Pharming « Terug naar discussie overzicht

Pharming fans worden voor de gek gehouden

817 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste

Omlaag ↓

Toekomstbeeld 14 augustus 2016 22:54

Zomaar een opmerking/constatering:

Die "forse niet nader gespecificeerde" milestone betaling door Valeant, bij toekomstige goedkeuring Phase III Proph., welke Dhr de Vries bij alle vorige resultaat publicaties noemde is ook nog eens verdisconteert in deze mega dure terugkoop deal. Misschien 20 mln USD??? welke Valeant nu niet hoeft te dokken en gemakkelijke inkomsten welke Pharming misloopt.

Tel dat bedrag maar bij die 60 mln + 65 mln + 20 mln = 145 mln deal!!!

Hoe gaan ze dit ooit terugverdienen? Antwoord: nooit!

DeZwarteRidder 14 augustus 2016 22:57

quote:
CW1884 schreef op 14 augustus 2016 22:44:
[...] Nu u vanmiddag niet kon winnen, begint u 's avonds maar weer opnieuw? Wederom veel aannames zonder feiten.

Als je ooit nog iets wilt verdienen met beleggen (of minder verliezen), zul je heel veel vooruit moeten kijken.

Met cijfertjes uit het verleden kun je niks verdienen.

Toekomstbeeld 14 augustus 2016 23:34

quote:
CW1884 schreef op 14 augustus 2016 16:33:
[...]
Wat betreft boekhouding, ben ik hier zeer goed van op de hoogte. Werken met cijfertjes is mijn leven en mijn hobby. Dus ik denk dat ik hier best veel verstand van heb.

Ook ik heb een verleden als toezichthouder op boekhoudingen......twee puntjes mbt alle voorgaande postings op dit draadje.

1.) ik las dat u in 1 van uw postings nog rekende op omzet uit de licentie opbrengsten. De gebruikelijk 0.6 mln euro per kwartaal.
Dit zijn m.i. lineaire non-cash vrijval boekingen van bepaalde geïncasseerde licenties eerder betaald door Salix en Sobi. Dus die staan in de balans en worden op kwartaalbasis omgeboekt naar de omzet regel.
Ik kan mij voorstellen dat het nog geparkeerde bedrag in 1 keer vrijvalt als omzet op het moment dat de deal met Valeant helemaal is afgewikkeld. Levert echter geen voordeel voor de cash positie op.

2.) de 199 mln welke Valeant heeft afgeboekt per eind juni is puur technisch.

Heeft ook niets te maken met kosten vh verkoopapparaat of dergelijke. Heeft ook niets te maken met gemaakte kosten of licentie betalingen in het verleden.

Het is een waarde die men in de balans registreert op basis van netto contante waardes vd verwachte winsten over een bepaalde periode. Het is derhalve een cijfer berekend op basis van hoop, verwachtingen tav volumes en prijzen liggend in de toekomst. Ik kan het ook anders formuleren: het business case cijfer voor de netto contante waarde voor het medicijn Ruconest.

Nu men Ruconest een nieuwe classificering heeft meegegeven namelijk "Assets for Sale", wordt die waarde afgeboekt.

Vergelijk het met bv een verhuurder van vastgoed. Zodra die een handtekening hebben voor een contract van 5 jaar voor een huurprijs van zeg 100.000,- pj, boeken ze dat contract in op de balans voor een waarde van 500.000,- (non cash).
Bij 1 jaar boeken ze dan 100.000,- af vd waarde ten gunste vd omzetregel.
Kan de huurder niet verder na 1 jaar dan boekt de verhuurder de 400.000,- af uit de balans (non cash).

Kortom, in de onderhandeling is Valeant natuurlijk met dat cijfer gekomen. Misschien ooit zelfs door Pharming bedacht in de Saturnes/Salix tijd en wat nu zelfs tegen hun gebruikt is.

Chiddix 14 augustus 2016 23:59

quote:
Toekomstbeeld schreef op 14 augustus 2016 22:54:
Tel dat bedrag maar bij die 60 mln + 65 mln + 20 mln = 145 mln deal!!!

Hoe gaan ze dit ooit terugverdienen? Antwoord: nooit!

Dan maar een bord op de toko in Leiden, te koop. Na het drukken van 1,2 miljard aandeeltjes is het mooi geweest, zou je denken. Met normale business heeft het niet veel meer te maken.

[verwijderd] 15 augustus 2016 02:54

quote:
DeZwarteRidder schreef op 14 augustus 2016 22:14:
De Vries is natuurlijk vreselijk optimistisch over z'n 'superdeal', maar ik zie een groot aantal problemen en risico's:

1) Het idee dat Pharming met een paar ex-werknemers van Valiant (als ze al voor Pharming willen werken) meer Ruconest kan verkopen dan een gigant als Valiant met talloze verkoopkantoren, vaste relaties en artsenbezoekers, is gewoon belachelijk.
2) De kosten voor zo'n verkooporganisatie zullen algauw 5 tot 10 miljoen, maar waarschijnlijk nog veel meer gaan bedragen.
3) Pharming heeft al in Europa bewezen dat ze niet meer kunnen verkopen dan SOBI.
4) Sobi en Valeant wilden af van Ruconest omdat ze niets konden verdienen met dit middel en hebben beiden grote bedragen moeten afschrijven op de door hen gedane investeringen.
5) Pharming moet na de deal ca 30-35% winstbelasting gaan betalen in de USA en Canada over een eventuele winst.
6) Pharming moet de koopsom van 60 miljoen gaan afschrijven; in b.v. 10 jaar is dit 6 miljoen per jaar, die van de winst afgaat.
7) Pharming doet geheimzinnig over de voorwaarden voor de 65 miljoen, dus die voorwaarden zijn waarschijnlijk niet prettig om te vertellen. Als dit bedrag betaald moet worden, gaat dit direct van de winst af.

wordt vervolgd

U komt wel verdacht snel weer op de proppen als Pharming in een nieuwe fase lijkt te komen. Contract?

1)Het was al hun job om Ruconest te verkopen en ze zullen vast gemotiveerd zijn om hun baan te houden en opgelucht dat ze buiten die oplichters van Valeant verder kunnen.

2)Reken het even voor, vooral naar dat "waarschijnlijk nog veel meer" ben ik erg benieuwd. Uw afkeer van het vermelden van feiten moet u dan maar even opzij zetten.

3)Pharming is nog maar in een beginstadium van zelf verkopen in Europa en heeft eigenlijk nog niets kunnen bewijzen.

4) SOBI had er kennelijk niet veel zin in, dus dat kan alleen maar tot verbetering leiden. Valeant had een stevige activering voor project Ruconest en dus wel degelijk vertrouwen. Dat ze nu willen saneren en het project afstoten heeft meer met hun interne problemen te maken. Mooi dat Pharming daar gebruik van kon maken en tegelijkertijd de slechte naam "Valeant" kan afschudden.

5) Ah, dat zou mooi zijn. Als Pharming winst maakt moeten ze belasting betalen. Winstbelasting!! Eindelijk.

6) Ah, dat is ook mooi. Ze mogen de al betaalde bedragen afschrijven. Dat bespaart weer winstbelasting. Dus ze krijgen van die $ 60 mln ook weer 30-35% terug.

7) Die afspraken zullen verband houden met omzetdoelen. Niet ongebruikelijk om die ongespecificeerd te laten. Maar fijn dat u nog even memoreert dat ook die post tot een flinke belastingbesparing zal leiden.

wordt misschien wel vervolgd.

CW1884 15 augustus 2016 07:06

quote:
Toekomstbeeld schreef op 14 augustus 2016 22:54:
Zomaar een opmerking/constatering:

Die "forse niet nader gespecificeerde" milestone betaling door Valeant, bij toekomstige goedkeuring Phase III Proph., welke Dhr de Vries bij alle vorige resultaat publicaties noemde is ook nog eens verdisconteert in deze mega dure terugkoop deal. Misschien 20 mln USD??? welke Valeant nu niet hoeft te dokken en gemakkelijke inkomsten welke Pharming misloopt.

Tel dat bedrag maar bij die 60 mln + 65 mln + 20 mln = 145 mln deal!!!

Hoe gaan ze dit ooit terugverdienen? Antwoord: nooit!

U zette mij terecht, maar hier moet ik u ook terechtzetten.

De $ 65 miljoen betreft mijlpaalbetalingen op basis van verkopen. Je gaat geen mijlpalen van $ 65 miljoen betalen, als je deze $ 65 miljoen niet hebt verdiend. Dus Pharming verdient die $ 65 miljoen altijd terug. Indien deze $ 65 miljoen niet verdiend wordt, hoeft Pharming deze mijlpaalbetaling niet uit te keren.

De door u geschatte $ 20 miljoen betreft de deal bedoeld voor de uitbreiding van een bestaand product. Nu heeft Pharming een product voor HAE acuut, met een markt in de USA van geschat $ 700 miljoen. Hiervan heeft Pharming een omzet van € 25 miljoen op jaarbasis. De markt voor HAE preventief is eveneens geschat op $ 700 miljoen. Het is realistisch te noemen, dat Pharming bij goedkeuring eveneens € 25 miljoen omzet behaald per jaar voor HAE preventief. Totaal omzet komt dan op € 50 miljoen, waarvan 70% brutowinst. Dit is dan € 35 miljoen. Dus voor die $ 20 miljoen hoef je ook geen angst hebben.

Blijft alleen de deal van die $ 60 miljoen over. Hiervoor moet Pharming veel meer verkopen, dan nu gebeurd. Dit is het enige punt waarover getwijfeld kan worden.

$euri 15 augustus 2016 07:30

DZW misschien een rare vraag, maar waarom juist nu weer op het pharming toneel ??
Uiteraard welkom.

Diegy 15 augustus 2016 09:01

Vrijdag komt Curetis met cijfers. Ik hou de koers in de gaten en ga zeker instappen voor de cijers. Aandeel komt van 10 euro naar nu 6,80. Bodem is duidelijk rond de 6,40 gebleken de laatste tijd. Niet voor niets 3 weken geleden meerdere koop adviezen gekregen van analisten rond de 12,50 en 13 euro. Koers dus enorm ondergewaardeerd.

$rob$ 15 augustus 2016 09:05

quote:
Diegy schreef op 15 augustus 2016 09:01:
Vrijdag komt Curetis met cijfers. Ik hou de koers in de gaten en ga zeker instappen voor de cijers. Aandeel komt van 10 euro naar nu 6,80. Bodem is duidelijk rond de 6,40 gebleken de laatste tijd. Niet voor niets 3 weken geleden meerdere koop adviezen gekregen van analisten rond de 12,50 en 13 euro. Koers dus enorm ondergewaardeerd.

Ja, en? Wat moeten wij hiermee?

Toekomstbeeld 15 augustus 2016 09:14

quote:
CW1884 schreef op 15 augustus 2016 07:06:
[...]
U zette mij terecht, maar hier moet ik u ook terechtzetten.

De $ 65 miljoen betreft mijlpaalbetalingen op basis van verkopen. Je gaat geen mijlpalen van $ 65 miljoen betalen, als je deze $ 65 miljoen niet hebt verdiend. Dus Pharming verdient die $ 65 miljoen altijd terug. Indien deze $ 65 miljoen niet verdiend wordt, hoeft Pharming deze mijlpaalbetaling niet uit te keren.

De door u geschatte $ 20 miljoen betreft de deal bedoeld voor de uitbreiding van een bestaand product. Nu heeft Pharming een product voor HAE acuut, met een markt in de USA van geschat $ 700 miljoen. Hiervan heeft Pharming een omzet van € 25 miljoen op jaarbasis. De markt voor HAE preventief is eveneens geschat op $ 700 miljoen. Het is realistisch te noemen, dat Pharming bij goedkeuring eveneens € 25 miljoen omzet behaald per jaar voor HAE preventief. Totaal omzet komt dan op € 50 miljoen, waarvan 70% brutowinst. Dit is dan € 35 miljoen. Dus voor die $ 20 miljoen hoef je ook geen angst hebben.

Blijft alleen de deal van die $ 60 miljoen over. Hiervoor moet Pharming veel meer verkopen, dan nu gebeurd. Dit is het enige punt waarover getwijfeld kan worden.

Het ging mij niet om terechtzetten...... ik geef alleen maar aan dat Pharming 60 mln USD betaald (mits ze de financiering rond krijgen) maar ook nog eens een fors bedrag aan mijlpaal betalingen welke zij normaliter hadden gekregen.

Verder is natuurlijk zo dat Pharming daarna de eerste 65 mln USD aan winst rechtstreeks daarna door mag schuiven richting Valeant.

Dus ja, Pharming zou bv nu in 2018 al winst kunnen maken maar mag dat direct weggeven.

De aandeelhouder zal geen return zien de eerste 20 jaar en dan nog mogen delen met 600, 700, 800 mln aandelen.......

Wees eerlijk en zie dat dit de laatste stuiptrekking is geweest. Een noodsprong.

Overigens vermoedt ik niet dat het Pharming niet lukt om 40 mln vreemd vermogen
aan te trekken.
Ook zullen de aandeelhouders niet nog eens meedoen mits aandelen uitgifte van rond de 1 a 2 centen (dus dan zal de verwatering enorm zijn).

DeZwarteRidder 15 augustus 2016 09:16

quote:
Chiddix schreef op 14 augustus 2016 23:59:
[...]Dan maar een bord op de toko in Leiden, te koop. Na het drukken van 1,2 miljard aandeeltjes is het mooi geweest, zou je denken. Met normale business heeft het niet veel meer te maken.

Dat is zinloos, niemand wil deze tent nog kopen anders was dat allang gebeurt, het bordje te koop hangt al jaren op de gevel.
Als er ook maar iemand interesse had gehad, dan had men eerst de activiteiten in Nooed-Amerika wel gekocht voor 60 miljoen.
Als een groot bedrijf dit had gekocht dan had men daarna Pharming voor een prikkie erbij kunnen krijgen.
De grote farmaceuten hebben gewoon geen interesse in Ruconest, omdat ze weten dat dit een aflopende zaak is.
Het toppunt van de omzet is zeer waarschijnlijk al geweest.

DeZwarteRidder 15 augustus 2016 09:20

quote:
$euri schreef op 15 augustus 2016 07:30:
DZW misschien een rare vraag, maar waarom juist nu weer op het pharming toneel ?? Uiteraard welkom.

Ik kon mezelf niet meer tegenhouden!

Ik ergerde me kapot aan de eindeloze reclamecampagne van De Vries en z'n trouwe fans om weer nieuwe donateurs te vinden die hun geld ook weer geheel of grotendeels gaan kwijtraken.

Ik verwacht gewoon een herhaling van het verleden, want er is niks verbeterd bij Pharming.

[verwijderd] 15 augustus 2016 09:30

Beste alarmbelridder, ga lekker naar het Kardan forum, daar is je "zelfhulpverwachting" harder nodig. Succes

[verwijderd] 15 augustus 2016 09:32

quote:
DeZwarteRidder schreef op 15 augustus 2016 09:20:
[...]

Ik kon mezelf niet meer tegenhouden!

Ik ergerde me kapot aan de eindeloze reclamecampagne van De Vries en z'n trouwe fans om weer nieuwe donateurs te vinden die hun geld ook weer geheel of grotendeels gaan kwijtraken.

Ik verwacht gewoon een herhaling van het verleden, want er is niks verbeterd bij Pharming.

Het is net of het geluid uit de VODAfoon komt ??

Chiddix 15 augustus 2016 09:35

quote:
Toekomstbeeld schreef op 15 augustus 2016 09:14:
[...]

Overigens vermoedt ik niet dat het Pharming niet lukt om 40 mln vreemd vermogen
aan te trekken.
Ook zullen de aandeelhouders niet nog eens meedoen mits aandelen uitgifte van rond de 1 a 2 centen (dus dan zal de verwatering enorm zijn).

De wijze waarop Pharming aan geld komt via aandelen, gaat vanaf 2010 via de trucendoos. Een zogenaamde investeerder neemt een belang in Pharming en gaat dan vrij snel daarna de stukjes dumpen voor de liefhebbers.
Het bericht , dat een investeerder bv 25 miljoen in Pharming steekt, leidt in eerste instantie tot groot enthousiasme en daverend applaus bij de goegemeente. Koers gaat erdoor omhoog. Daarna komt de aap uit de mouw.
Nu las ik , dat Pharming indien men winst gaat draaien een flink bedrag tegemoet kan zijn(40 miljoen). Als ik het goed begrijp van de belasting vanwege alle verliezen die het bedrijf heeft gehad.

[verwijderd] 15 augustus 2016 09:37

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]

DeZwarteRidder 15 augustus 2016 09:43

Overigens ben ik ruim 10 jaar geleden al begonnen met waarschuwen tegen 'beleggen' in Pharming. Ik herinner me maar al te goed het dumpfestijn van Kingsbrook en Co en het dramatische verhaal van Peter Markus, die vrijwel al z'n geld kwijtraakte dankzij Pharming.

[verwijderd] 15 augustus 2016 09:48

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]

Toekomstbeeld 15 augustus 2016 09:57

quote:
Chiddix schreef op 15 augustus 2016 09:35:
[...]

De wijze waarop Pharming aan geld komt via aandelen, gaat vanaf 2010 via de trucendoos. Een zogenaamde investeerder neemt een belang in Pharming en gaat dan vrij snel daarna de stukjes dumpen voor de liefhebbers.
Het bericht , dat een investeerder bv 25 miljoen in Pharming steekt, leidt in eerste instantie tot groot enthousiasme en daverend applaus bij de goegemeente. Koers gaat erdoor omhoog. Daarna komt de aap uit de mouw.
Nu las ik , dat Pharming indien men winst gaat draaien een flink bedrag tegemoet kan zijn(40 miljoen). Als ik het goed begrijp van de belasting vanwege alle verliezen die het bedrijf heeft gehad.

Dit zijn zogenaamde compensabele verliezen uit het verleden die verrekend worden met winsten. Pharming krijgt daardoor geen geld maar hoeft geen belasting te betalen over winsten. Winsten mogen over een periode van 9 jaar nog verrekend worden met verliezen uit het verleden.

Dus als Pharming in 2018 bijvoorbeeld 3 miljoen winst zou gaan maken zou men normaal gesproken daarover 25% vennootschapsbelasting moeten afdragen. Nu mag men die 3 miljoen nog verrekenen/compenseren met het verlies van 2007 (2008 2009 etc).
Maw gezien de enorme verliezen van Pharming in de afgelopen 9 jaar zullen zij de eerste 10 jaar echt geen belasting betalen.

Echter en let op!!! Pharming krijgt geen geld van de belastingdienst!

[verwijderd] 15 augustus 2016 10:02

Hahaha

Zwarte

Je krijgt steun van de gevestigde orde

Democratie ten top

Symen for presidente

817 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 mei 2024 09:55
Koers	0,847
Verschil	-0,003 (-0,41%)
Hoog	0,853
Laag	0,843
Volume	1.217.700
Volume gemiddeld	6.633.562
Volume gisteren	6.708.908

Pharming nieuws

10 mei	RBC verlaagt koersdoel Pharming
08 mei	Update: Flinke omzetstijging Pharming	2
08 mei	AEX houdt 900 punten waarschijnlijk n...	2
19 apr	Pharming lost voor 123 miljoen euro a...
18 apr	Pharming rondt plaatsing obligaties af	5
18 apr	Pharming vervangt converteerbare lening	6
08 apr	Pharming rondt rekrutering voor klini...
14 mrt	CEO: Pharming haalt omzet uit steeds ...	2
14 mrt	Lichte plus voor AEX voorzien; zullen...
14 mrt	Pharming rekent ook voor 2024 op dubb...	2

Meer ››