Imtech « Terug naar discussie overzicht

IMTECH: weekdraadje van 12/5 tem 17/5, nog een paar dagen voor de dag vd waarheid.

1.353 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 » | Laatste
[verwijderd]
0
Als de intrinsieke waarde rond de 1 euro ligt en er zou een overname komen dan zullen alle particuliere beleggers verliezer worden.

Het is veel te vroeg om in te stappen, eerst moeten we naar de 0,50 cent.
pieren
0
quote:

nestel schreef op 17 mei 2014 10:09:

2013GW:

www.veb.net/content/HoofdMenu/Acties/...

Quote
Geen afschrijving goodwill
Toch was er ook goed nieuws. Verdere afschrijvingen bleken niet nodig in de eerste helft van het jaar. Normaal gesproken zou pas in december duidelijk worden of Imtech nog verder zou moeten afboeken.

Imtech evalueert dan de goodwill op de balans. Maar door recente tegenvallers is besloten deze
zogenaamde impairment test eerder uit te voeren. Daaruit volgde dat afschrijvingen vooralsnog niet noodzakelijk zijn.

Voor de divisie Benelux lijkt dat de komende tijd ook niet aan de orde te zijn, omdat de waarde van de activiteiten (berekent op basis van de verwachte kasstromen) de boekwaarde van de goodwill ruimschoots overstijgt. Voor de divisie Marine is die ruimte echter volledig verdwenen.

Mogelijk wel afschrijving eind 2013
Die situatie maakt het spannend of bij de reguliere evaluatie aan het einde van dit jaar niet alsnog een afboeking noodzakelijk is. Als de marktsituatie en de prestaties van die divisie verder verslechtert zal toch een afboeking plaats moeten vinden.
Unquote

Ik heb nergens gelezen, dat deze afboekingen ook daadwerkelijk hebben plaatsgevonden.
Ze hebben niks afgeboekt per december 2013. Sterker nog, uit de impairment testen bleek dat de waarde die imtech zelf aan de units toekent hoger is dan de goodwill (en zelfs was gestegen)
[verwijderd]
0
quote:

deflationist schreef op 17 mei 2014 10:44:

Als de intrinsieke waarde rond de 1 euro ligt en er zou een overname komen dan zullen alle particuliere beleggers verliezer worden.

Het is veel te vroeg om in te stappen, eerst moeten we naar de 0,50 cent.
niks beters te doen dan dit gelul uit de ruimte kom met iets onderbouwends
.Ga anders buiten lopen met een vlaggetje in je hand Ziet er leuker uit!!!
nestel
0
quote:

pieren schreef op 17 mei 2014 10:53:

[...]

Ze hebben niks afgeboekt per december 2013. Sterker nog, uit de impairment testen bleek dat de waarde die imtech zelf aan de units toekent hoger is dan de goodwill (en zelfs was gestegen)
OK, waarvan acte.
18 juli 2013

imtech.com/NL/corporate/Newsroom/Pres...

Quote
In light of the above, Royal Imtech will update the goodwill impairment tests for Imtech Benelux and Imtech Marine as per 30 June 2013.
...
Unquote
www.euroinvestor.dk/nyheder/2014/03/1...
Quote
Full Year 2013

Goodwill & other intangible assets in Euro million 31-12-2013 : 1,181.8 30-9-2013: 1,266.1 31-12-2012: 1,299.7

Goodwill and other intangibles decreased by 117.9 million euro to 1,181.8 million euro primarily due to the disposal of AE Arma-Elektropanç in Turkey, accelerated amortisation of the brand name NVS in Nordic (14.2 million euro) and a movement in exchange rates (-28.0 million euro).
pieren
0
Exact nestel, het bedrag aan goodwill op de balans is nauwelijks veranderd sinds vorig jaar. Nog steeds ruim 1150 mln.
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 17 mei 2014 11:52:

Exact nestel, het bedrag aan goodwill op de balans is nauwelijks veranderd sinds vorig jaar. Nog steeds ruim 1150 mln.
Hallo Pieren, De post goodwill is een punt van zorg (zacht verwoord), behoudens -49 mio in 2013 is het saldo goodwill op de balans de laatste 10 jaar alleen maar toegenomen.
Ik ben geen accountent maar als je de post goodwill van de laatste jaren aflegt tegen de winst p/a dan vraag ik mij af wat voor regels omtrend (niet)afschrijving zijn gehanteerd en door KPMG goed bevonden.
Op het adviezen draadje hebben we hierover medio April (tijdens aankondiging ICT verkoop) bericht..
Groet........Peter
pieren
0
ja klopt. In het jaarverslag doet imtech verslag van de impairment test. Hierbij berekenen ze (en dat wordt gecontroleerd door de accountant neem ik aan) wat de verschillende bedrijfsunits waard zijn. Als dat lager is dan de goodwill (+ andere assets) wordt er afgeschreven. Ik ging in dec 2013 uit van een afschrijving (omdat marine in juni 2013 bij de impairment test een goodwill had die overeenkwam met de waarde volgens imtech), maar tot mijn verbazing bleek uit de test in dec 2013 dat de waarde van marine was gestegen (volgens imtech) sinds juni 2013. Ze gebruiken disconteringsvoeten, ebitda verwachtingen en (deze is het meest gevoelig voor de waarde) eeuwigdurende groeivoeten. Als je die laatste op 3% zet, dan kun je voor elke business unit hele mooie bedragen uit de berekening laten rollen.
maar goed, zoals je weet ben ik bearish op het aandeel, dus je moet bovenstaande maar in dat licht zien. Groeten en fijn weekend
Value investor
1
Beste mensen, na bestudering van de Q1 resultaten lijkt de negatieve spiraal voor Imtech nu echt door te zetten. Onderliggend is de onderneming nog steeds verlieslatend, nog voor aftrek van de enorme interestlasten (circa EUR 24m per kwartaal bij de huidige netto schuld van EUR 895m, dat betekent dat deze voorheen mooie onderneming op dit moment EUR 96m aan interest lasten op jaarbasis betaald). Cash-flow technisch is dat een enorm probleem gegeven het feit dat op EBITDA niveau de onderneming verlieslatend is, en nog meer verliezen zal gaan laten zien als ICT verkocht is (Q1 nog goed voor EUR +6m aan EBITDA, op jaarbasis goed voor EUR +24-35m EBITDA. Daarnaast zijn er nog allerlei andere bijzonder kosten die de onderneming moet ophoesten, in het kwartaalbericht omschreven als "other financing expenses of 18.4 million euro in Q1". Dit kan dus ook makkelijk nog oplopen in de tientallen miljoenen euro's voor 2014.

Probleemgeval Duitsland laat met -/- EUR 7.4m in het eerste kwartaal nog flinke verliezen zien en de orderintake is met EUR 188m 21% lager dan de omzet in Q1, hetgeen een signaal is voor toenemende problemen (en verliezen).

Het werkkapitaal is met EUR 77m nog aan de lage kant, waarschijnlijk een gevolg van urgente management focus. Zo'n laag werkkapitaal lijkt positief maar als het terugkeert naar normalere levels, dan leidt dit wel tot een additionele cash-out, daarmee zal de netto schuld oplopen (de cash-positie neemt af door het toegenomen werkkapitaal).

Het volgende zinnetje vond ik ook erg opmerkelijk in het Q1 verslag: "Non-recurring financing costs, such as earlier announced one-off fees and make-whole amounts in relation to the mid-term solution may aggregate
to 85 million euro, of which 25 million euro is cash. These amounts will be included in the net finance result of Q2 2014." ==> met andere woorden: er komt in Q2 nog een bijzonder last aan van EUR 85m.

Als je dit in een spreadsheetje zet zul je zien dat met de huidige 10% aan interestlasten, het verwachte verlies voor 2014 makkelijk op EUR 300m uitkomt. Dat is nu precies het bedrag dat men hoopt te krijgen voor de ICT divisie. Dit leidt er toe dat ook al zou de verkoop slagen, dat er nog steeds geen extra cash wordt gegenereerd voor schuldverlaging. De EUR 900 netto-schuld is here to stay, en zal oplopen door verhoogde verliezen (men verkoopt het winstgevende onderdeel), werkkapitaalconsumptie en aanhoudende penalties en adviseringskosten. Dan hebben we het bedrag van EUR 80m dat al langer uitstaat dan 180 dagen (i.e. 6 maanden) bij debiteuren nog niet eens meegenomen.

Stel we nemen aan de er wonderen gebeuren en dat de onderneming in staat is om verliezen op korte termijn om te buigen naar positieve marges (hetgeen niet realistisch is gegeven hierboven genoemde redenen).

Stel vervolgens een aantal scenarios met EBIT-marges van 1-2-3%. Bij extrapolatie van de Q1 revenues kom je dan op geschatte EBIT-niveaus van 45m-134m, echter, de banken zijn er ook nog, dus hier gaat alles op aan interest betalingen zodat er voor de aandeelhouder niets overblijft. Ook hier is er dan geen mogelijkheid om de schuld te verlagen.

Een andere benadering, we waarderen de onderneming in een range van 7-9x EBIT, dan kom je op een geschatte (post recovery) ondernemingswaarde van EUR 314m -EUR 1,2 miljard (de maximale range waarbij we de 1% met de 7x multiple combineren en de 3% marge met de 9x multiple). Dat betekent dat in het meest positieve scenario, de aandeelhouderswaarde zo'n EUR 300m is. Dat betekent dat van de huidige EUR 555m market cap er minimaal EUR 250m afmoet, dat zou betekenen dat (obv closing price van vrijdag 165 mei van EUR 1.22) de maximale waarde van het aandeel nu zo'n EUR 0.67 is, dit alles nog onder de aanname dat er wonderen gebeuren en dat er geen extra aandelenuitgifte nodig is. Wat is nu een reele prijs van het aandeel? Waarschijnlijk in de EUR 0.00 - EUR 0.25 range. Dit is echter niet dat de banken en Imtech willen zien, dan is er nog minder interesse om te participeren in een noodzakelijke aandelenemissie. Het feit dat Rabobank tot voor kort nog een Buy advies om EUR 2 had, was echt onhoudbaar, dat kunnen we hun klanten echt niet wijsmaken, ik ben benieuwd hoe dat waarderingsmodel eruit zag. De Hold is nog veel te positief, Strong Sell zou beter passen binnen de zorgplicht die de bank zou moeten hanteren, wellicht dat de Chinese muren nog wat moeten worden opgehoogd.

Aangezien de onderneming weinig activa heeft behalve haar debiteuren, orderboek en onderhanden werk, biedt een opsplitsscenario ook geen uitkomst gegeven het feit dat het merendeel bestaat uit historische goodwill in combinatie met het feit dat de eigen vermogen positie slechts EUR 229m bedraagt en snel zal verdampen door de aanhoudende verliezen.

Mijn advies aan de particuliere belegger is om ver weg te blijven van dit aandeel, ga liever iets leuks doen met je geld, disaster is waiting to happen. Vergeet ook niet dat de beurs lang irrationeel kan blijven, maar uiteindelijk zal convergeren naar een rationele situatie, dat is helaas voor Imtech een onontkomelijk scenario.

goed weekend, geniet van de zon

[verwijderd]
0
Imtech heeft nogal wat overgenomen voor 2013 en er flink voor betaald. Een vb was het Turkse bedrijf , dat na overname in korte tijd weer verkocht werd. De strop was 40 miljoen.
Men zit nu blijkbaar tegen goodwill aan te kijken. Trekt alles weer aan, veranderen ook die getalletjes.
Maar het kan zijn, dat de werkelijke waarde lager is dan in de boeken staat en dat erop afgeschreven moet worden.
pieren
0
quote:

Value investor schreef op 17 mei 2014 13:58:

Beste mensen, na bestudering van de Q1 resultaten lijkt de negatieve spiraal voor Imtech nu echt door te zetten. Onderliggend is de onderneming nog steeds verlieslatend, nog voor aftrek van de enorme interestlasten (circa EUR 24m per kwartaal bij de huidige netto schuld van EUR 895m, dat betekent dat deze voorheen mooie onderneming op dit moment EUR 96m aan interest lasten op jaarbasis betaald). Cash-flow technisch is dat een enorm probleem gegeven het feit dat op EBITDA niveau de onderneming verlieslatend is, en nog meer verliezen zal gaan laten zien als ICT verkocht is (Q1 nog goed voor EUR +6m aan EBITDA, op jaarbasis goed voor EUR +24-35m EBITDA. Daarnaast zijn er nog allerlei andere bijzonder kosten die de onderneming moet ophoesten, in het kwartaalbericht omschreven als "other financing expenses of 18.4 million euro in Q1". Dit kan dus ook makkelijk nog oplopen in de tientallen miljoenen euro's voor 2014.

Probleemgeval Duitsland laat met -/- EUR 7.4m in het eerste kwartaal nog flinke verliezen zien en de orderintake is met EUR 188m 21% lager dan de omzet in Q1, hetgeen een signaal is voor toenemende problemen (en verliezen).

Het werkkapitaal is met EUR 77m nog aan de lage kant, waarschijnlijk een gevolg van urgente management focus. Zo'n laag werkkapitaal lijkt positief maar als het terugkeert naar normalere levels, dan leidt dit wel tot een additionele cash-out, daarmee zal de netto schuld oplopen (de cash-positie neemt af door het toegenomen werkkapitaal).

Het volgende zinnetje vond ik ook erg opmerkelijk in het Q1 verslag: "Non-recurring financing costs, such as earlier announced one-off fees and make-whole amounts in relation to the mid-term solution may aggregate
to 85 million euro, of which 25 million euro is cash. These amounts will be included in the net finance result of Q2 2014." ==> met andere woorden: er komt in Q2 nog een bijzonder last aan van EUR 85m.

Als je dit in een spreadsheetje zet zul je zien dat met de huidige 10% aan interestlasten, het verwachte verlies voor 2014 makkelijk op EUR 300m uitkomt. Dat is nu precies het bedrag dat men hoopt te krijgen voor de ICT divisie. Dit leidt er toe dat ook al zou de verkoop slagen, dat er nog steeds geen extra cash wordt gegenereerd voor schuldverlaging. De EUR 900 netto-schuld is here to stay, en zal oplopen door verhoogde verliezen (men verkoopt het winstgevende onderdeel), werkkapitaalconsumptie en aanhoudende penalties en adviseringskosten. Dan hebben we het bedrag van EUR 80m dat al langer uitstaat dan 180 dagen (i.e. 6 maanden) bij debiteuren nog niet eens meegenomen.

Stel we nemen aan de er wonderen gebeuren en dat de onderneming in staat is om verliezen op korte termijn om te buigen naar positieve marges (hetgeen niet realistisch is gegeven hierboven genoemde redenen).

Stel vervolgens een aantal scenarios met EBIT-marges van 1-2-3%. Bij extrapolatie van de Q1 revenues kom je dan op geschatte EBIT-niveaus van 45m-134m, echter, de banken zijn er ook nog, dus hier gaat alles op aan interest betalingen zodat er voor de aandeelhouder niets overblijft. Ook hier is er dan geen mogelijkheid om de schuld te verlagen.

Een andere benadering, we waarderen de onderneming in een range van 7-9x EBIT, dan kom je op een geschatte (post recovery) ondernemingswaarde van EUR 314m -EUR 1,2 miljard (de maximale range waarbij we de 1% met de 7x multiple combineren en de 3% marge met de 9x multiple). Dat betekent dat in het meest positieve scenario, de aandeelhouderswaarde zo'n EUR 300m is. Dat betekent dat van de huidige EUR 555m market cap er minimaal EUR 250m afmoet, dat zou betekenen dat (obv closing price van vrijdag 165 mei van EUR 1.22) de maximale waarde van het aandeel nu zo'n EUR 0.67 is, dit alles nog onder de aanname dat er wonderen gebeuren en dat er geen extra aandelenuitgifte nodig is. Wat is nu een reele prijs van het aandeel? Waarschijnlijk in de EUR 0.00 - EUR 0.25 range. Dit is echter niet dat de banken en Imtech willen zien, dan is er nog minder interesse om te participeren in een noodzakelijke aandelenemissie. Het feit dat Rabobank tot voor kort nog een Buy advies om EUR 2 had, was echt onhoudbaar, dat kunnen we hun klanten echt niet wijsmaken, ik ben benieuwd hoe dat waarderingsmodel eruit zag. De Hold is nog veel te positief, Strong Sell zou beter passen binnen de zorgplicht die de bank zou moeten hanteren, wellicht dat de Chinese muren nog wat moeten worden opgehoogd.

Aangezien de onderneming weinig activa heeft behalve haar debiteuren, orderboek en onderhanden werk, biedt een opsplitsscenario ook geen uitkomst gegeven het feit dat het merendeel bestaat uit historische goodwill in combinatie met het feit dat de eigen vermogen positie slechts EUR 229m bedraagt en snel zal verdampen door de aanhoudende verliezen.

Mijn advies aan de particuliere belegger is om ver weg te blijven van dit aandeel, ga liever iets leuks doen met je geld, disaster is waiting to happen. Vergeet ook niet dat de beurs lang irrationeel kan blijven, maar uiteindelijk zal convergeren naar een rationele situatie, dat is helaas voor Imtech een onontkomelijk scenario.

goed weekend, geniet van de zon

Beste

Beste value investor, wat een prachtige analyse (en niet alleen omdat ik het ermee eens ben!)
De waarde van het aandeel Imtech wordt bepaald door wat men wil betalen voor het recht om extra geld in de zaak te stoppen en zo te profiteren van toekomstige winsten. Die optie is waarschijnlijk iets in de orde van 25 ct waard (op het moment), maar die wordt steeds minder waard naar mate er meer verliezen geleden worden (want dan moet er meer geld in om de banken af te lossen en de toekomstige upside naar je toe te halen).

1 inhoudelijke opmerking over jouw analyse: je schrijft 96 mln interestlasten, dat klopt niet, het is 135 mln. Jij rekent 10% over de netto schuld, rente gaat over bruto schuld. En er zijn ook kosten voor de garanties die de banken hebben uitstaan bij klanten van imtech. (staat op pagina 5 van het persbericht van afgelopen donderdag). De essentie van jouw analyse blijft intact; imtech moet alleen 40 mln per jaar extra verdienen.

Wat is jouw positie in dit aandeel? En hoe lang volg je het al?
groeten en jij ook een fijne dag gewenst, pieren
[verwijderd]
0
quote:

Value investor schreef op 17 mei 2014 13:58:

Probleemgeval Duitsland laat met -/- EUR 7.4m in het eerste kwartaal nog flinke verliezen zien en de orderintake is met EUR 188m 21% lager dan de omzet in Q1, hetgeen een signaal is voor toenemende problemen (en verliezen).

Los van het feit dat ik negatief ben op Imtech overall is dit geen signaal voor toenemende problemen maar juist afnemende problemen.
De calculatietechneuten kijken veel meer naar bevredigende marges en dat heeft geleid tot een lagere orderintake (los nog van het feit dat het personeelsbestand verder vermindert).
Het is allemaal te laat maar deze stap vind ik juist en zal de verliezen doen afnemen, ik verwacht zelfs enig winst voor dit onderdeel in heel 2014.
Een extrapolatie van het verlies in Q1-2014 over het hele jaar vind ik daarom onjuist.
pieren
0
Ha KOS, lagere omzet is mijns inziens wel (zeer) negatief omdat imtech veel vaste kosten heeft (de 5000 man die op de loonlijst staat in Duitsland); je kunt beter nog tegen negatieve marge werk doen dan deze mensen niets laten doen. Of ze met een reorganisatie ontslaan (dat kost namelijk 50.000 euro per medewerker en is gegeven imtech's financiele positie niet meer mogelijk).
Op langere termijn heb je volledig gelijk..
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 17 mei 2014 14:59:

Ha KOS, lagere omzet is mijns inziens wel (zeer) negatief omdat imtech veel vaste kosten heeft (de 5000 man die op de loonlijst staat in Duitsland); je kunt beter nog tegen negatieve marge werk doen dan deze mensen niets laten doen. Of ze met een reorganisatie ontslaan (dat kost namelijk 50.000 euro per medewerker en is gegeven imtech's financiele positie niet meer mogelijk).
Op langere termijn heb je volledig gelijk..
Er wordt dit jaar nog een hoeveelheid personeel op de klinkers gezet de klus is nog niet klaar (ik weet niet of daar al voor gereserveerd is).
De gehele cultuur binnen Imtech moet veranderen en tegen voldoende marge werken is een omslag en juiste benadering dat mag en kan je niet uitstellen, verder gaan op de oude weg werkt absoluut niet en vertraagt o.a het gehele Neue Imtech proces.
Dat het waarschijnlijk te laat is kan ik nog mee instemmen, ik verwacht echter dat voor dit onderdeel in 2014 nog enig winst wordt geschreven (niet veel dat wel), of dat zo is moeten we afwachten en kan nu niet bewezen worden.
pro-zen
0
quote:

Value investor schreef op 17 mei 2014 13:58:

Beste mensen, na bestudering van de Q1 resultaten lijkt de negatieve spiraal voor Imtech nu echt door te zetten. Onderliggend is de onderneming nog steeds verlieslatend, nog voor aftrek van de enorme interestlasten (circa EUR 24m per kwartaal bij de huidige netto schuld van EUR 895m, dat betekent dat deze voorheen mooie onderneming op dit moment EUR 96m aan interest lasten op jaarbasis betaald). Cash-flow technisch is dat een enorm probleem gegeven het feit dat op EBITDA niveau de onderneming verlieslatend is, en nog meer verliezen zal gaan laten zien als ICT verkocht is (Q1 nog goed voor EUR +6m aan EBITDA, op jaarbasis goed voor EUR +24-35m EBITDA. Daarnaast zijn er nog allerlei andere bijzonder kosten die de onderneming moet ophoesten, in het kwartaalbericht omschreven als "other financing expenses of 18.4 million euro in Q1". Dit kan dus ook makkelijk nog oplopen in de tientallen miljoenen euro's voor 2014.

Probleemgeval Duitsland laat met -/- EUR 7.4m in het eerste kwartaal nog flinke verliezen zien en de orderintake is met EUR 188m 21% lager dan de omzet in Q1, hetgeen een signaal is voor toenemende problemen (en verliezen).

Het werkkapitaal is met EUR 77m nog aan de lage kant, waarschijnlijk een gevolg van urgente management focus. Zo'n laag werkkapitaal lijkt positief maar als het terugkeert naar normalere levels, dan leidt dit wel tot een additionele cash-out, daarmee zal de netto schuld oplopen (de cash-positie neemt af door het toegenomen werkkapitaal).

Het volgende zinnetje vond ik ook erg opmerkelijk in het Q1 verslag: "Non-recurring financing costs, such as earlier announced one-off fees and make-whole amounts in relation to the mid-term solution may aggregate
to 85 million euro, of which 25 million euro is cash. These amounts will be included in the net finance result of Q2 2014." ==> met andere woorden: er komt in Q2 nog een bijzonder last aan van EUR 85m.

Als je dit in een spreadsheetje zet zul je zien dat met de huidige 10% aan interestlasten, het verwachte verlies voor 2014 makkelijk op EUR 300m uitkomt. Dat is nu precies het bedrag dat men hoopt te krijgen voor de ICT divisie. Dit leidt er toe dat ook al zou de verkoop slagen, dat er nog steeds geen extra cash wordt gegenereerd voor schuldverlaging. De EUR 900 netto-schuld is here to stay, en zal oplopen door verhoogde verliezen (men verkoopt het winstgevende onderdeel), werkkapitaalconsumptie en aanhoudende penalties en adviseringskosten. Dan hebben we het bedrag van EUR 80m dat al langer uitstaat dan 180 dagen (i.e. 6 maanden) bij debiteuren nog niet eens meegenomen.

Stel we nemen aan de er wonderen gebeuren en dat de onderneming in staat is om verliezen op korte termijn om te buigen naar positieve marges (hetgeen niet realistisch is gegeven hierboven genoemde redenen).

Stel vervolgens een aantal scenarios met EBIT-marges van 1-2-3%. Bij extrapolatie van de Q1 revenues kom je dan op geschatte EBIT-niveaus van 45m-134m, echter, de banken zijn er ook nog, dus hier gaat alles op aan interest betalingen zodat er voor de aandeelhouder niets overblijft. Ook hier is er dan geen mogelijkheid om de schuld te verlagen.

Een andere benadering, we waarderen de onderneming in een range van 7-9x EBIT, dan kom je op een geschatte (post recovery) ondernemingswaarde van EUR 314m -EUR 1,2 miljard (de maximale range waarbij we de 1% met de 7x multiple combineren en de 3% marge met de 9x multiple). Dat betekent dat in het meest positieve scenario, de aandeelhouderswaarde zo'n EUR 300m is. Dat betekent dat van de huidige EUR 555m market cap er minimaal EUR 250m afmoet, dat zou betekenen dat (obv closing price van vrijdag 165 mei van EUR 1.22) de maximale waarde van het aandeel nu zo'n EUR 0.67 is, dit alles nog onder de aanname dat er wonderen gebeuren en dat er geen extra aandelenuitgifte nodig is. Wat is nu een reele prijs van het aandeel? Waarschijnlijk in de EUR 0.00 - EUR 0.25 range. Dit is echter niet dat de banken en Imtech willen zien, dan is er nog minder interesse om te participeren in een noodzakelijke aandelenemissie. Het feit dat Rabobank tot voor kort nog een Buy advies om EUR 2 had, was echt onhoudbaar, dat kunnen we hun klanten echt niet wijsmaken, ik ben benieuwd hoe dat waarderingsmodel eruit zag. De Hold is nog veel te positief, Strong Sell zou beter passen binnen de zorgplicht die de bank zou moeten hanteren, wellicht dat de Chinese muren nog wat moeten worden opgehoogd.

Aangezien de onderneming weinig activa heeft behalve haar debiteuren, orderboek en onderhanden werk, biedt een opsplitsscenario ook geen uitkomst gegeven het feit dat het merendeel bestaat uit historische goodwill in combinatie met het feit dat de eigen vermogen positie slechts EUR 229m bedraagt en snel zal verdampen door de aanhoudende verliezen.

Mijn advies aan de particuliere belegger is om ver weg te blijven van dit aandeel, ga liever iets leuks doen met je geld, disaster is waiting to happen. Vergeet ook niet dat de beurs lang irrationeel kan blijven, maar uiteindelijk zal convergeren naar een rationele situatie, dat is helaas voor Imtech een onontkomelijk scenario.

goed weekend, geniet van de zon

Interessante analyse, maar wel als uitgangspunt genomen dat er geen verbeteringen optreden . Als je kijkt naar het netto verlies wat aanzienlijk is verbeterd tov vorig jaar kun je ook de andere kant op redeneren. Daarnaast zijn veel lasten 1malig ivm reorganisatie en snijden in personeel dus die kosten zullen juist minder worden. Dus uitgaande van het meest negatieve scenario en dat er geen verbetering voor de rest van het jaar zou optreden sluit ik me aan bij deze analyse, ik kijk er positiever tegen aan en ga er van uit dat er juiste stappen worden gezet wat zelfs een licht positief resultaat in q4 zou kunnen betekenen. Tel daarbij op een goede prijs van ICT en de kans op overleven is geborgd!

Greetz proficent
[verwijderd]
0
Pieren,

Het personeelsbestand in Duitsland ligt momenteel rond de 4730 medewerkers (van eind 2012 5479 naar 4730).
In 2014 worden nog extra 300 medewerkers ontslagen en komt het aantal maximaal op 4430 (geen 5000 dus).
pieren
0
Ha die KOS, dat zal vast kloppen (bedoelde met mijn 5000 niet dat er exact 5000 mensen aan het einde van het jaar op de loonlijst zullen staan). Ik bedoelde te zeggen dat er een substantieel grote hoeveelheid geld per maand moet binnenkomen bij imtech om de vaste kosten (waaronder de werknemers) te betalen. Lagere omzetten en minder groot orderboek is dan direct slecht nieuws: de kosten lopen gewoon door, terwijl er geen inkomsten zijn.
Maar ik geloof dat we het wel min of meer eens zijn: op lange termijn moet er natuurlijk op marge gestuurd worden en moet de business in lijn gebracht worden met de omzet. (Dat betekent in Duitsland waarschijnlijk verder inkrimpen van personeelsbestand, hopelijk door natuurlijk verloop).
Groeten en fijne middag!
pieren
0
quote:

profi-cent schreef op 17 mei 2014 15:45:

[...]

Interessante analyse, maar wel als uitgangspunt genomen dat er geen verbeteringen optreden . Als je kijkt naar het netto verlies wat aanzienlijk is verbeterd tov vorig jaar kun je ook de andere kant op redeneren. Daarnaast zijn veel lasten 1malig ivm reorganisatie en snijden in personeel dus die kosten zullen juist minder worden. Dus uitgaande van het meest negatieve scenario en dat er geen verbetering voor de rest van het jaar zou optreden sluit ik me aan bij deze analyse, ik kijk er positiever tegen aan en ga er van uit dat er juiste stappen worden gezet wat zelfs een licht positief resultaat in q4 zou kunnen betekenen. Tel daarbij op een goede prijs van ICT en de kans op overleven is geborgd!

Greetz proficent
Volgens mij heeft Active investor wel verbetering ingerekend; hij gaat namelijk uit van ebit tussen de 45 en 135 mln.
EBIT vorig jaar was 600 zoveel mln negatief en voor dit jaar (q1 2014) staat hij op - 33 mln (minus 33 mln).
In q2 wordt er minimaal 140 mln verloren (ebit: minus 100 mln) dus jouw stelling dat Active investor geen verbetering inrekent klopt niet. Hij schrijft het zelf (hij gebruikt 1,2 en 3% ebit marge in zijn simulaties)
bezinteergebelegt
1
quote:

Value investor schreef op 17 mei 2014 13:58:

Beste mensen, na bestudering van de Q1 resultaten lijkt de negatieve spiraal voor Imtech nu echt door te zetten. Onderliggend is de onderneming nog steeds verlieslatend, nog voor aftrek van de enorme interestlasten (circa EUR 24m per kwartaal bij de huidige netto schuld van EUR 895m, dat betekent dat deze voorheen mooie onderneming op dit moment EUR 96m aan interest lasten op jaarbasis betaald). Cash-flow technisch is dat een enorm probleem gegeven het feit dat op EBITDA niveau de onderneming verlieslatend is, en nog meer verliezen zal gaan laten zien als ICT verkocht is (Q1 nog goed voor EUR +6m aan EBITDA, op jaarbasis goed voor EUR +24-35m EBITDA. Daarnaast zijn er nog allerlei andere bijzonder kosten die de onderneming moet ophoesten, in het kwartaalbericht omschreven als "other financing expenses of 18.4 million euro in Q1". Dit kan dus ook makkelijk nog oplopen in de tientallen miljoenen euro's voor 2014.

Probleemgeval Duitsland laat met -/- EUR 7.4m in het eerste kwartaal nog flinke verliezen zien en de orderintake is met EUR 188m 21% lager dan de omzet in Q1, hetgeen een signaal is voor toenemende problemen (en verliezen).

Het werkkapitaal is met EUR 77m nog aan de lage kant, waarschijnlijk een gevolg van urgente management focus. Zo'n laag werkkapitaal lijkt positief maar als het terugkeert naar normalere levels, dan leidt dit wel tot een additionele cash-out, daarmee zal de netto schuld oplopen (de cash-positie neemt af door het toegenomen werkkapitaal).

Het volgende zinnetje vond ik ook erg opmerkelijk in het Q1 verslag: "Non-recurring financing costs, such as earlier announced one-off fees and make-whole amounts in relation to the mid-term solution may aggregate
to 85 million euro, of which 25 million euro is cash. These amounts will be included in the net finance result of Q2 2014." ==> met andere woorden: er komt in Q2 nog een bijzonder last aan van EUR 85m.

Als je dit in een spreadsheetje zet zul je zien dat met de huidige 10% aan interestlasten, het verwachte verlies voor 2014 makkelijk op EUR 300m uitkomt. Dat is nu precies het bedrag dat men hoopt te krijgen voor de ICT divisie. Dit leidt er toe dat ook al zou de verkoop slagen, dat er nog steeds geen extra cash wordt gegenereerd voor schuldverlaging. De EUR 900 netto-schuld is here to stay, en zal oplopen door verhoogde verliezen (men verkoopt het winstgevende onderdeel), werkkapitaalconsumptie en aanhoudende penalties en adviseringskosten. Dan hebben we het bedrag van EUR 80m dat al langer uitstaat dan 180 dagen (i.e. 6 maanden) bij debiteuren nog niet eens meegenomen.

Stel we nemen aan de er wonderen gebeuren en dat de onderneming in staat is om verliezen op korte termijn om te buigen naar positieve marges (hetgeen niet realistisch is gegeven hierboven genoemde redenen).

Stel vervolgens een aantal scenarios met EBIT-marges van 1-2-3%. Bij extrapolatie van de Q1 revenues kom je dan op geschatte EBIT-niveaus van 45m-134m, echter, de banken zijn er ook nog, dus hier gaat alles op aan interest betalingen zodat er voor de aandeelhouder niets overblijft. Ook hier is er dan geen mogelijkheid om de schuld te verlagen.

Een andere benadering, we waarderen de onderneming in een range van 7-9x EBIT, dan kom je op een geschatte (post recovery) ondernemingswaarde van EUR 314m -EUR 1,2 miljard (de maximale range waarbij we de 1% met de 7x multiple combineren en de 3% marge met de 9x multiple). Dat betekent dat in het meest positieve scenario, de aandeelhouderswaarde zo'n EUR 300m is. Dat betekent dat van de huidige EUR 555m market cap er minimaal EUR 250m afmoet, dat zou betekenen dat (obv closing price van vrijdag 165 mei van EUR 1.22) de maximale waarde van het aandeel nu zo'n EUR 0.67 is, dit alles nog onder de aanname dat er wonderen gebeuren en dat er geen extra aandelenuitgifte nodig is. Wat is nu een reele prijs van het aandeel? Waarschijnlijk in de EUR 0.00 - EUR 0.25 range. Dit is echter niet dat de banken en Imtech willen zien, dan is er nog minder interesse om te participeren in een noodzakelijke aandelenemissie. Het feit dat Rabobank tot voor kort nog een Buy advies om EUR 2 had, was echt onhoudbaar, dat kunnen we hun klanten echt niet wijsmaken, ik ben benieuwd hoe dat waarderingsmodel eruit zag. De Hold is nog veel te positief, Strong Sell zou beter passen binnen de zorgplicht die de bank zou moeten hanteren, wellicht dat de Chinese muren nog wat moeten worden opgehoogd.

Aangezien de onderneming weinig activa heeft behalve haar debiteuren, orderboek en onderhanden werk, biedt een opsplitsscenario ook geen uitkomst gegeven het feit dat het merendeel bestaat uit historische goodwill in combinatie met het feit dat de eigen vermogen positie slechts EUR 229m bedraagt en snel zal verdampen door de aanhoudende verliezen.

Mijn advies aan de particuliere belegger is om ver weg te blijven van dit aandeel, ga liever iets leuks doen met je geld, disaster is waiting to happen. Vergeet ook niet dat de beurs lang irrationeel kan blijven, maar uiteindelijk zal convergeren naar een rationele situatie, dat is helaas voor Imtech een onontkomelijk scenario.

goed weekend, geniet van de zon

AB waardig !! maar zoals vaak gezegd zien ze hier elke daling als "koopkans"

gr

B.E.G.B.
nestel
0
quote:

Value investor schreef op 17 mei 2014 13:58:

Dan hebben we het bedrag van EUR 80m dat al langer uitstaat dan 180 dagen (i.e. 6 maanden) bij debiteuren nog niet eens meegenomen.

Een regel in de boekhouding is dat zo'n 55% niet wordt betaald. De rest heb je zelf voorgefinancierd. Dat kost ook het nodige. Ook dit zal dus voor een afschrijving zorgen.
[verwijderd]
1
Je kunt IM compleet dood becijferen tot negatieve waarde, daar hoef geen rocket science op los te laten

De waarde van IM zit er in dat als je en grote industriële speler bent en je wilt of in Europa of je wilt uitbreiden is dit een unieke opportuniteit om een bedrijf te kopen dat je zelf in 10 jaar niet voor elkaar krijgt

Gelukkig zijn er cEO's van grote ondernemingen die dit inzien en daarom is IM 's waarde geen NUL

Het is daarom of een mega imissie of een partner vinden, het breken van de Toko door price Assets te verkopen is nuts

Ik moet er toch in geloven dat iemand of instapt of het Bestuur voor een mega emissie gaat, beide is mee te leven, de waarde van het aandeel is daarom ook niet meer te becijferen, is een zinloze exercitie, dan eindig je altijd op nul, dat staat mi niet te gebeuren, dan is t Bestuur maf

Deze tent staat op t punt te draaien, niet qua resultaten maar qua levensvatbaarheid en dat bepaald het niveau van het aandeel

Noch BBRY, noch JCP zijn uit de gevarenzone financieel toch zijn de aandelen verdubbeld in prijs, dit kan ook voor IM , kwestie van de juiste sponsor/partner vinden

Mvg Wies

Nu Barcelona - Atletico kijken
1.353 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 67 68 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
905,58  0,00  0,00%  30 mei
 Germany40^ 18.490,20 -0,04%
 BEL 20 3.908,71 0,00%
 EURO50 4.987,64 0,00%
 US30^ 38.096,40 0,00%
 Nasd100^ 18.531,90 0,00%
 US500^ 5.234,24 0,00%
 Japan225^ 38.203,00 0,00%
 Gold spot 2.341,57 -0,08%
 EUR/USD 1,0817 -0,15%
 WTI 77,90 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +3,93%
FASTNED +3,48%
PostNL +3,31%
ArcelorMittal +3,15%
NSI +3,13%

Dalers

VIVORYON THER... -20,95%
NX FILTRATION -16,88%
BESI -3,04%
Sif Holding -2,14%
HEIJMANS KON -1,94%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront