Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech weekdraadje van 24 t/m 28 november 2014 (stabiliseert het aandeel zich?)

657 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
pieren
0
quote:

Bjaap schreef op 25 november 2014 02:14:

[...]

Ja,ik heb het gelezen en klopt,de fout is dat de nieuwe aandelen er al bij betrekt,maar die waren er toch helemaal niet,die komen weken later.
Ten tweede schrijf je hier terecht dat het claim(recht) natuurlijk niets waard is,maar een stukje papier(daar zijn anderen het hier niet mee eens,dus liet ik dat zitten)
Ten derde schrijf je dat een Imtech al tijden het aankondigden dat het aandeel op 1 cent zou neerkomen ,dat klopt maar dat bepalen ze alleen over de nieuwe aandelen,de oude zijn in het bezit van de aandeelhouders.
En ga me niet vertellen dat iedereen dit wist dat de openingskoers 1 cent zou zijn want ook op dit forum was iedereen beduusd (anders waren we allemaal rijk geworden)





Beste bjaap, ik denk dat ik nu weet waar ons verschil van inzicht zit:
- jij denkt dat de nieuwe aandelen imtech pas 2 weken na ex-claim datum gingen meewegen en daardoor vind je het raar dat de koers zo zakte.

De nieuwe aandelen waren echter sinds de ava al zeker en vanaf ex-claim had je als aandeelhouder geen recht meer om mee te doen (dat recht was immers afgesplitst in de claim).
Als je toen een aandeel kocht (10 oktober bijv) wist je dat er voor het einde van de maand 60 mrd bij zouden komen (in ruil voor 600 mln aan nieuw kapitaal). Je moet dus rekening houden met die werkelijkheid.
Er zou niet op 27 oktober een soort compensatie voor de oude aandeelhouders volgen.
Kan je iets met bovenstaande?
Aandelen werden na ex-claim veel minder waard, maar er werd al rekening gehouden met 60 mrd ipv 468 mln.

Of probeer het omgekeerde te begrijpen: stel je wilde, net zoals ik, aandelen short tijdens de claim periode en je kon op ex-claim dag 25 ct verkopen. Dan heb je de trade van je leven gedaan! Dat is omgerekend nu 125 euro ontvangen voor een aandeel van 4 euro vandaag. Het was daarom logisch dat het aandeel op 1.25 ct zou openen (en zou blijven, maar dat gebeurde niet!)
[verwijderd]
0
quote:

jeremy 14 schreef op 25 november 2014 08:27:

[...]

ingestapt?
Nee, durf het niet omdat er nog zoveel in de lucht hangt.

- slechte resultaten
- aandelenbezit banken
- onderzoek kartelvorming
- enz.

Tegelijkertijd geloof ik wel dat er zomaar een sentiment kan ontstaan die het aandeel boven 5 euro zet.
Door dit forum en mijn eigen, lang niet altijd positieve, ervaringen weet ik inmiddels dat er heel regelmatig niet altijd rationeel geredeneerd wordt door (kleine) beleggers. Als dat het geval was is het mij een raadsel waarom beleggers in een dergelijk afgeslacht aandeel investeren. Eigenlijk niet goed te begrijpen. Beetje gokkende gelukszoekers?

[verwijderd]
0
quote:

Bjaap schreef op 25 november 2014 02:14:

[...]

Ja,ik heb het gelezen en klopt,de fout is dat de nieuwe aandelen er al bij betrekt,maar die waren er toch helemaal niet,die komen weken later.
Ten tweede schrijf je hier terecht dat het claim(recht) natuurlijk niets waard is,maar een stukje papier(daar zijn anderen het hier niet mee eens,dus liet ik dat zitten)
Ten derde schrijf je dat een Imtech al tijden het aankondigden dat het aandeel op 1 cent zou neerkomen ,dat klopt maar dat bepalen ze alleen over de nieuwe aandelen,de oude zijn in het bezit van de aandeelhouders.
En ga me niet vertellen dat iedereen dit wist dat de openingskoers 1 cent zou zijn want ook op dit forum was iedereen beduusd (anders waren we allemaal rijk geworden)

Goedemorgen Bjaap,

er is geen verschil tussen oude aandelen en nieuwe aandelen. Vanaf de emissie worden beide groepen, oud (00,82%) en nieuw (99,18%) onder 1 Isin nummer verhandeld.

Wellicht zit daar een stukje van het misverstand ? Het is niet zo, dat de oude aandelen hun oude waarde konden behouden. Er is 1 aandeel Imtech, en 1 Isin code. 1 beurskoers.

En ja, iedereen wist, of kon en had moeten weten, hoe het zou verlopen.
Omdat er wekenlang publicaties zijn geweest in de Nederlandse pers,
hier op IEX, en door Imtech zelf op hun website plus vanuit Imtech in de AFM publikatie.

Greetzzz

[verwijderd]
0
riemen vast allemaal, nog 5 minuten en we gaan weer los!

SWOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSHHHHHHHHHH op naar de E4,50 :-D

wat een heerlijk aandeel is het toch!
[verwijderd]
0
quote:

wat nou? schreef op 25 november 2014 08:55:

riemen vast allemaal, nog 5 minuten en we gaan weer los!

SWOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOSHHHHHHHHHH op naar de E4,50 :-D

wat een heerlijk aandeel is het toch!
Heb je verlof?
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 25 november 2014 08:51:

[...]

Wellicht zit daar een stukje van het misverstand ? Het is niet zo, dat de oude aandelen hun oude waarde konden behouden. Er is 1 aandeel Imtech, en 1 Isin code. 1 beurskoers.

Jouw uitleg is heel helder, ff_relativeren, alleen wat ik zou hebben gedacht is, dat het oude aandeel weliswaar verwaterd zou raken, maar dat de waarde ervan voor de emissie gerust op bijv. 2 euro had kunnen staan, wat de waarde van het aandeel tijdens/na de emissie hoger zou maken dan de 1 cent van de geëmitteerde aandelen zelf.

Dat het aandeel snel richting 1 cent ging voor de emissie is wel begrijpelijk, maar omdat dat de dagwaarde was, lijkt het me onredelijk dat als de waarde van het aandeel tijdens de emissie te hanteren. Verreweg de meeste handelaren schatten de waarde ervan op dat moment immers veel hoger in?
aandeeltje!
0
quote:

Fay. schreef op 25 november 2014 08:58:

[...]
Heb je verlof?
Nee joh, hij/zij kan beter een webcam kopen. Dan is het makkelijker je zelfbevrediging te delen.
Maar van mij mag ie naar de 4,50 zelfs naar de 6.
aandeeltje!
0
quote:

Carol Fenijn schreef op 25 november 2014 09:05:

[...]

Jouw uitleg is heel helder, ff_relativeren, alleen wat ik zou hebben gedacht is, dat het oude aandeel weliswaar verwaterd zou raken, maar dat de waarde ervan voor de emissie gerust op bijv. 2 euro had kunnen staan, wat de waarde van het aandeel tijdens/na de emissie hoger zou maken dan de 1 cent van de geëmitteerde aandelen zelf.

Dat het aandeel snel richting 1 cent ging voor de emissie is wel begrijpelijk, maar omdat dat de dagwaarde was, lijkt het me onredelijk dat als de waarde van het aandeel tijdens de emissie te hanteren. Verreweg de meeste handelaren schatten de waarde ervan op dat moment immers veel hoger in?
Er waren uiteindelijk velen die de waarde dus niet hoger inschatten. Maar laten we wel wezen. Vandaag de dag staat de koers nog ver onder de 1 cent en dat is de realiteit.
pieren
0
quote:

Bjaap schreef op 25 november 2014 03:58:

[...]

Dat zijn de geleerden het niet met je eens:

Uit Nederlands onderzoek bleek onlangs dat bedrijven met grote shortposities achterblijven bij de markt. ‘Deze presteren dagelijks ongeveer 0,15% slechter dan de markt’, aldus onderzoeker Dirk Gerritsen van de Utrecht University School of Economics. ‘Dit impliceert dat beleggers aandelen waarin een groot shortbelang is opgebouwd beter kunnen mijden.’ Daarbij maakt uit hoe groot de shortpositie is. 'Aandelen met een shortbelang van 2,5% of meer, blijven significant achter bij de markt. Over aandelen met een kleiner shortbelang kunnen we dat niet zeggen.'
Ik herinner me dit onderzoek, ging over twee of drie jaar en focuste op imtech en Sbm offshore; je moet je afvragen hoe wetenschappelijk dat is: eerst imtech en Sbm in elkaar zien donderen en dan een (zogenaamd) wetenschappelijk onderzoek opzetten. Ze hadden het onderzoek ook naar Nederlandse ondernemingen met één "m" in de naam kunnen doen en dan concluderen dat die verrassend vaak achterblijven (ondanks dat asMl dan ook in de groep zit, haha;))
Er zijn vergelijkbare onderzoeken opgezet in Amerika (waarbij er zelfs een controlegroep was) over langere perioden en daaruit bleek geen effect.
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 25 november 2014 09:10:

[...]

Er waren uiteindelijk velen die de waarde dus niet hoger inschatten. Maar laten we wel wezen. Vandaag de dag staat de koers nog ver onder de 1 cent en dat is de realiteit.
Ik denk dat dat niet de realiteit is! Het spelbord is nu gewoon heel anders dan dat voor de emissie. Een nieuwe belegger die voor het eerst Imtech aandelen koopt, en er bijv. 400 aanschaft tegen 4 euro, is er echt niet 16 euro voor kwijt.

De tijd dat het aandeel 1 cent waard was, was maar heel heel kort!

De 'velen' waar je over schrijft waren daarbij zeker niet representatief voor de hoofdmoot van de beleggers die aandelen bezaten voor de emissie, het was slechts de dagwaarde van een minderheid.

guusje
0
quote:

tabee. schreef op 25 november 2014 07:48:

Heb mijn alias bewust gewijzigd van Maggy66 naar Tabee.
Leuke alias, als je de post niet bevalt,
zeg je gewoon Tabee er mee.
[verwijderd]
0
quote:

Carol Fenijn schreef op 25 november 2014 09:05:

[...]

(...)

Verreweg de meeste handelaren schatten de waarde ervan op dat moment immers veel hoger in?

@ Carol,

De emissieprijs was de nominale waarde. Voor de Reverse Split € 0,01. Na de Reverse Split € 5,-.

De huidige beurskoers ligt 20% onder die nominale waarde. Dat is een enorm gat. Daarom denk ik dat alle handelaren de waarde van het aandeel duidelijk lager inschatten in plaats van hoger.

Het probleem dat al lang speelt, is het verdienmodel. Imtech heeft dan ook nog eens besloten om niet de zwakke schakels af te stoten, maar het tafelzilver. Waardoor de winstverwachting (bij de handelaren die op de beurs de prijs maken) nog meer, en nog langer, onder druk komt te staan.

Greetzzz

[verwijderd]
0
[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd.]
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 25 november 2014 09:37:

[...]

De huidige beurskoers ligt 20% onder die nominale waarde. Dat is een enorm gat. Daarom denk ik dat alle handelaren de waarde van het aandeel duidelijk lager inschatten in plaats van hoger.

Mijn formulering was verkeerd, ik had moeten schrijven, dat de meeste aandeelhouders het aandeel een hogere waarde toekenden. De dagwaarde van een beperkt aantal handelaren zou m.i. niet bevroren mogen worden tijdens de emissie, er zou m.i. een ingewikkelder algoritme gehanteerd moeten worden dat meer recht doet aan de waarde die de aandeelhouders, niet enkel de handelaren, eraan toekennen. Hoe dit te bepalen zou zijn, is niet bepaald eenvoudig. Misschien zou het o.m. op basis van een mediaan van de waarde van de laatste weken bepaald kunnen worden, of op andere manieren.

(Begin rest van de quote)

Het probleem dat al lang speelt, is het verdienmodel. Imtech heeft dan ook nog eens besloten om niet de zwakke schakels af te stoten, maar het tafelzilver. Waardoor de winstverwachting (bij de handelaren die op de beurs de prijs maken) nog meer, en nog langer, onder druk komt te staan.

(Eind rest van de quote)

Dat is een van de problemen, het hoofdprobleem is natuurlijk de imagoschade die voormalig management het bedrijf heeft toegebracht.
[verwijderd]
0
mein gott wie ein scheiss gibts hier.
Ff scrollen en dan komt het persoonlijke leed je tegemoet. Mensen kunnen we over iets anders dan maggy hebben.........Het is echt niet leuk meer . De emissie is passé , das war einmal. Geschiedenis. Kijk naar de toekomst.
[verwijderd]
0
GOUDA (ANP) - De klokkenluider die Imtech op het spoor heeft gezet van mogelijke aanbestedingsfraude in Duitsland, kwam niet met concrete details om zijn beschuldigingen te staven. Mede daarom zag het bestuur van Imtech geen aanleiding om direct de aandeelhouders in te lichten. Dat schrijft het door schandalen geplaagde installateursbedrijf maandag in antwoord op vragen van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).
De klokkenluider, die verwikkeld is in een ontslagprocedure tegen Imtech Duitsland, meldde zich op 29 augustus. Volgens het bedrijf bestond zijn melding evenwel slechts uit ,,een halve pagina e-mailtekst met een beschuldiging zonder concreet bewijs en scans van vier facturen uit de periode 2008-2010''. Het onderzoek begon direct, maar Imtech maakte er pas op 4 november melding van toen De Telegraaf over de kwestie publiceerde.
657 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 29 30 31 32 33 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
901,68  0,00  0,00%  04 jun
 Germany40^ 18.460,60 +0,30%
 BEL 20 3.919,46 0,00%
 EURO50 4.988,14 0,00%
 US30^ 38.692,70 0,00%
 Nasd100^ 18.649,20 0,00%
 US500^ 5.289,26 0,00%
 Japan225^ 38.424,10 0,00%
 Gold spot 2.340,27 +0,57%
 EUR/USD 1,0879 +0,00%
 WTI 73,32 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront