Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

carisol schreef op 15 april 2014 20:23:

Alle shorters zitten er vanaf hoge koersen in, (...)

quote:

carisol schreef op 15 april 2014 22:20:

Btw de shorters hebben opgebouwd dus geen mooie dag morgen voor de longs

quote:

carisol schreef op 15 april 2014 22:33:

Kijk morgen bij de meldingen

quote:

pieren schreef op 15 april 2014 16:27:

[...]
Beste Marique, mooi stuk, dankjewel.
Bij winst 2015 reken je je te rijk. Je rekent niet met 20mln die ze voor hoofdkantoor jaarlijks moeten toerekenen (je zou kunnen zeggen dat dat in operationele kosten zit, maar dan is 250mln aan ebitda te hoog) en je vergeet 40mln aan afschrijvingen per jaar (dat zijn investeringen die Imtech jaarlijks moet doen om projecten te runnen) en als laatste vergeet je de belastingen die Imtech moet afdragen.
Neem je jouw 180 mln en trek daarvan af de door mij genoemde 60mln aan extra kosten en haal daarvan af de belasting (25% van brutowinst) kom je uit op 90 mln netto winst toekomend aan aandeelhouders in de beste jaren.

Deel dat door de 918 mln aandelen in jouw voorbeeld en je hebt 10 ct per aandeel. Is een KW boven de 10 verdedigbaar? Wellicht, maar slechts in beste geval. Koers boven de 1 euro na emissie op 90 ct is derhalve slechts best case.

(Mijn)conclusie: het aandeel is op 1.45 minimaal 45 ct te duur

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 16 april 2014 05:34:

[...]

Je laatste zin klopt niet. De conclusie zou moeten zijn dat het aandeel nu 36ct te duur is (bij een actuele koers van €1,45).

Ik volg Imtech te weinig in detail om zelf uitspraken over hun toekomstig verdienpotentieel te doen, ik volg dus jouw redenering.
Bij de door jou geschatte winst van €90 mln in 2015 en een KW van 10 zou de beurswaarde dan 900 mln. moeten zijn. Hiervan is €400 mln afkomstig van bijstorting door hen -incl. banken- die aan de emissie meedoen (zie post marique). De rest, dus €500 mln, is de theoretische beurswaarde vlak vóór de emissie. Dat komt overeen met een huidige ('pre-emissie') koers van 500/459 = €1,09. Dus 36ct minder dan 1,45.
De emissiekoers en de emissieratio spelen hier (rekenkundig) geen rol bij. De bekende formules voor de 'terp' leiden via een omweg tot dezelfde conclusie.

Wel is het resultaat gevoelig voor de schatting van de toekomstige winst. Bij een nettowinst van €140 mln (dwz. iets als marique's 180 mln minus belasting) volgt via een analoog rekensommetje een 'huidige' koers van €2,18.
Dus bij een 1,55 maal grotere winstschatting dan jouw 90 mln hoort, bij dezelfde KW, een 2x zo hoge huidige koers!

Een claimemissie blijft een apart fenomeen...

quote:

pieren schreef op 16 april 2014 08:56:

[...]

Ik begrijp niet wat je bedoelt: de nieuwe aandelen hebben evenveel winstrecht als de oude. Dus als er 900 mln uitstaan na emissie en winst is 90 mln levert kw 10 een koers van 1 euro op.
[Mee eens.]
Wellicht dat jij de koersen pre emissie bedoelt.
[Ja, net als jij in die laatste zin van je vorige post]

Mijn opmerking dat koers minimaal 45 ct te hoog is, volgt (wat mij betreft) niet uit claim emissie berekeningen, maar uit winstcapaciteit (die er niet voldoende is om een huidige koers te rechtvaardigen boven de 1 euro).
[Je baseerde je overigens wel op emissieberekeningen, nu krabbel je terug? Niet vervelend bedoeld, hoor.]

Ik denk zelf dat er een 2 voor 1 claimemissie komt tegen 50ct en dat koers voor deze emissie zakt richting 1.10 a 1.20.
[Dat zei ik dus! Pre-emissiekoers 1,09 volgens je eigen redenering! En dus niet 'minstens 45 ct onder de 1,45', zoals je zei. Je mag me gerust gelijk geven, maar ga niet draaien.]

Tijdens de emissie zakt hij van 70ct (terp indien koers 1.10) naar 62 a 63 ct. In die buurt ga ik coveren en misschien zelfs long.
[Terp kan best 0,70 worden. Weet ik veel, de nominale 1 ct laat ALLES toe. Jij en ik hadden het over de reële huidige koers.]

quote:

pieren schreef op 16 april 2014 09:43:

Hoho meneer van de beperkte dijkbewaking, niet mij beschuldigen van draaien zonder dat je weet wat ik dacht toen ik het formuleerde.
De laatste zin slaat op huidige koers en niet ex-terp koers. Je gaat voorbij aan feit dat ik niet het aandeel waardeer op "best case" (250 mln ebitda) maar op expected case (veel lager dan best case); dan kan de conclusie meer dan 45 ct eraf prima. In elk geval: jij zit goed met je berekeningen post claim emissie; ik zit echter goed met mijn opmerking dat aandeel in mijn opinie (minimaal) 45 ct gaat zakken.
Je zou ook kunnen betogen dat jij appels met peren vergelijkt door een huidige koers van 1.45 met een terp van 1.09.
Je vergelijkt dan immers een koers excl claims met een incl claims. Niet logisch en pleit voor mijn benadering.

Maar goed, zo zie je maar dat je je beter niet verantwoordelijk kan maken hoe anderen jouw post lezen.

quote:

pieren schreef op 16 april 2014 10:04:

In mijn stuk gebruik is ook post-emissie koersen (namelijk de 1 euro waarop imtech uit zal kunnen komen in het beschreven geval)). Zullen we maar ophouden met ons wedstrijden ver pissen ;)?
Wat is jouw positie en visie op dit fonds eigenlijk?