Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SNS 11,25% 2009-2019 obligatie vragen

192 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
[verwijderd]
0
Ik ben een beginnende belegger, en heb de sns 11,25% 2009-2019 obligatie op de beurs gevonden. Bij het zoeken naar meer info over deze obligatie heb ik de engelse beschrijving gevonden en deze bestudeerd, meer heb ik helaas niet kunnen vinden.

Met de huidige koers van rond de 102-103 heb je een netto rendement van dik 10%. Zit er ergens een enorme adder onder het gras, of is dit op het moment een normaal redement voor een potentieel perpetuele obligatie ? (volgens de info die ik heb kunnen vinden past de rente zich aan in 2019 of wordt er afgelost.
fwb
1
Dit is inderdaad het rendement dat er voor staat.

De risico zit 'm in het achtergesteld zijn van de obligatie en in het feit dat bij een evt verlies van SNS de rente kan worden overgeslagen.

De rente is 11.25% fixed tot 27/11/2019, daarna wordt dat 5-jaars swap +9.755%.
Deze constructie maakt het ZEER waarschijnlijk dat de obligatie wordt ge-called op die datum.

Zelf vind ik de de SNS 6.258% perpetual aantrekkelijker (ISIN XS0310904155).
Bij de huidige koers van 65.25 is het coupon rendement ongeveer gelijk. De coupon is echter wel beschermd (cummulatief) in geval van een verlies bij SNS. Bovendien is er koerspotentieel tot 100, wat een extra rendement zou betekenen.
De eerste call datum is 17/7/2017. De rente wijzigt dan van 6.258% fixed naar 3 maands Euribor + 2.29%.
Dit niveau is heel stuk lager, het risico bestaat dat de obligatie niet ge-called gaat wordt.
[verwijderd]
0
Zo te zien heb ik direct, onbewust, de meest ingewikkelde gekozen.. Ik wist niet dat deze achtergesteld is en dat de SNS kennelijk coupons kan overslaan.

Ondertussen dat andere draadje gelezen, en buiten de vaktermen wel wat wijzer geworden. Bedankt.

Is er een regel wanneer een rente betaling gedaan moet worden, dan wel achterwege kan blijven. In de pdf van deze obligatie staat daar niet veel over.

(misschien toch voorlopig maar bij termijn deposito's blijven, maar ja die leveren bijna niets op.)
allessalregtkom
0
Er staat na pagina 303 wel het een en ander over, maar begrijpen doe ik het ook niet. Kan iemand die pdf ook vertalen in het nederlands?

[verwijderd]
0
Pagina 303 ? Ik heb hier een 9 pagina's pdf genaamd sns1125. Welke brochure / info heb jij over deze obligatie ?

Link : www.investireoggi.it/forum/attachment...

Wat ik niet begrijp is dat de banken dit soort info niet op een centrale plek hebben. Nu moet je zoeken naar de voorwaarden van dit soort obligaties. Willen ze het geheim houden of is het gewoon incompetentie ?
REX
0
Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
[verwijderd]
0
quote:

Rex schreef:

Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
Deze perp. kan niet zoveel stijgen omdat hij anders over 10 jaar gecalled gaat worden (op 100!).
Als je dit verwacht kan je beter de sns 6.25 kopen die heeft nog even tot aan de 100.

de bos

PS ik heb ook de 6.25 om deze reden EN omdat die cum pref is.
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef:

[quote=Rex]
Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
[/quote]
Deze perp. kan niet zoveel stijgen omdat hij anders over 10 jaar gecalled gaat worden (op 100!).
Als je dit verwacht kan je beter de sns 6.25 kopen die heeft nog even tot aan de 100.

de bos

PS ik heb ook de 6.25 om deze reden EN omdat die cum pref is.

Ik heb het al eerder gezegt maar met de huidige euribor stand gaat de 6,25% obligatie in 2017 nog geen 3% uitkeren het is dus ook nog mogelijk dat deze nog gaat dalen in waarde. (heb ze overigens wel in bezit)
Tov de Eureko 5,12 en de ABN 4,31 is de koers nog erg laag.
[verwijderd]
0
quote:

Rex schreef:

Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
Zelf denk ik dat deze ook nog wel kunnen stijgen vooral als SNS het goed doet en bij lage rentestanden.
Hoe groot is de kans dat SNS couponbetaling overslaat ?
Zit er zelf over te denken om mijn Eureko 8% om te ruilen voor SNS 11,25% Wil graag iets meer vertrouwen maar liever niet meer betalen. Hoe lang nog zal ik wachten. (ga er vanuit dat Eureko in 2013 gecalled wordt.)
benito c.
0
Hoe groot is de kans dat SNS couponbetaling overslaat ?

Dat is gewoon niet goed in te schatten. SNS is nog steeds een kwetsbaar bedrijf, grote risico´s. Hoe groot: dat hangt van de omstandigheden af, we kunnen niet in de toekomst kijken. Ik denk niet dat SNS nog zal omvallen, blijkbaar , op grond van de staatshulp, te groot om dat toe te laten. Maar dat wil niet zeggen dat de coupon nooit gepasseerd zal kunnen worden, zie maar het rijtje instellingen die niet betaald of dat voor de komende 2 jaar heeft aangekondigd. Dat kan hier dus ook, zeker omdat deze lening niet cumulatief is.

Het kan best zijn, dat als de financiele markten verder stabiliseren, en SNS gaat weer meer winst maken, dat deze obligatie zal stijgen.

Maar het kan ook dat er extra verliezen worden geleden op vastgoedfinanciering. En wat zeker m.i. een risico is, en dat geldt niet alleen voor SNS, is een sterke rentestijging met als gevolg grote verliezen op de obligatieportefeuille. Hoewel in zijn algemeenheid een hogere rente goed is voor levensverzekeraars, kan een snelle stijging opnieuw tot kapitaalstekort leiden.

Conclusie: wat mij betreft: ik heb een kleine post, ong. 7% van de perp en steepener portefeuille, in deze obligatie en hoe aantrekkelijk de rente ook is, aarzel ik om uit te breiden.
[verwijderd]
0
quote:

Melkveehouder schreef:

[quote=de bos]
[quote=Rex]
Als SNS weer gewoon winst maakt dan komt er een run op deze 11,25 en zit er in deze ook koerspotentieel.
Zoals de fortis en ING 8% nu bijna 100 doen (en daarom de sns 6,25 niet naar 100 zal stijgen.....) kan deze om op een vergelijkbaar 8% rendement te komen naar de 135 gaan.

tenminste, daarom kooop ik ze, en tot die tijd....11%!
[/quote]
Deze perp. kan niet zoveel stijgen omdat hij anders over 10 jaar gecalled gaat worden (op 100!).
Als je dit verwacht kan je beter de sns 6.25 kopen die heeft nog even tot aan de 100.

de bos

PS ik heb ook de 6.25 om deze reden EN omdat die cum pref is.

[/quote]
Ik heb het al eerder gezegt maar met de huidige euribor stand gaat de 6,25% obligatie in 2017 nog geen 3% uitkeren het is dus ook nog mogelijk dat deze nog gaat dalen in waarde. (heb ze overigens wel in bezit)
Tov de Eureko 5,12 en de ABN 4,31 is de koers nog erg laag.
Dacht toch dat het 10-jaars rente was + 2.8%
richting 3% betekent 0.2% op 10jarig papier, dat lijkt mij een tikje overdreven.

de bos
ONN
0
quote:

de bos schreef:

Dacht toch dat het 10-jaars rente was + 2.8%
richting 3% betekent 0.2% op 10jarig papier, dat lijkt mij een tikje overdreven.

de bos
Nee klopt wel. Het wordt dan de 3-maands Euribot + 2.29%. Ergens in 2017 pas. Dat duurt nog zo lang en hoe groot is de kans dat dan de 3-maands rente 0.65 doet zoals nu ?
[verwijderd]
0
Goed om te weten. Dat verklaard ook waarom die koers zo laag is in vergelijking tot de rest.

de bos
[verwijderd]
0
De AAB 4,31 en Eureko 5,12 gaan op termijn ook over op 3-maands euribor + 1,8% en 2,8% Deze geven lagere rente maar wel hogere koersen. SNS heeft toch minder vertrouwen. Mijn voorkeur gaat naar sns.
Maar ik heb al erg veel sns
REX
0
de markt zorgt er toch voor dat het rendement op investment nu uiteindelijk gelijk is op al die dingen?
dus als de 11% niet stijgt kan de rest ook niet stijgen en vv.
niemand gaat een 6% kopen voor meer dan 6 als je de 11 kan kopen voor 101.
ik begrijp dat er over een jaar of 7 weer verkoopdruk zal komen richting 100 maar dan heb ik mijn geld al verdubbeld.
sterker nog, ik heb mezelf zojuist overtuigd bij te kopen nu het nog kan ;-)

later!
benito c.
0
Gelet op de stijgende koersen heb ik nog eens opnieuw een afweging gemaakt. En mijn conclusie is, dat de 11,25% SNS perp een fors stijgingspotentieel heeft.
Het punt, denk ik, is, dat vrijwel iedereen nogal gericht is of was op de perps onder pari, met de gedachte bij een rit richting 100 koerswinst te kunnen behalen. Je ziet dus ook dat perps rond de 100 moeilijk fors erboven komen. Heeft bij de 10% ASR ook een tijd geduurd. De in het najaar uitgegeven perp SNS staat nu al sinds de uitgifte niet ver van de 100, terwijl de hele perp-markt wel fors gestegen is. Er ligt ook nog zwaar aanbod, dat eerst opgenomen moet worden, voordat deze perp kan doorstijgen tot minimaal 110.

SNS zelf heeft, bij rustiger financiele markten, tijd zijn zaakjes weer op orde te krijgen, en een lager risicoprofiel te bereiken. Dat kan met name door de geplande afbouw van de internationale vastgoedfinanciering, en het inhouden van de gemaakte winst om de balans te versterken.

Alles bij elkaar dus enerzijds een beter risico-profiel van SNS, en vergeet niet , het grootste deel is een verzekeringsmaatschappij, en anderzijds een alsmaar stijgende perp-markt. Dit laatste ook omdat men de risico´s minder groot inschat dan een jaar geleden. En als je dan bijv. kijkt dat een 9,5% Deutsche Bank perp 110,5 bieden 112 laten is, geeft dat wel aan dat als SNS zich verder kan versterken, hier een groot koerspotentieel, naast een couponrente van 0,75% per maand, genoten kan worden.

Ik heb, ondanks dat deze niet cumulatief is, toch maar weer een post bijgekocht.

192 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront