TomTom « Terug naar discussie overzicht

15 tm 21 september 2014: Het Verlossende Nieuws + De Verlossende Stijging +De Afronding

566 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Leeuw 007
1
[verwijderd]
0
quote:

*Justin* schreef op 15 september 2014 17:51:

[...]
Ik denk dat je een beetje doordraaft.

Twee punten

1) Het is zaak om voor ogen te houden dat Porsche een grootaandeelhouder is, maar NIET bepaalt waar Volkswagen de kaarten en verkeersinformatie vandaan haalt. Dat doet namelijk VW zelf en eigenlijk is dat zelfs aan de Tier1 partij, en dat is Harman. Harman is de leverancier aan Volkswagen voor infotainment oplossingen.

TomTom sluit de deals met Harman, niet rechtstreeks met VW. VW gaat niet aan Harman vertellen welke leverancier voor traffic en maps ze moeten gebruiken, omdat hun grootaandeelhouder Porsche toevallig een 10% aandeel in Inrix heeft. Porsche is toezichthouder bij VW en geen bestuurder. Het is dus denk ik juridisch niet eens toegestaan.

2) Over het stukje waar je een brug slaat naar Telematics.

Inrix heeft al langer financiering nodig om geografisch uit te breiden met hun traffic aanbod. Dat was ook de reden waarom ze met een IPO wilden komen. Nu komt er dus geen IPO, want er is 1 koper die een belang neemt. Dus geen 'public offering' maar een besloten.

Porsche heeft nu 10% belang in Inrix, net zoals een Cyrte (nu Dasym) 10% belang heeft in TomTom. De invloed die je dan hebt in de strategie van het bedrijf is beperkt.

Bovendien lijkt 55 miljoen me te beperkt om echt nieuwe categorieen te openen, ze hebben het denk ik al nodig voor hun traffic aanbod. Bijvoorbeeld in China, waar TomTom traffic biedt om veel gedetailleerdere schaal, dankzij de samenwerking met Autonavi.
Eigenlijk denk ik dat je gelijk hebt dat het waarschijnlijk minder vaart loopt dan wat ik voorschilder als mogelijke scenario's.

Maar wat zie jij geredeneerd vanuit Porsche als reden waarom ze dit belang nemen en dat als "strategisch" te benoemen? Deze stap is zo intrigerend dat we elkaar wellicht kunnen helpen om dit correct te duiden. Zo maar instappen in een partij die aan de verliezende hand lijkt/leek is ook niet erg logisch, toch?

Het enige "ongevaarlijke" scenario dat ik kon bedenken was dat Porsche voorwetenschap heeft van een move van HERE om INRIX in te lijven. Want dat zou strategisch heel logisch zijn, gezien de achterstandspositie waarin beiden terecht zijn gekomen. En dan is dat belang van Porsche alleen "onschuldig" als ze puur uit zijn op koerswinst van hun belang INRIX, om dat belang ook weer vrij snel af te stoten nadat die deal tussen HERE en INRIX beklonken is. Opportunisme is de Porsches niet vreemd. Maar het lijkt mij een vrij ver gezocht scenario.

Daarom noem ik dat "business angel" scenario, waarbij Porsche zelf wat inbrengt door het kunnen afdwingen van beslissingen binnen VAG via hun meerderheidsbelang. Dat strookt met het feit dat Porsche het heeft over een strategische investering. Waarbij ik me dus realiseer dat de Duitse autoproducenten steeds meer toegevoegde waarde zien weglekken naar toeleveranciers van cruciale dataservices.

[verwijderd]
1
quote:

xynix schreef op 15 september 2014 18:56:

[...]

Maar wat zie jij geredeneerd vanuit Porsche als reden waarom ze dit belang nemen en dat als "strategisch" te benoemen? Deze stap is zo intrigerend dat we elkaar wellicht kunnen helpen om dit correct te duiden. Zo maar instappen in een partij die aan de verliezende hand lijkt/leek is ook niet erg logisch, toch?

Porsche is een investeerder (geen autofabrikant!), dat is inmiddels bekend.

Ze geven zelf aan dat ze investeringen doen (belangen nemen) in belangrijke bedrijven in de value-chain van de automarkt. Dat kunnen diverse bedrijven zijn.

Zij zien de trend van de connected car en weten dus sowieso dat de toeleverende bedrijven in die sector extra interessant zijn. Omdat daar veel toekomst in zit.

TomTom en Inrix horen beiden tot die categorie. Ik denk inderdaad dat TomTom een veel sterkere positie heeft, maar dat maakt Inrix niet een verliezende speler. Zij zullen ook kunnen profiteren van de booming connected car markt.

Waarom Porsche dan niet in TomTom en wel in Inrix ligt vrij voor de hand.

Bij Inrix is sprake van een niet-beursgenoteerde onderneming die cash nodig heeft en een IPO aan het plannen was. Daar kunnen ze dus in 1 keer een pakket aandelen van kopen. Je kunt het zien als een endorsement voor Inrix, maar het geeft ook hun relatieve zwakte aan.

Bij TomTom zijn er geen verkopende grootaandeelhouders, denk ik althans, en je krijgt ook niet zo gauw directe invloed op de strategie, want het is een groter bedrijf. Je moet om een 10% belang op te bouwen dan dus stukken op de gewone aandelenmarkt kopen. Dat is dus een ander verhaal.

Ik denk dus dat het meer iets zegt over de markt voor connected cars in het algemeen (komt een grote boooom aan) dan dat het iets zegt over de verhoudingen tussen Inrix en TomTom. Dat TomTom zoveel aanvragen krijgt en denkt te groeien in traffic staat dus nog steeds.
[verwijderd]
0
quote:

xynix schreef op 15 september 2014 18:56:

[...]
Eigenlijk denk ik dat je gelijk hebt dat het waarschijnlijk minder vaart loopt dan wat ik voorschilder als mogelijke scenario's.

Maar wat zie jij geredeneerd vanuit Porsche als reden waarom ze dit belang nemen en dat als "strategisch" te benoemen? Deze stap is zo intrigerend dat we elkaar wellicht kunnen helpen om dit correct te duiden. Zo maar instappen in een partij die aan de verliezende hand lijkt/leek is ook niet erg logisch, toch?

Het enige "ongevaarlijke" scenario dat ik kon bedenken was dat Porsche voorwetenschap heeft van een move van HERE om INRIX in te lijven. Want dat zou strategisch heel logisch zijn, gezien de achterstandspositie waarin beiden terecht zijn gekomen. En dan is dat belang van Porsche alleen "onschuldig" als ze puur uit zijn op koerswinst van hun belang INRIX, om dat belang ook weer vrij snel af te stoten nadat die deal tussen HERE en INRIX beklonken is. Opportunisme is de Porsches niet vreemd. Maar het lijkt mij een vrij ver gezocht scenario.

Daarom noem ik dat "business angel" scenario, waarbij Porsche zelf wat inbrengt door het kunnen afdwingen van beslissingen binnen VAG via hun meerderheidsbelang. Dat strookt met het feit dat Porsche het heeft over een strategische investering. Waarbij ik me dus realiseer dat de Duitse autoproducenten steeds meer toegevoegde waarde zien weglekken naar toeleveranciers van cruciale dataservices.

Het is de eerste investering die het Porsche SE fonds doet sinds het in 2012 ontstond na de verkoop van Porsche aan Volkswagen. Logisch dat ze het dan ook maar direct strategisch noemen. En investeren in de wereld van the connected car is niet onverstandig. Alles in die booming sector wordt de komende jaren opgekocht.

Inrix loopt fors achter op TomTom (niet voor niets gingen in 2013 wereldwijd ALLE deals naar TomTom; inclusief de deals in de USA-thuismarkt van Inrix zoals Total Traffic & Weather Network met de honderden radio en televisiezenders).

Een IPO zat er gezien de huidige verslechterende marktpositie en ontwikkelingen niet in voor Inrix. Kennelijk heeft Inrix nu toch snel geld nodig. Logisch dat een rijk investeringsfonds met de focus op Automotive instapt als de condities goed zijn.
Iedereen weet dat Inrix op niet al te lange termijn wordt opgekocht. Here is een logische kandidaat. Gevalletje voorkennis van opkopen is hier zeker niet uit te sluiten. De families Porsche en Piech zijn niet vies van snel wat geld verdienen.

Overigens is de booming markt van the connected car binnen de komende periode alleen al qua maps en traffic vele miljarden per jaar. TomTom gaat daar een groot deel van opsnoepen (50% en hoger lijkt gezien de real-time technologie en kwaliteit zeker niet onhaalbaar)
harrysnel
0
quote:

*Justin* schreef op 15 september 2014 19:04:

[...]

Porsche is een investeerder (geen autofabrikant!), dat is inmiddels bekend.

Ze geven zelf aan dat ze investeringen doen (belangen nemen) in belangrijke bedrijven in de value-chain van de automarkt. Dat kunnen diverse bedrijven zijn.

Zij zien de trend van de connected car en weten dus sowieso dat de toeleverende bedrijven in die sector extra interessant zijn. Omdat daar veel toekomst in zit.

TomTom en Inrix horen beiden tot die categorie. Ik denk inderdaad dat TomTom een veel sterkere positie heeft, maar dat maakt Inrix niet een verliezende speler. Zij zullen ook kunnen profiteren van de booming connected car markt.

Waarom Porsche dan niet in TomTom en wel in Inrix ligt vrij voor de hand.

Bij Inrix is sprake van een niet-beursgenoteerde onderneming die cash nodig heeft en een IPO aan het plannen was. Daar kunnen ze dus in 1 keer een pakket aandelen van kopen. Je kunt het zien als een endorsement voor Inrix, maar het geeft ook hun relatieve zwakte aan.

Bij TomTom zijn er geen verkopende grootaandeelhouders, denk ik althans, en je krijgt ook niet zo gauw directe invloed op de strategie, want het is een groter bedrijf. Je moet om een 10% belang op te bouwen dan dus stukken op de gewone aandelenmarkt kopen. Dat is dus een ander verhaal.

Ik denk dus dat het meer iets zegt over de markt voor connected cars in het algemeen (komt een grote boooom aan) dan dat het iets zegt over de verhoudingen tussen Inrix en TomTom. Dat TomTom zoveel aanvragen krijgt en denkt te groeien in traffic staat dus nog steeds.
Exact, de eigendomsstructuur maakt het stuk lastiger om in TT een dergelijk belang te nemen. Ik denk dat mocht er bij TT een partij aankloppen het dan niet om 10% zal gaan maar om een exit in samenwerking met de eigenaren. Dat kan een financiële partij zijn maar ook Apple, Harman, Blackberry etc.

Ben benieuwd naar de verdere investeringen van Porsche SE. Wat je in farmasector veel ziet is dat er op meerdere paarden gewed wordt. Neem Abbvie, met hun middel Humira leidend op gebied van reuma. Zij sluiten deal met Galapagos, Biotest, Ablynx en werken zelf ook nog eens aan opvolger voor hun blockbuster. Het nemen van een belang is vaak ook defensief, het spreidt het risico etc. Porsche SE neemt nu "makkelijk" een 10% belang, INRIX moet nu een transformatie doormaken en kan dit geld goed gebruiken. Porsche SE ziet toekomst in connected car en neemt daarom belang.

Naast het feit dat het niet makkelijk is om 10% belang in TT te nemen kan ik me ook voorstellen dat de band van TT met Apple obstakel vormt. Wellicht is TT al zo verweven met Carplay en de connected car plannen van Apple dat Porsche SE wel voor het nog onafhankelijke INRIX moet kiezen. Net als dat Samsung voor Tizen zich wellicht tot Here wendt omdat TT geen optie meer is. Via INRIX kan Porsche SE ook inspelen op hun positieve verwachtingen mbt de connected car markt.
[verwijderd]
0
quote:

groeibriljant schreef op 15 september 2014 19:13:

[...]

Een IPO zat er gezien de huidige verslechterende marktpositie en ontwikkelingen niet in voor Inrix. Kennelijk heeft Inrix nu toch snel geld nodig. Logisch dat een rijk investeringsfonds met de focus op Automotive instapt als de condities goed zijn.
Iedereen weet dat Inrix op niet al te lange termijn wordt opgekocht. Here is een logische kandidaat. Gevalletje voorkennis van opkopen is hier zeker niet uit te sluiten. De families Porsche en Piech zijn niet vies van snel wat geld verdienen.

Een IPO zat er niet in omdat :

Good or bad news?
This investment is both a good and a bad news for INRIX. This is a good news because this investment proves that the model of the company is working, and one of its key customers is willing to invest in it a sizable amount of money.

But this is also somewhat a plan B for Inrix CEO Bryan Mistele which was targeting an IPO as early as 2010. Unfortunately his IPO strategy did not worked out as planned last year.

The company was on the verge to raise $100 million in a public offering that could have valued the company at $1 Billion. But the acquisition of Waze by Google for $1 Billion signaled that a major competitor in traffic data was coming up, offering the information for free, a deal that destroyed Inrix’s storytelling for its IPO.

www.gpsbusinessnews.com/Porsche-Holdi...
[verwijderd]
0
Bedankt mannen voor 3 min of meer gelijkluidende manieren om de deal van Porsche uit te leggen. Klinkt voor mij een beetje als een "schot hagel", of "doe maar iets globaal in de goede richting". Ik hoop het, maar houd toch wel twijfels. Aan de andere kant is 55 miljoen natuurlijk ook niet echt een super spectaculair bedrag.

Ik laat het me de komende dagen nog maar eens allemaal door de kop gaan. Ik werd er niet blij van. Overigens ook niet van dat publicitair gestuntel rond die Golfer watch. Wil je dat ding nou aankondigen of niet? Doe het goed of doe het niet, zou ik zeggen.
[verwijderd]
0
quote:

Cain Velasquez schreef op 15 september 2014 20:35:

[...]

The company was on the verge to raise $100 million in a public offering that could have valued the company at $1 Billion. But the acquisition of Waze by Google for $1 Billion signaled that a major competitor in traffic data was coming up, offering the information for free, a deal that destroyed Inrix’s storytelling for its IPO.

Als je het zo bekijkt, dat de overname van Waze door Google heeft voorkomen dat Inrix een 1 miljard waardering kreeg, dan is het des te wranger voor Inrix dat Google wel een grote klant van Inrix is. Waar hebben we dat meer meegemaakt? Zou Google uiteindelijk ook Inrix willen bezitten? Met het 10% belang van Porsche is dat niet meer mogelijk.

1 ding weet ik wel: als Goddijn TomTom in delen in de etalage rijdt, dan staan de kopers morgen op de stoep. Alleen al voor het intellectueel eigendom en de werking van de diensten (zeker traffic) en gezien de marktontwikkelingen. Alleen TT is niet te koop denk ik, die willen dit zelf doen. Met hulp van Apple als het om het big data verhaal gaat en een positie binnen CarPlay.
Leeuw 007
0
[verwijderd]
0
TomTom is hoogstwaarschijnlijk alleen te koop voor exit-boeven en hun dirty bank. Tegen een prikkie van ergens 8-9 euro. In fase 2 wordt de boel dan opgeknipt en in stukken doorverkocht:

-kaartendatabase minimaal 6 miljard; koper Apple, Harman, Facebook, Alibaba?
-traffic 1 miljard
-telematics 1 miljard via IPO Nasdaq
-consumer 1 miljard via IPO Nasdaq
[verwijderd]
0
quote:

Cain Velasquez schreef op 15 september 2014 20:35:

[...]

Een IPO zat er niet in omdat :

Good or bad news?
This investment is both a good and a bad news for INRIX.

Sleepless in Seattle, Again

That value is about half the purported $1B valuation that would have resulted from the company’s original planned IPO. The investment is a proud moment for INRIX which is battling for survival in a traffic market fought over by Google/Waze, Nokia/HERE and TomTom along with a host of other regional traffic data information providers and various startups.

blogs.strategyanalytics.com/AMCS/post...

----

CEO Bryan Mistele confirmed the funding in an interview with GeekWire, saying about half of the money would be used to cash out early investors with the remainder being used to help the company push faster into services for the connected car.

De investeringen die Inrix nu kan doen zijn dus nog steeds beperkt. De helft van 55 miljoen = 27,5 miljoen en ik schat zo in dat ze een deel gewoon ook nodig hebben voor de reguliere uitgaven (opex). Liever dit dan een IPO van een miljard.
[verwijderd]
0
Goed werk, Justin. Toch heb ik nog geen echt goede analyses gezien hoe Porsche denkt geld te gaan verdienen aan deze deal. 10% van een lozer blijft 10% van een lozer, als je er verder niets aan doet. En ik kan niet echt geloven dat ze vol inzetten op een verdubbeling van de prijs voor die 10% van een lozer omdat een andere lozer (Nokia/HERE) er zo slecht aan toe is dat hij lozer INRIX voor een vette prijs wil inlijven (alsnog dat eerdere miljard).

Dus moeten er concrete plannen zijn hoe ze dit in een succes gaan omzetten.

Porsche is er niet de partij naar om geld te willen verliezen op een deal. Nog niet misschien.
harrysnel
0
Artikel over Porsche SE/INRIX wat aansluit bij mijn eerdere gedachte dat TT wellicht al tot Apple kamp behoort. INRIX profileert zich iig als onafhankelijke partij en daarom wellicht aantrekkelijke optie voor autobouwers, overheden etc. Verder nadruk op de patenten die INRIX heeft en waarom het een aantrekkelijke investering zou zijn (volgens CEO INRIX):

"..JM: Until now, we’ve always been on of tech’s best kept secrets. In fact, INRIX holds more patents in traffic science and transportation data analytics than any other company. We also have more than 300 customers ranging from leading automakers like Audi, JMW and Ford to more than 60 departments of transportation around the world. Collectively, we think it’s the combination of our sophisticated approach, proprietary technology and market momentum across the connected car and smart cities markets that makes us an attractive investment..."

....

"..JM: In the billion dollar battle with Google and Apple for control of the dashboard in the connected car, INRIX and Porsche S.E see an enormous growth opportunity. Unlike these much larger competitors, our independence and our patented technologies is one of the things that makes us attractive to investors like Porsche and the preferred partner to automakers, governments and our many other customers worldwide..."

www.dealerrefresh.com/connected-cars-...
[verwijderd]
0
Wellicht dat INRIX zich kan ontwikkelen tot een interessante nichespeler in andere segmenten dan traffic. De smart cities worden zo vaak genoemd, dat je zou zeggen dat dat als een van de speerpunten wordt gezien:

www.prnewswire.co.uk/news-releases/in...

Maar ook daar gaan ze TomTom weer tegenkomen, met hun congestie-onderzoeken.

Smart cities staan dan wel weer vrij ver van Porsche af. De andere speerpunt, de connected car, natuurlijk niet. Maar dat is zo'n brede term dat je eigenlijk niet goed weet wat daarmee bedoeld wordt.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

xynix schreef op 16 september 2014 00:49:

Goed werk, Justin. Toch heb ik nog geen echt goede analyses gezien hoe Porsche denkt geld te gaan verdienen aan deze deal. 10% van een lozer blijft 10% van een lozer, als je er verder niets aan doet. En ik kan niet echt geloven dat ze vol inzetten op een verdubbeling van de prijs voor die 10% van een lozer omdat een andere lozer (Nokia/HERE) er zo slecht aan toe is dat hij lozer INRIX voor een vette prijs wil inlijven (alsnog dat eerdere miljard).

Dus moeten er concrete plannen zijn hoe ze dit in een succes gaan omzetten.

Porsche is er niet de partij naar om geld te willen verliezen op een deal. Nog niet misschien.
Ik puzzel met je mee. Al gaat het om een kleine deelneming door Porsche in Inrix, ik deel je vragen.

Het enige wat aan dit nieuws positief voor TT is, is dat het een beurswaarde geeft aan 'traffic'. Bij Inrix dus ca $550 mln in totaal, veel lager dan hun oorspronkelijk beoogde IPO (om redenen die Justin al heeft toegelicht).
Omdat TT's 'traffic' qua omzet indirect veel groter is (via GO's, TTT etc.), en ook veel beter is, zou je alleen al de traffic actiteiten van TT op minstens het dubbele kunnen schatten.

Verder zie ik niks positiefs. Stel je het omgekeerde voor: dat Porsche, linksom of rechtsom 'iets' met TT had willen doen. Aandelenkoop (van wie dan ook), of meedoen in R&D (iets als ASML in het groot deed). Dan zouden we hier luid juichen, toch?

Nu dus niet. Toch: wat zit hierachter? Voorkennis over iets Inrix/HERE-achtigs? Dan zouden ze vermoedelijk zwaarder ingestapt zijn. Voorkennis over VW-keuzen? Lijkt me stug, om dezelfde reden, en om wat Justin e.a. ook al schreven: VW bepaalt het eigen beleid (zie ook Audi in China). Beter nog: Harman is meer bepalend.

De meest plausibele verklaring lijkt me deze: de familie Porsche zoekt leuke investeringen, geld genoeg. Liefst in een bekende tak als moderne auto-technologie. Connected car en 'traffic' bijvoorbeeld. Bij TT hoeven ze niet aan te komen. Voor $55 mln koop je geen bestuurszetel bij TT.

Dus werd het Inrix dat om cash verlegen zit en zat (al was het alleen maar om hun eerste investeerders uit te kopen).
Meer is het naar mijn bescheiden mening niet. Als ze grotere echt meer inhoudelijke 'strategische' plannen hadden gehad, hadden ze meer in Inrix geïnvesteerd of waren ze gesprekken met HERE of TT begonnen.
[verwijderd]
0
waar blijven die goede berichten
pre alweer lager
6.01
echt wat word ik moe van dit aandeel
[verwijderd]
0
566 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 25 26 27 28 29 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 22 mei 2024 10:56
Koers 5,520
Verschil -0,070 (-1,25%)
Hoog 5,605
Laag 5,520
Volume 39.800
Volume gemiddeld 278.895
Volume gisteren 343.110

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront