Die downtrend wordt veroorzaakt door bepaalde factoren en zodra die niet veranderen, ga je niet structureel omhoog. Ik zie deze factoren niet snel veranderen.

Al komt er een bounce vanwege wat voor een effect dan ook, dan betekent dit niet meteen een trenddraai. Als je ze houdt vanwege de coupon is dat geen probleem toch.

PS Mbt jouw theorie. Je kunt dit ook anders zien. Wellicht heeft dit niet met zelfde verkopers/kopers te maken. ''Nieuwe'' kopers zijn pas bereid om na uitekering coupon te kopen ipv die zelf te financieren door net daarvoor te kopen. Ze willen niet voor de coupon meebetalen (zeker als het buitenlandse kopers zijn die hierover belast worden) Dus downtrend en verkoopdruk wordt tijdelijk gestut na uitkeringsdatum, door nieuwe aankopen.
En wellicht zit er ook instroom in van kapitaal dat begin kwartaal moet worden belegd (premies etc).

TheoClem 28 september 2018 09:40

we gaan weer omhoog na het laagste punt van 115,55, toch aardig om vlak op dat punt bij te kunnen kopen. Je hebt slechtere dagen

DeHardeWerker 3 oktober 2018 19:58

De notulen van de vergadering van houders van Rabobank Certificaten gehouden in Utrecht op 16 mei 2018 zijn beschikbaar, zie: www.rabobank.nl/images/verslag-stak-2...

[verwijderd] 4 oktober 2018 10:32

Is dit een goed moment om bij te kopen?
Of zal de koers nog verder zakken?

Kwast 4 oktober 2018 12:04

Of gelijkblijven ??
:-)

[verwijderd] 4 oktober 2018 12:09

quote:
DamJan schreef op 4 oktober 2018 10:32:
Is dit een goed moment om bij te kopen?
Of zal de koers nog verder zakken?

Gelukkig weet ik altijd het antwoord op deze vraag en ben ik inmiddels schathemeltje rijk :-)

[verwijderd] 4 oktober 2018 12:23

Bofkont!

alida1 5 oktober 2018 09:50

quote:
DamJan schreef op 4 oktober 2018 10:32:
Is dit een goed moment om bij te kopen?
Of zal de koers nog verder zakken?

Volgens TA is de trend dalend. maar waar die daling stopt?

TTT7 5 oktober 2018 11:06

quote:
alida1 schreef op 5 oktober 2018 09:50:
[...]

Volgens TA is de trend dalend. maar waar die daling stopt?

Ik ben zelf niet echt een TA belegger. Kijk er meer fundamenteel naar en ben al een tijdje negatief op de prijs. Ik werk niet zozeer met een target prijs, maar probeer voor mijzelf vast te stellen welke richting het opgaat en wat de achterliggende drivers zijn. Bepaalde variabelen (zie eerdere posts) zijn voor mij bepalend voor het verdere koersverloop. Die bewegen in trends/cycli en ik zie die nog niet draaien. Daarom heb ik op de vorige bounce nog niet bijgekocht. De uptrend heeft een tijdje geduurd en de downtrend zal ook niet overnight voorbij zijn.

Ik zie de Rabo Certificaten als een ''inkomstenprodukt'' en het deel dat ik heb aangehouden (en waar ik al een tijd inzit) heb ik niet voor de koerswinst. Zolang de koersval maar niet veroorzaakt wordt door iets bij de Rabo.

Raden waar de bodemprijs is ga ik me niet aan wagen. Ik geloof niet in koerdoel, forecasting, of het nu TA, koersdoelen van banken zijn etc. Ik steek liever mijn tijd in analyse en wat het moment is voor mij om bij te kopen. Waarde vs prijs. Hogerop werd mi teveel betaald gegeven de huidige marktomstandigen voor een zwaar achtergesteld produkt.

zeurpietje 5 oktober 2018 11:26

quote:
Real1 schreef op 5 oktober 2018 11:06:
[...]

Ik ben zelf niet echt een TA belegger. Kijk er meer fundamenteel naar en ben al een tijdje negatief op de prijs. Ik werk niet zozeer met een target prijs, maar probeer voor mijzelf vast te stellen welke richting het opgaat en wat de achterliggende drivers zijn. Bepaalde variabelen (zie eerdere posts) zijn voor mij bepalend voor het verdere koersverloop. Die bewegen in trends/cycli en ik zie die nog niet draaien. Daarom heb ik op de vorige bounce nog niet bijgekocht. De uptrend heeft een tijdje geduurd en de downtrend zal ook niet overnight voorbij zijn.

Ik zie de Rabo Certificaten als een ''inkomstenprodukt'' en het deel dat ik heb aangehouden (en waar ik al een tijd inzit) heb ik niet voor de koerswinst. Zolang de koersval maar niet veroorzaakt wordt door iets bij de Rabo.

Raden waar de bodemprijs is ga ik me niet aan wagen. Ik geloof niet in koerdoel, forecasting, of het nu TA, koersdoelen van banken zijn etc. Ik steek liever mijn tijd in analyse en wat het moment is voor mij om bij te kopen. Waarde vs prijs. Hogerop werd mi teveel betaald gegeven de huidige marktomstandigen voor een zwaar achtergesteld produkt.

eigenlijk is het bijna een aandeel met dat verschil dat ze dit product onder bepaalde omstandigheden op 100 uit de markt kunnen halen. een aandeel daarentegen is nog verder achtergesteld. heb ze in portefeuille en incasseer gewoon ieder kwartaal mijn couponnetje. koers is voor mij niet zo belangrijk, handel er toch niet in. koersen gaan nou eenmaal op en neer. zolang de daling maar niet het gevolg is van echte problemen bij de bank maak ik mij geen zorgen. zie de huidige daling als een gevolg van de stijging van de rente op de kapitaalmarkt.

[verwijderd] 6 oktober 2018 11:05

De Rabo-perpen doen nu effectief 5,7% terwijl de Achmea's 5,78% doen. Ik heb liever Rabo als debiteur dan Achmea. Zijn de Rabo-perpen nu te goedkoop of de Achmea's te duur??

objectief 6 oktober 2018 12:52

quote:
*Plata o Plomo* schreef op 6 oktober 2018 11:05:
De Rabo-perpen doen nu effectief 5,7% terwijl de Achmea's 5,78% doen. Ik heb liever Rabo als debiteur dan Achmea. Zijn de Rabo-perpen nu te goedkoop of de Achmea's te duur??

Op deze vraag zal waarschijnlijk van elke belegger een andere reactie komen:

1) ze zitten in een andere branche: verzekeringen vs. banken; dus is het van belang te weten welke branche de beste vooruitzichten heeft in de toekomst.
2) de kredietwaardigheid van beiden; het kleine Achmea vs. de grote Rabo.
(NB. Heeft de Rabo nog steeds een belang in Achmea?)
3) de looptijd van de leningen is verschillend: Achmea met een jaarlijkse call en Rabo (elk kwartaal/maar vanwege beleggersvertrouwen wordt de lening als langlopend beschouwd)
4) korte leningen (Achmea) ondervinden minder koersdruk bij een rentestijging als de langlopende (Rabo); alsmede hoeveel de koers boven pari staat.
5) de liquiditeit van de leningen: vrijdag omzet Achmea 562.000 op circa 103/104 en Rabo 14.778.425 op circa 114,30; waardoor instituten niet van Rabo naar Achmea kunnen switchen.

TTT7 6 oktober 2018 13:55

@plata een toevoeging tot Fred’s punten, de Rabo Certifcaten hebben een floating element. Het is 6.5 procent of 10 jaars rente +1.5 procent mocht dat hoger zijn.
Ik heb me niet echt verdiept in de Achmea perps, deze zijn toch alleen tier 1 tot 2026?
Rabo heeft een betere creditrating.

geld teveel 7 oktober 2018 10:37

de koers blijft nu wel dalen?
via de giro ook aandelen vanrabo, zit eraan te denken deze te verkopen!
bij Rabo krijg je in ieder geval 4x per jaar rente toebedeeld, als ik het goed zeg,
in ieder geval wel een leuk zakcentje,
bij de Giro niets? hoe zit dat! alleen de kosten zijn daar iets lager.

9.397 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 466 467 468 469 470 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	26 apr 2024 17:35
Koers	106,500
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	106,650
Laag	106,400
Volume	7.758.825
Volume gemiddeld	6.715.375
Volume gisteren	7.758.825

Rabobank Certificaat nieuws

16 apr

Rabobank doet bod op eigen certificaten

Meer ››