Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje van 24 t/m 28 november 2014 (stabiliseert het aandeel zich?)

657 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
guusje
0
quote:

gluup schreef op 24 november 2014 23:36:

[...]
fantast, die waren toen geen cent. Dat artikel slaat ook op jou.
Gluup toch, het zal mij een worst wezen, haha.
[verwijderd]
1
[quote alias=pieren id=8064287 date=201411241044]
[...]

Hoi bjaap, ik heb het idee dat je niet volledig begrijpt hoe een claim emissie werkt.
In principe wordt een aandeelhouder niet armer van een claim emissie. Hij/zij investeert geld in een onderneming en als het goed is zijn de aandelen die je daarvoor krijgt meer waard (omdat de onderneming dat extra geld heeft ontvangen).
Bij imtech werkte het al volgt: er kwamen 131 nieuwe aandelen bij a 1 ct wat er voor zou zorgen dat theoretische opening 1.2 ct werd. Die 1.2 ct is qua waarde exact hetzelfde als 34 ct de dag ervoor. Er is geen geld gestolen of weggemaakt.
Reken maar uur: een claim geeft recht op 131 nieuwe aandelen a 1 ct. Als het aandeel 1.2 ct waard is, is de claim dis 131 x 0.2 ct waard oftewel zo'n 26 ct. Tel daarbij de waarde van het aandeel en je ziet dat ook al zakt het aandeel van 34 naar 1.2 ct de aandeelhouder niets verliest (ik had wschl 1.22 ct ofzo moeten kiezen om het voorbeeld exact te maken).
Wat nu later gebeurde is dat het aandeel van de 1.2 ct richting de 1 ct ging zakken. Daardoor verloor de claim zijn waarde en verloren aandeelhoudea veel geld. Omgekeerd gebeurde het ook en ging de koers naar 25 ct. Aandeelhouders hadden daarvan moeren profiteren; ik heb toen op dit forum 10 tallen keren geroepen dat mensen hun aandelen voor claims moesten inruilen.

Pieren het is niet persoonlijk bedoeld!
Met het principe ben ik het ook wel eens,dat is voor mij geen probleem.
Maar dat is geen werkelijkheid ,kijk maar wat je stelt.
1.het aandeel is plotseling geen 34cent waard maar 1,2cent.
Zij er dan plotseling aandelen bij gekomen dus nee het bedrijf is plotseling gezakt in waarde naar een 4miljoen.
2.Je krijgt een recht(claim) om 131 aandelen te mogen kopen die claim is
26ct waard? Maar dat is dus niets,wie geeft die mensen die 26cent dan?
(nog buiten het feit dat 26+1,2 nog helemaal niet de waarde heeft van het aandeel van 0,34 cent)
Maar ik ben het met je eens het zou netjes geweest zijn als ze de oude aandeelhouders dan het verschil uit hadden betaald.
Maar helaas dat is dus niet gebeurd en had men gewoon het aandeel in zijn waarde moeten laten,wat maakt het uit al stond het op 2,00 Euro dat bepalen de aandeelhouders toch? De beurs waarde heeft toch altijd gelijk?.
En je ziet ook al geef je die claim waarde (die ze niet hebben gehad) je steelt toch die mensen hun geld ,door zo te openen,die zien hun rekening in rook op gaan.
(dat het vanzelf wel gezakt zou zijn ben ik natuurlijk met je eens,
al ben ik natuurlijk geen helderziende)




[verwijderd]
0
quote:

Bjaap schreef op 25 november 2014 00:32:

[quote alias=pieren id=8064287 date=201411241044]
[...]

Hoi bjaap, ik heb het idee dat je niet volledig begrijpt hoe een claim emissie werkt.
In principe wordt een aandeelhouder niet armer van een claim emissie. Hij/zij investeert geld in een onderneming en als het goed is zijn de aandelen die je daarvoor krijgt meer waard (omdat de onderneming dat extra geld heeft ontvangen).
Bij imtech werkte het al volgt: er kwamen 131 nieuwe aandelen bij a 1 ct wat er voor zou zorgen dat theoretische opening 1.2 ct werd. Die 1.2 ct is qua waarde exact hetzelfde als 34 ct de dag ervoor. Er is geen geld gestolen of weggemaakt.
Reken maar uur: een claim geeft recht op 131 nieuwe aandelen a 1 ct. Als het aandeel 1.2 ct waard is, is de claim dis 131 x 0.2 ct waard oftewel zo'n 26 ct. Tel daarbij de waarde van het aandeel en je ziet dat ook al zakt het aandeel van 34 naar 1.2 ct de aandeelhouder niets verliest (ik had wschl 1.22 ct ofzo moeten kiezen om het voorbeeld exact te maken).
Wat nu later gebeurde is dat het aandeel van de 1.2 ct richting de 1 ct ging zakken. Daardoor verloor de claim zijn waarde en verloren aandeelhoudea veel geld. Omgekeerd gebeurde het ook en ging de koers naar 25 ct. Aandeelhouders hadden daarvan moeren profiteren; ik heb toen op dit forum 10 tallen keren geroepen dat mensen hun aandelen voor claims moesten inruilen.

Pieren het is niet persoonlijk bedoeld!
Met het principe ben ik het ook wel eens,dat is voor mij geen probleem.
Maar dat is geen werkelijkheid ,kijk maar wat je stelt.
1.het aandeel is plotseling geen 34cent waard maar 1,2cent.
Zij er dan plotseling aandelen bij gekomen dus nee het bedrijf is plotseling gezakt in waarde naar een 4miljoen.
2.Je krijgt een recht(claim) om 131 aandelen te mogen kopen die claim is
26ct waard? Maar dat is dus niets,wie geeft die mensen die 26cent dan?
(nog buiten het feit dat 26+1,2 nog helemaal niet de waarde heeft van het aandeel van 0,34 cent)
Maar ik ben het met je eens het zou netjes geweest zijn als ze de oude aandeelhouders dan het verschil uit hadden betaald.
Maar helaas dat is dus niet gebeurd en had men gewoon het aandeel in zijn waarde moeten laten,wat maakt het uit al stond het op 2,00 Euro dat bepalen de aandeelhouders toch? De beurs waarde heeft toch altijd gelijk?.
En je ziet ook al geef je die claim waarde (die ze niet hebben gehad) je steelt toch die mensen hun geld ,door zo te openen,die zien hun rekening in rook op gaan.
(dat het vanzelf wel gezakt zou zijn ben ik natuurlijk met je eens,
al ben ik natuurlijk geen helderziende)
Nee, dat is inmiddels wel duidelijk dat jij het niet zo helder ziet. Maar hou nou eens op met al die spatieregels.
[verwijderd]
0
quote:

monoliet schreef op 24 november 2014 13:31:

[...]

Ooit gehoord dat vraag en aanbod VOOR de dagopening al de beurskoers bepaalt van de openingskoers om 09.00 uur?
Geldt voor het aandeel zowel als voor de claim.

Dan had het dus zeker niet op een cent kunnen openen.(1,2)
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 24 november 2014 13:37:

[...]

Sterker nog, Maggy66. Ik weet zeker dat er door Imtech en de banken, na akkoord van de aandeelhouders, 60 miljard aandelen zijn uitgegeven op de nominale waarde van € 0,01.

KLOPT ,maar helaas wel weken later.
[verwijderd]
0
Bjaap, neem even de moeite om de voorgaande stukken uitleg te lezen.
De werkelijkheid is 60,5 miljard aandelen, waarvan 99,12% de waarde kreeg van 1 cent.
Goedgekeurd door de aandeelhouders.
Het aandeel in zijn waarde laten met 99,12% op 1 cent ... mwah .. denk het niet.

Diezelfde werkelijkheid is wekenlang door de Vaderlandse pers uitgemolken.
Ook op dit forum is de giga verwatering uitgebreid besproken en voorgerekend.
Imtech heeft zelf een rekenvoorbeeld op hun website gezet.

Binnen diezelfde werkelijkheid, Bjaap, was de omzettingsdatum aangekondigd.
Imtech heeft kort voor de omzetting het moment en de 1 cent bevestigd via de pers,
via de eigen website en via het AFM.
Die werkelijkheid hield in dat 1 aandeel plus 1 claimrecht samen 34 cent opleverden.
Niemand heeft iets teruggezet of afgewaardeerd op de theoretische openingskoers.
Het was de marktwerking na de openingskoers die de gezamenlijke waarde van aandeel en claimrecht onderuit trok.

Dat is de werkelijkheid, Bjaap. En over de claimrechten, dat is geen geld dat je terug krijgt hoor. Het is een stukje papier waarop staat dat je het recht hebt om nog meer van je spaargeld in Imtech te stoppen.

Verwatering van het oude aandeel, plus een gat in je spaarcenten als je met de claim mee doet, en vervolgens nog een 3e verarming omdat de claimemissie mislukt waardoor aandeel en claimrecht hun waarde verliezen.

Het claimrecht is geen geld terug. Het claimrecht is geld bijbetalen.
Allemaal dingen die ruim van tevoren op dit forum zijn besproken.

Greetzzz

[verwijderd]
0
Speciaal voor Bjaap

quote:

ff_relativeren schreef op 24 november 2014 14:38:

[...]

Maggy66,

met de start van de emissie werd de oude aandeelprijs van € 0,34
een dubbele notering van aandeel + claimrecht = € 0,34.

Tot daar, ook die ochtend bij opening beurs, geen verandering.
Geen geld foetsie.

De verdeling van aandeel + claimrecht werd gebaseerd op het nieuwe totaal aantal aandelen dat nodig was om de € 600 miljoen op te halen.

Zo kwam de rekensom tot stand van 60 miljard nieuwe aandelen X € 0,01.
Zittende aandeelhouders kregen naar rato van hun aandelenbezit een claimwaarde,
waarmee we terug zijn op de dubbele notering van aandeel + claim = € 0,34.
Waarbij de claim het overgrote deel uitmaakte omdat de notering bestond uit
(132 nieuwe aandelen per 1 claim) + 1 oud aandeel = € 0,34.

Nieuwe aandelen 60 miljard + oude aandelen 0,5 miljard, totaal 60,5 miljard.
In een procentuele verhouding 99,12% + 0,82% = 100%.
99,12% X € 0,01 als emissieprijs.

@ Maggy66, zo kwam de beursprijs tot stand op de bewuste ochtend.
Oud aandeel + claimrecht in theoretische prijs was € 0,34.
Waarvan de aandeelprijs € 0,01 uitmaakte. In combinatie met de claim geen waardeverlies.

De verliezen gingen oplopen omdat de markt geen trek had in aandelen Imtech,
waardoor EN het aandeel EN het claimrecht hun waarde verloren.
De emissie in 2 ronden kwam niet verder dan 51% waardoor de aandeelprijs nog verder daalde. Tegen dat de emissie af werd gesloten was ook de waarde van de claim al naar het nulpunt gedaald.

@ Maggy66, het waardeverlies zat NIET in de beursnotering bij opening.
De theoretische prijs van aandeel + claim was € 0,34.

Het waardeverlies kwam daarna en was geheel gevormd door de marktwerking.


[verwijderd]
0
quote:

jeremy 14 schreef op 24 november 2014 17:42:

[...]

wederom een welverdiende AB!
Ga naar school terug,
straks had hij je nog laten uitrekenen 131*34cent

[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 25 november 2014 00:59:

Bjaap, neem even de moeite om de voorgaande stukken uitleg te lezen.
De werkelijkheid is 60,5 miljard aandelen, waarvan 99,12% de waarde kreeg van 1 cent.
Goedgekeurd door de aandeelhouders.
Het aandeel in zijn waarde laten met 99,12% op 1 cent ... mwah .. denk het niet.

Diezelfde werkelijkheid is wekenlang door de Vaderlandse pers uitgemolken.
Ook op dit forum is de giga verwatering uitgebreid besproken en voorgerekend.
Imtech heeft zelf een rekenvoorbeeld op hun website gezet.

Binnen diezelfde werkelijkheid, Bjaap, was de omzettingsdatum aangekondigd.
Imtech heeft kort voor de omzetting het moment en de 1 cent bevestigd via de pers,
via de eigen website en via het AFM.
Die werkelijkheid hield in dat 1 aandeel plus 1 claimrecht samen 34 cent opleverden.
Niemand heeft iets teruggezet of afgewaardeerd op de theoretische openingskoers.
Het was de marktwerking na de openingskoers die de gezamenlijke waarde van aandeel en claimrecht onderuit trok.

Dat is de werkelijkheid, Bjaap. En over de claimrechten, dat is geen geld dat je terug krijgt hoor. Het is een stukje papier waarop staat dat je het recht hebt om nog meer van je spaargeld in Imtech te stoppen.

Verwatering van het oude aandeel, plus een gat in je spaarcenten als je met de claim mee doet, en vervolgens nog een 3e verarming omdat de claimemissie mislukt waardoor aandeel en claimrecht hun waarde verliezen.

Het claimrecht is geen geld terug. Het claimrecht is geld bijbetalen.
Allemaal dingen die ruim van tevoren op dit forum zijn besproken.

Greetzzz

Ja,ik heb het gelezen en klopt,de fout is dat de nieuwe aandelen er al bij betrekt,maar die waren er toch helemaal niet,die komen weken later.
Ten tweede schrijf je hier terecht dat het claim(recht) natuurlijk niets waard is,maar een stukje papier(daar zijn anderen het hier niet mee eens,dus liet ik dat zitten)
Ten derde schrijf je dat een Imtech al tijden het aankondigden dat het aandeel op 1 cent zou neerkomen ,dat klopt maar dat bepalen ze alleen over de nieuwe aandelen,de oude zijn in het bezit van de aandeelhouders.
En ga me niet vertellen dat iedereen dit wist dat de openingskoers 1 cent zou zijn want ook op dit forum was iedereen beduusd (anders waren we allemaal rijk geworden)





[verwijderd]
1
quote:

gluup schreef op 25 november 2014 00:47:

[...]
Nee, dat is inmiddels wel duidelijk dat jij het niet zo helder ziet. Maar hou nou eens op met al die spatieregels.
volgens mij copier jij dat hele stuk om er alleen maar dit er onder te zetten?
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 25 november 2014 01:03:

Speciaal voor Bjaap

[...]
Jij weet ook dat dit geen antwoord was op de vraag van Maggy.
Eerlijkheidshalve moet ik toegeven dat ik ook niet weet hoe ik die dag moet opzoeken,
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 24 november 2014 10:44:

[...]

Laatste opmerking over short posities: jij kijkt op shortsell naar de posities incl laatst bekende onder de 0.5%. Dat moet je niet doen; kijk naar welke posities er nog openstaan boven de 0.5%. Dat zijn echte controleerbare posities, de rest is aanname. Dan kom je tot een paar procent, dat heeft echt nauwelijks impact.
Dat zijn de geleerden het niet met je eens:

Uit Nederlands onderzoek bleek onlangs dat bedrijven met grote shortposities achterblijven bij de markt. ‘Deze presteren dagelijks ongeveer 0,15% slechter dan de markt’, aldus onderzoeker Dirk Gerritsen van de Utrecht University School of Economics. ‘Dit impliceert dat beleggers aandelen waarin een groot shortbelang is opgebouwd beter kunnen mijden.’ Daarbij maakt uit hoe groot de shortpositie is. 'Aandelen met een shortbelang van 2,5% of meer, blijven significant achter bij de markt. Over aandelen met een kleiner shortbelang kunnen we dat niet zeggen.'
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 25 november 2014 01:03:

Speciaal voor Bjaap

[...]
Juister is: Royal Imtech launches fully underwritten 131 for 1 Rights Offering to raise gross proceeds of approximately EUR 600 million - disclaimer.
't is dus een omgekeerd dividend. Je mocht lekker bijbetalen om je positie te behouden. De 34 cent of juister de marktwaarde stond zowel voor als na ex-claim op de tabellen. Dat Bjaap, aka M66, aka Carol hier de kluit trachten te belazeren door te focussen op een valse discussie, verbaast niet. De enige bedoeling is om foutieve informatie zoveel mogelijk te herhalen, bewuste desinformatie dus.

Marktgevoel spreekt van 'laffe doorzichtige leugens van grote losers en wanhopige fantasten.'

marktgevoel.nl/aandelen/item/38694-ha...
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 24 november 2014 20:45:

[...]

Maggy66, de IEX Moderator zal dit wel opkuisen, maar tegen die tijd heeft iedereen mijn boodschap aan jou gelezen. Wat ben jij vreselijk eigenwijs en dom. Herstel, lomp. Ongekend lomp.

Op de ochtend van de emissiestart staan de notatie van het aandeel en claimrecht in de verhouding 1-132.
Dat betekent dat niet het oude aandeel in de volgende weken kan zakken naar 1 cent,
maar dat de aandeel-notatie BEGINT bij 1 cent.
Het andere deel in de beursnotatie is het claim-equivalent van 132 aandelen.
En start dus met een theoretische waarde die het verschil tussen 1 cent en 34 cent repareert.

De koersbewegingen in de tijdlijn daarna bepalen -via marktwerking- welke waarde de beide notaties krijgen.

In die volgorde Maggy66. En kappen nou met het wringen.

Weereens een bewijs dat de moderator eenzijdig beoordeeld.
Moderator ziet u überhaupt wie hier aanvalt en wie hier aangevallen wordt?

De beledigingen van diverse personen hier zijn ver beneden alle peil.
En als dan de aangevallen persoon het woord "forum-godfather" schrijft wordt deze posting wel verwijderd????

Ik heb regelmatig geprobeerd om onheuse postings te verwijderen, echter zonder enig resultaat.

Hebben sommige figuren hier voorrang? En zo ja, waarom?

Ik vind de teneur van het Imtech forum (m.u.v. vele aliassen) van een dusdanig niveau dat ik me dan ook bij deze "verwijder" van de IEX.

Ik wens alle believers veel succes, het ga jullie goed. Tot ziens.
[verwijderd]
1
quote:

tabee. schreef op 25 november 2014 07:41:

[...]

Weereens een bewijs dat de moderator eenzijdig beoordeeld.
Moderator ziet u überhaupt wie hier aanvalt en wie hier aangevallen wordt?

De beledigingen van diverse personen hier zijn ver beneden alle peil.
En als dan de aangevallen persoon het woord "forum-godfather" schrijft wordt deze posting wel verwijderd????

Ik heb regelmatig geprobeerd om onheuse postings te verwijderen, echter zonder enig resultaat.

Hebben sommige figuren hier voorrang? En zo ja, waarom?

Ik vind de teneur van het Imtech forum (m.u.v. vele aliassen) van een dusdanig niveau dat ik me dan ook bij deze "verwijder" van de IEX.

Ik wens alle believers veel succes, het ga jullie goed. Tot ziens.
Pieren en ff_relativeren hebben het je keer op keer netjes voorgerekend, echte gentlemen die Pieren en ff_relativeren. Geen bewuste desinformatie van die kant. Geen leugens en bedrog. Doei! RIP M66.
[verwijderd]
0
IO bij Bincky 4,098 en ik denk dat de weg naar 5 euro open ligt. Succes allemaal!
[verwijderd]
0
daar gaan we weer.... SWOOOOOOOOOOSHHHHHHHHHH op naar de E4,50 :-D

wat een heerlijk aandeel is het toch!
[verwijderd]
0
quote:

Liromijo schreef op 25 november 2014 07:57:

IO bij Bincky 4,098 en ik denk dat de weg naar 5 euro open ligt. Succes allemaal!
ingestapt?
657 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
901,68  -3,42  -0,38%  04 jun
 Germany40^ 18.460,60 +0,30%
 BEL 20 3.919,46 -0,34%
 EURO50 4.988,14 0,00%
 US30^ 38.692,70 0,00%
 Nasd100^ 18.649,20 0,00%
 US500^ 5.289,26 0,00%
 Japan225^ 38.424,10 0,00%
 Gold spot 2.328,10 +0,05%
 EUR/USD 1,0884 +0,04%
 WTI 73,32 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +5,19%
Vastned +2,25%
RELX +1,84%
UNILEVER PLC +1,38%
NX FILTRATION +1,25%

Dalers

Alfen N.V. -6,59%
PostNL -4,99%
Basic-Fit -3,43%
Pharming -3,19%
TomTom -3,01%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront