Eurobench.com

harrysnel 6 mei 2015 09:49

3

Het consortium lijkt me volkomen logisch qua samenstelling. Ook dat Nokia zelf een belang houdt. Waarom?

- BMW/Daimler/Audi die willen verzekerd zijn van continue levering kwaliteit maps Here ivm bedrijfsvoering en voorkomen dat Here in handen valt van Apple/Google/Über/Tesla. Hun deelneming kun je zien als een financiële bijdrage vanwege de bestaande contracten en biedt zekerheid + bescherming.

- Baidu heeft innige samenwerking met Here en ziet hier buitenkans om voor deel eigenaar te worden van belangrijkste toeleverancier.
www.nu.nl/internet/3953385/nokia-here...

- Private Equity is altijd geïnteresseerd in bedrijven in transitie en houdt van besparen, snijden, doorverkopen etc. Bovendien is dit een investering in een schaarse asset met mogelijk nieuwe verdienmodellen.

- Nokia zal wellicht formeel eigenaar blijven als "neutrale" partij.

Wat je met dit consortium bereikt is dat alle individuele belangen nagestreefd kunnen worden en dat tegen een schappelijke prijs voor een individuele partij. Stel iedereen brengt half miljard in. Je komt dan in totaliteit al op een mooie som van 3 miljard. Komt Google met bod dan kun je met zijn 6en makkelijk hoger zonder dat het voor 1 partij teveel gaat worden.

Als dit doorgaat dan betekent dit niet dat deze partijen per definitie niet met TT gaan samenwerken. Integendeel. De deelneming van de autofabrikanten is niet gericht op de toekomst en ik vraag me af of er meer geïnvesteerd zal worden dan hetgeen nodig is om de kwaliteit op peil te houden. Ook de deelname van Baidu zal de focus wegtrekken van automotive alleen.

Ik denk dat Goddijn al tijden van bovenstaande op de hoogte is. En dat het winnen van contracten in automotive met bovenstaande te maken heeft. Er zijn immers al deals afgesloten die nog bekend zullen worden gemaakt. Daar zit immers vertraging in tussen afsluiten en openbaar (mogen) maken zoals we zagen bij VW.

Wat kan roet in het eten gooien? De West Coast waar Goddijn in het interview over sprak. Die zullen wellicht toch het consortium gaan overbieden en wat er dan gebeurt....ik denk dat Goddijn dat ook al weet.

[verwijderd] 6 mei 2015 09:49

0

Kijk nog even naar dit bericht van Audi dat Beeldscherm eerder postte
telematicsnews.info/2015/05/05/audi-d...

Op adas en automated driving gebied ligt tomtom voor op nokia.
De meest geavanceerde auto die in de planning staat is ontwikkeld samen met tomtom

[verwijderd] 6 mei 2015 09:51

0

@ Tom3, ik denk dat dit veeleer te maken heeft met de druk van de aandeelhouder, het Bestuur van Nokia dekt zich in.

zeker weten doe ik t ook niet, want zolang NOK niets confirmeert is het allemaal puur speculatie, maar dat de aandeelhouders binnen NOK ontevreden zijn laat geen twijfel.

NOK wil natuurlijk nog immer uit HERE, maar dit kan nu niet, dus zal er een tussenoplossing gevonden dienen te worden, ik denk dat de Duitse Combinatie wellicht de oplossing is die de aandeelhouder acceptabel gaat vinden, allemaal damage control, zooitje daar bij NOK.

maar voor het aandeel TT gaat dit niet goed uitpakken, de kans op een onderhandse deal vanuit TT is niet uit te sluiten, alles draait om timing en TT zal moeilijk de neuzen in dezelfde richting houden als het aandeel gaat afglijden, niemand zit te wachten op een herhaling van een paar jaar geleden, juist nu TT herstellend is

ik heb het over het aandeel, niet over de company, ik geef in principe geen moer om een bedrijf waar alle toegevoegde waarde in een company zit en het aandeel niet presteert en al die bull-shit van volgend jaar of het jaar daarop of anders het jaar daarop komt het goed, want wij hebben het nieuwe wiel uitgevonden, is leuk voor de TT fan club, maar daar hoor ik niet bij.

ik erger me er wel eens aan dat hier door zeer goed onderbouwde en vol van kennis zijnde mensen het over TT hebben alsof het een aandeel is dat aan 15 of 20 euro noteert, we staan op 8 en het zal nog een toer worden het naar 10 te tillen, ik reken daar trouwens wel op.

succes

[verwijderd] 6 mei 2015 09:52

0

quote:
harrysnel schreef op 6 mei 2015 09:49:
Het consortium lijkt me volkomen logisch qua samenstelling. Ook dat Nokia zelf een belang houdt. Waarom?

- BMW/Daimler/Audi die willen verzekerd zijn van continue levering kwaliteit maps Here ivm bedrijfsvoering en voorkomen dat Here in handen valt van Apple/Google/Über/Tesla. Hun deelneming kun je zien als een financiële bijdrage vanwege de bestaande contracten en biedt zekerheid + bescherming.

- Baidu heeft innige samenwerking met Here en ziet hier buitenkans om voor deel eigenaar te worden van belangrijkste toeleverancier.
www.nu.nl/internet/3953385/nokia-here...

- Private Equity is altijd geïnteresseerd in bedrijven in transitie en houdt van besparen, snijden, doorverkopen etc. Bovendien is dit een investering in een schaarse asset met mogelijk nieuwe verdienmodellen.

- Nokia zal wellicht formeel eigenaar blijven als "neutrale" partij.

Wat je met dit consortium bereikt is dat alle individuele belangen nagestreefd kunnen worden en dat tegen een schappelijke prijs voor een individuele partij. Stel iedereen brengt half miljard in. Je komt dan in totaliteit al op een mooie som van 3 miljard. Komt Google met bod dan kun je met zijn 6en makkelijk hoger zonder dat het voor 1 partij teveel gaat worden.

Als dit doorgaat dan betekent dit niet dat deze partijen per definitie niet met TT gaan samenwerken. Integendeel. De deelneming van de autofabrikanten is niet gericht op de toekomst en ik vraag me af of er meer geïnvesteerd zal worden dan hetgeen nodig is om de kwaliteit op peil te houden. Ook de deelname van Baidu zal de focus wegtrekken van automotive alleen.

Ik denk dat Goddijn al tijden van bovenstaande op de hoogte is. En dat het winnen van contracten in automotive met bovenstaande te maken heeft. Er zijn immers al deals afgesloten die nog bekend zullen worden gemaakt. Daar zit immers vertraging in tussen afsluiten en openbaar (mogen) maken zoals we zagen bij VW.

Wat kan roet in het eten gooien? De West Coast waar Goddijn in het interview over sprak. Die zullen wellicht toch het consortium gaan overbieden en wat er dan gebeurt....ik denk dat Goddijn dat ook al weet.

Aanbevolen!

Dat Goddijn dit scenario kent? Ze zullen sowieso met een tiental scenarios rekening gehouden hebben. Ze houden al twee jaar rekening met de mogelijkheid dat nokia de here tak verkoopt. Dus tijd genoeg om op voor te bereiden. Door de diversificatie van afgelopen jaren kan tomtom op verschillende uitkomsten inspelen.

[verwijderd] 6 mei 2015 09:52

0

quote:
Tom3 schreef op 6 mei 2015 09:39:
[...]

Blijkbaar is het bod tot nu toe teleurstellend en de dreiging van BMW cs om weg te gaan indien Uber cs de macht grijpen reeel. Kennelijk is ook de Wall Street Journal op het verkeerde been gezet. Kortom totale chaos. Kan nooit verkeerd zijn voor Tom2.

Dit zou wel eens de reden kunnen zijn voor de terugtrekking van de verkoop.

- De grootste klanten dreigen weg te lopen als ze verkopen aan ... zeg maar sylicon valley
- Deze klantengroep biedt niet genoeg voor Here
- FB en consorten zien er weinig heil in wanneer 30% van de omzet wegvalt
- Aandeelhouders morren
- Deal met ALU staat wellicht op de tocht door de laatste koersontwikkelingen

Tsjonge jonge wat een spagaat, hoe ga je je hieruit redden?

Ws is het laatste woord niet gezegd en het bericht over dat de verkoop van Here gecancelled is, is niet bevestigd, toch?

[verwijderd] 6 mei 2015 09:54

0

Gerard, er is geen terugtrekking. Enige wat de nokia ceo zei tijdens de ava is dat alle opties open liggen. Zo houdt ie de druk van aandeelhouders van zich af, want een deel daarvan vindt de verkoop van Here zonde. Maar het bestuur van nokia wil er af vanwege de focus op networks die ze in het bedrijf willen brengen. Ze willen alleen niet overkomen als distressed seller, want dat is niet goed voor de prijs, dus zeg je dat behoud van here ook een optie is. Maar het doel is een veiling, zoveel is duidelijk.

harrysnel 6 mei 2015 09:55

0

quote:
*Justin* schreef op 6 mei 2015 09:49:
Kijk nog even naar dit bericht van Audi dat Beeldscherm eerder postte
telematicsnews.info/2015/05/05/audi-d...

Op adas en automated driving gebied ligt tomtom voor op nokia.
De meest geavanceerde auto die in de planning staat is ontwikkeld samen met tomtom

Precies Justin. zoals ik hierboven al schrijf: deelname in consortium betekent niet voor iedere partij investeren in de toekomst. Als TT beter is kiezen ze voor TT.

Is ook logisch want wat nu als VW/Bosch/TT over een X aantal jaren features op gebied van ADAS/HAD kunnen toevoegen waar Daimler/BMW/Audi uitsluitend met Here aan werken? Of als een Toyota dat met TT gaat doen. Ben je 2 jaar eerder met een dergelijk USP op markt dan win je belangrijk marktaandeel tov concurrent die nog aan het ontwikkelen is met Here. Dus vandaar Audi ook met TT.

[verwijderd] 6 mei 2015 09:57

0

quote:
gerard_ecb schreef op 6 mei 2015 09:52:
[...]

Ws is het laatste woord niet gezegd en het bericht over dat de verkoop van Here gecancelled is, is niet bevestigd, toch?

Het wachten is op een pb van Nokia.
Koers van Nokia gaat als een speer omhoog.

[verwijderd] 6 mei 2015 09:59

0

quote:
*Justin* schreef op 6 mei 2015 09:54:
Gerard, er is geen terugtrekking. Enige wat de nokia ceo zei tijdens de ava is dat alle opties open liggen. Zo houdt ie de druk van aandeelhouders van zich af, want een deel daarvan vindt de verkoop van Here zonde. Maar het bestuur van nokia wil er af vanwege de focus op networks die ze in het bedrijf willen brengen. Ze willen alleen niet overkomen als distressed seller, want dat is niet goed voor de prijs, dus zeg je dat behoud van here ook een optie is. Maar het doel is een veiling, zoveel is duidelijk.

Lees even de post van Boemel en de link er staat letterlijk dit:

Last month, the Finish company Nokia Corporation (ADR) (NYSE:NOK) has decided to sell off its navigation business HERE, valued at up to 6.9 billion euros or $7.7 billion and Facebook was among its potential buyers. Now, the company’s chairman announced that they have decided not to sell their HERE business after completing a review of the unit

Dus in heel klare taal geen verkoop. Ik zeg al dat het nog steeds niet bevestigd is maar het staat er wel.

[verwijderd] 6 mei 2015 10:00

2

quote:
harrysnel schreef op 6 mei 2015 09:55:
[...]

Precies Justin. zoals ik hierboven al schrijf: deelname in consortium betekent niet voor iedere partij investeren in de toekomst. Als TT beter is kiezen ze voor TT.

Is ook logisch want wat nu als VW/Bosch/TT over een X aantal jaren features op gebied van ADAS/HAD kunnen toevoegen waar Daimler/BMW/Audi uitsluitend met Here aan werken? Of als een Toyota dat met TT gaat doen. Ben je 2 jaar eerder met een dergelijk USP op markt dan win je belangrijk marktaandeel tov concurrent die nog aan het ontwikkelen is met Here. Dus vandaar Audi ook met TT.

Exact!!

Bekijk het door de bril van 1 van de fabrikanten. Dan is het gewoon een investering van 500 miljoen waarmee je geen eigenaar van here wordt, maar aandeelhouder met zo'n 15-20% van de aandelen.

Vervolgens kijk je nog steeds per geval welke oplossing de beste is en dat kan vaak tomtom zijn. Met de 500 mln is een tech gigant buiten de deur gehouden en meer niet. En door de beperkte verantwoordelijkheid (collectieve verantwoordelijkheid is veelal geen verantwoordelijkheid) zie ik HERE niet meer tempo maken dan nu, als de nieuwe eigenaars er zijn. Eerder chaos.

De deelneming van porsche in inrix is zelfde laken een pak. Defensief belang opbouwen, maarvervolgens sluit Volkswagen wel een traffic deal met TomTom.

[verwijderd] 6 mei 2015 10:02

0

quote:
gerard_ecb schreef op 6 mei 2015 09:59:
[...]
Lees even de post van Boemel en de link er staat letterlijk dit:

Last month, the Finish company Nokia Corporation (ADR) (NYSE:NOK) has decided to sell off its navigation business HERE, valued at up to 6.9 billion euros or $7.7 billion and Facebook was among its potential buyers. Now, the company’s chairman announced that they have decided not to sell their HERE business after completing a review of the unit

Dus in heel klare taal geen verkoop. Ik zeg al dat het nog steeds niet bevestigd is maar het staat er wel.

"we staan 100% achter onze trainer"

dan weet je zeker dat ie de volgende dag op straat staat

[verwijderd] 6 mei 2015 10:02

0

quote:
gerard_ecb schreef op 6 mei 2015 09:59:
[...]
Lees even de post van Boemel en de link er staat letterlijk dit:

Last month, the Finish company Nokia Corporation (ADR) (NYSE:NOK) has decided to sell off its navigation business HERE, valued at up to 6.9 billion euros or $7.7 billion and Facebook was among its potential buyers. Now, the company’s chairman announced that they have decided not to sell their HERE business after completing a review of the unit

Dus in heel klare taal geen verkoop. Ik zeg al dat het nog steeds niet bevestigd is maar het staat er wel.

Dat is denk ik een foutieve vertaling of interpretatie van de statements van de nokia ceo. Als je het hele stuk leest zie je ook dat hij zegt 'we moeten niet' (zijn geen distressed seller). Kom nergens verder tegen dat de strategic review is afgerond. Volgens mij zit men middenin het veiling proces.

[verwijderd] 6 mei 2015 10:03

0

quote:
*Justin* schreef op 6 mei 2015 09:54:
Gerard, er is geen terugtrekking. Enige wat de nokia ceo zei tijdens de ava is dat alle opties open liggen. Zo houdt ie de druk van aandeelhouders van zich af, want een deel daarvan vindt de verkoop van Here zonde. Maar het bestuur van nokia wil er af vanwege de focus op networks die ze in het bedrijf willen brengen. Ze willen alleen niet overkomen als distressed seller, want dat is niet goed voor de prijs, dus zeg je dat behoud van here ook een optie is. Maar het doel is een veiling, zoveel is duidelijk.

klopt,ze zien nu met Maps hetzelfde gebeuren als met hun Mobile division destijds,declining sales, en ze willen een tweede debacel voorkomen....alles op rood (Networks div)

[verwijderd] 6 mei 2015 10:04

1

quote:
harrysnel schreef op 6 mei 2015 09:49:
Het consortium lijkt me volkomen logisch qua samenstelling. Ook dat Nokia zelf een belang houdt. Waarom?

- BMW/Daimler/Audi die willen verzekerd zijn van continue levering kwaliteit maps Here ivm bedrijfsvoering en voorkomen dat Here in handen valt van Apple/Google/Über/Tesla. Hun deelneming kun je zien als een financiële bijdrage vanwege de bestaande contracten en biedt zekerheid + bescherming.

- Baidu heeft innige samenwerking met Here en ziet hier buitenkans om voor deel eigenaar te worden van belangrijkste toeleverancier.
www.nu.nl/internet/3953385/nokia-here...

- Private Equity is altijd geïnteresseerd in bedrijven in transitie en houdt van besparen, snijden, doorverkopen etc. Bovendien is dit een investering in een schaarse asset met mogelijk nieuwe verdienmodellen.

- Nokia zal wellicht formeel eigenaar blijven als "neutrale" partij.

Wat je met dit consortium bereikt is dat alle individuele belangen nagestreefd kunnen worden en dat tegen een schappelijke prijs voor een individuele partij. Stel iedereen brengt half miljard in. Je komt dan in totaliteit al op een mooie som van 3 miljard. Komt Google met bod dan kun je met zijn 6en makkelijk hoger zonder dat het voor 1 partij teveel gaat worden.

Als dit doorgaat dan betekent dit niet dat deze partijen per definitie niet met TT gaan samenwerken. Integendeel. De deelneming van de autofabrikanten is niet gericht op de toekomst en ik vraag me af of er meer geïnvesteerd zal worden dan hetgeen nodig is om de kwaliteit op peil te houden. Ook de deelname van Baidu zal de focus wegtrekken van automotive alleen.

Ik denk dat Goddijn al tijden van bovenstaande op de hoogte is. En dat het winnen van contracten in automotive met bovenstaande te maken heeft. Er zijn immers al deals afgesloten die nog bekend zullen worden gemaakt. Daar zit immers vertraging in tussen afsluiten en openbaar (mogen) maken zoals we zagen bij VW.

Wat kan roet in het eten gooien? De West Coast waar Goddijn in het interview over sprak. Die zullen wellicht toch het consortium gaan overbieden en wat er dan gebeurt....ik denk dat Goddijn dat ook al weet.

Top post, Harry! AB

Dus puur defensief tegen de Amis. En gecombineerd met Baidu en de recente Facebook licentie zou het dan inderdaad de kant op kunnen gaan van een niet op automotive gerichte kaart. Dat laten ze dan aan TomTom. Het zou zelfs niet ondenkbaar zijn dat ze zich dan gaan richten op "add-on layers" voor LBS (in concurrentie met Google) en heel misschien zelfs de kaarten an sich gaan inkopen bij TomTom, omdat die die dingen veeeeeeeel efficiënter up-to-date kunnen houden. Zou heel apart zijn als zoiets NU ook al bekokstoofd zou zijn.

Lijkt wel een "win" voor alle betrokken partijen, met de Amerikaanse giganten (inclusief of exclusief Apple?) als "huilende derden". Europees zou dat nog kunnen worden gestimuleerd m.b.v. taxibot pilotprojecten in Londen, Parijs, Rome en Berlijn. Dan zou een rol voor Merkel natuurlijk wel zeer interessant zijn. Dit zou een "offensief reddingsplan" zijn voor alles wat Europees is, inclusief Nokia!

Good thinking! De moeite van het overdenken waard.

Dit vind ik nou een forum in optima forma! Lekker tik-takken om chocola te maken van wat we zien gebeuren.

[verwijderd] 6 mei 2015 10:12

2

Ik weet niet, maar het voelt alsof Harrysnel de puzzle opgelost heeft, een soort Enigma-momentje. Dit zou zo'n enorm elegante oplossing zijn om tot een Pan-Europees offensief te komen zonder verliezers. Wat ik ooit eerder schreef: als Europa er in slaagt om te kiezen voor samenwerking in plaats van (schijnbaar!) eigen-belang, dan hebben we bijna alles in huis om nu eens echt dominant te worden in een belangrijke sector, zonder dat de Amerikanen ons weer de kaas van het brood eten.

Ik zou er enorm blij van worden als zoiets zou lukken!

[verwijderd] 6 mei 2015 10:17

0

quote:
xynix schreef op 6 mei 2015 10:12:
Ik weet niet, maar het voelt alsof Harrysnel de puzzle opgelost heeft, een soort Enigma-momentje. Dit zou zo'n enorm elegante oplossing zijn om tot een Pan-Europees offensief te komen zonder verliezers. Wat ik ooit eerder schreef: als Europa er in slaagt om te kiezen voor samenwerking in plaats van (schijnbaar!) eigen-belang, dan hebben we bijna alles in huis om nu eens echt dominant te worden in een belangrijke sector, zonder dat de Amerikanen ons weer de kaas van het brood eten.

Ik zou er enorm blij van worden als zoiets zou lukken!

Ik denk dat er hier een heel groot de wens is de vader van de gedachte speelt. Uiteindelijk kiest een bedrijf voor zichzelf en wat voor dit bedrijf het beste is en die hebben echt geen Pan-Europese gedachte.

Ik ben er met andere woorden minder van overtuigd dat dit de oplossing van de puzzel is. 500 miljoen (als ze het daarvoor kunnen krijgen) investeren in een map die ze middels een contract ook hebben. Nee het klinkt mij allemaal te veel vanuit TT geredeneerd en weinig realistisch. Time will tell.

[verwijderd] 6 mei 2015 10:22

0

Een dergelijke constructie lijkt mij goed voor TomTom. Zeker omdat de partijen dan voor hun ADAS-HAD kaarten naar TomTom kunnen. Tegelijkertijd wordt de verborgen waarde van TomTom zichtbaarder.

Het lijkt mij wenselijk dat HERE voor een dergelijke constructie wordt verzelfstandigd en dan ook een eigen beursnotering krijgt.

Toch moet ik het eerst nog maar eens zien gebeuren. Een overname door Microsoft, Uber, Alibaba etc. lijkt mij voor Nokia veel eenvoudiger.

[verwijderd] 6 mei 2015 10:23

0

Wat ook mooi zou zijn aan zo'n Europese constructie is dat er geen mededingingsproblemen kunnen spelen omdat alle betrokken partijen er zelf voor kiezen, ook de afnemers. Er blijft een heel erg grote concurrent over: Google! Die ook nog eens alle mededingingsregels destijds met maps heeft overschreden door ongekende cross-subsidizing. Daar loopt nog een hele grote zaak over!

De mogelijkheden tot rationalisaties zijn enorm als HERE en TomTom gaan samenwerken i.p.v. concurreren.

En dan is het te hopen dat iedereen zich heeft verdiept in de "prisoner games" en dus tot op het bot is doordrongen is van de noodzaak om samen op te trekken i.p.v. de confrontatie te zoeken. Herinneren jullie je nog dat Duiste bericht dat het had over "Krieg". Wil je een oorlog winnen moeten alle meevechtenden over hun bezwaren heen stappen.

[verwijderd] 6 mei 2015 10:26

0

quote:
xynix schreef op 6 mei 2015 10:23:
Wat ook mooi zou zijn aan zo'n Europese constructie is dat er geen mededingingsproblemen kunnen spelen omdat alle betrokken partijen er zelf voor kiezen, ook de afnemers. Er blijft een heel erg grote concurrent over: Google!

De mogelijkheden tot rationalisaties zijn enorm als HERE en TomTom gaan samenwerken i.p.v. concurreren.

Je gaat nu wel heel hard

Here en TT gaan samenwerken wel eens gehoord van prijskartel? Een oligopolie, waar we hier nu al over praten, wordt echt extra scherp in de gaten gehouden.
Tuurlijk is zo'n scenario goed voor TT, we zitten hier immers op het TT forum en wat ons belang is is duidelijk maar daarvoor hoeven we nog niet de realiteit uit het oog te verliezen.

Nou ik ga maar eens brood kopen, want van dit komt het niet op de plank :-)

Boertje 6 mei 2015 10:27

0

Wat is dit toch voor een gejojo met telkens 1250 st.
10:25:36 1.250 7,805
10:25:36 150 7,805
10:25:36 1.250 7,805
10:25:36 1.250 7,805
10:25:36 1.250 7,805
10:25:36 1.250 7,805
10:25:36 1.080 7,805
10:25:36 170 7,805
10:25:36 1.080 7,805
10:24:46 1.250 7,830
10:24:46 1.250 7,830
10:24:46 1.250 7,830

Vertraagd	31 mei 2024 17:35
Koers	5,695
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	5,735
Laag	5,605
Volume	246.504
Volume gemiddeld	280.587
Volume gisteren	206.184

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Nokia HERE te koop

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws