Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
marique
0
quote:

aandeeltje! schreef op 5 september 2015 17:07:

[...]

Kijk dat laatste vind ik vreemd, sterker de wil om je geld belegd te hebben, dan ben je altijd de sjaak als de koersen zakken. Elke transactie staat bij mij op zichzelf. Als het verkocht wordt dan is het niet, oh dan moet ik iets anders. Een beleggingsfonds zou ik dan ook niet kunnen runnen, want dan moet je ergens je geld in stoppen, de performances zijn overigens by far daar boven, ook al neem ik dood geld mee.

Een forum is niet altijd de beste plaats om bedoelingen duidelijk te maken.
Ik propageer beslist niet het ten koste van alles vol belegd te blijven. In tegendeel zelfs. Maar je moet wel weten, of liever aanvoelen, wanneer het tijd is om geheel of gedeeltelijk cash te gaan. Dan heb je het dus over timing. Niet bepaald een vaardigheid die alle beleggers beheersen. Zelfs de pro's niet.

haas
0
quote:

marique schreef op 5 september 2015 16:54:

[...]

Waarom een belegger NIET verkoopt op een hoge koers is moeilijk uit te leggen. Een consequente B&H-belegger verkoopt eigenlijk nooit. Tenzij ...
Iets dergelijks geldt ook voor strategische posities van grote beleggers.

gm, lang geslapen:)
Marc kocht volgens mijn informatie 27/28 aug ?
en dat staat geregistreerd op 31/8 in de boeken : 1.08 milj.
Waterland die betrokken was bij het van de beurs halen van Omega, heeft haar 20% in Arseus in april 2014 verkocht (ongeveer 38-40)Inkoopprijs ongeveer 12 ? Ik ook er uit op 38.
Dat is grote partij,die bijna uitsluitend in NIET beursgenoteerde bedrijven investeert en grote portie,imo. Toen kwam voor mij de turbo short 48 in beeld.Uitgestapt op 20. Maat let op :imo is de krsdaling nog NIET ten einde !

PS: Waterland is geen B&H belegger,maar koopt op en verkoopt door.....
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 14 augustus 2015 15:58:

[...]

Dank voor antwoord. Zie laatste weken veel mooie bedrijven hard dalen (Henkel, Arcadis, Besi). Ik vind Fagron het risico (nog) niet waard.

Nu weten we ook waarom BESI zoveel daalde.

Wederom omzetwaarschuwing.
[verwijderd]
0
quote:

BEN hofnar schreef op 10 september 2015 09:09:

[...]

Nu weten we ook waarom BESI zoveel daalde.

Wederom omzetwaarschuwing.
Ja, moet me toch maar eens gaan verdiepen in het juist waarderen van cyclische sectoren. Erg lastig. Zelfs met deze verwachte omzetdaling heb ik het idee dat BESI niet heel duur is.
[verwijderd]
0
Waar je bijvoorbeeld aan zou kunnen denken is een soort fair value formule a la

FAIR = x% EV + y . 5jaars gemiddelde WPA

Voor BESI 2006-2014 kom je bijvoorbeeld op

FAIR = 75% EV + 5.3 x 5jaars gem. WPA

Als je dan een range van 50% boven en 50% onder de fair value neemt heb je een aardig idee binnen welke range de koers zou moeten liggen.
[verwijderd]
0
Lastige som voor mij BEN

EV = eigen vermogen?
Waarom 75% voor x en 5,3 voor Y?

Volgt nu een beetje chaotisch stukje, vol met subjectieve keuzes.

Ik probeer een beetje te ondervangen, door naar verschillende waarderingsmaatstaven te kijken en hoe daar gemiddeld op gescoord werd over de afgelopen 8 jaar.

Op basis van de laatste 4 kwartalen (prijs die in lijn zou liggen met 8j gem)
koers/boek 7,87
koers/omzet 8,89
koers/boek (materieel) 9,15
EV/Sales 10,40
koers/EBIT 22,07
koers/winst 22,20
koers/OCF 22,20
EV/EBIT 22,20

Ik maximaliseer en minimaliseer waarderingen op 50% hoger of lager dan huidige koers (vandaar 3x 22,20)

Gemiddeld =15,62

In een tweede deel kijk ik dan ook nog hoe marges, yield(dividend+boekwaardeverschil), schuldpositie en groei afgelopen 8 jaar veranderd zijn. Als dat ten goede/slechte veranderd is, mag de waardering iets hoger/lager (maximaal 10% per criterium).

Dan kijk ik ook nog naar wat er voor de komende 2 jaar door analisten verwacht wordt (eps en omzet). Neemt dat af dan wordt de waardering weer wat lager. (laat ik best zwaar wegen, maximaal 50%)

Dan kom ik op gemiddeld op 16,78.

Kijk ik dan ook nog naar de volatiliteit van waarderingen, dan heb ik een bodemwaarde van 8,71 voor Besi en topwaarde van 24,85.

Groet,
Bolo

ps. Obviously, heeft dit gereken mij dus niet behoedt om van BESI af te blijven.
[verwijderd]
0
EV inderdaad eigen vermogen, omdat ook een verliesgevend bedrijf meestal een positieve koers op de beurs heeft (en BESI nogal een lange verliesperiode kende).

die 75% en 5,3 zijn geschat op basis van een regressievgl over 2006-2014.

niet erg robuust, maar meer als indicatie van hoe je cyclische bedrijven ook kunt bekijken. dus met 5jrs (of 7/10 jrs) gemiddelde wpa ipv jaarlijkse wpa.
marique
0
quote:

BEN hofnar schreef op 10 september 2015 14:12:

EV inderdaad eigen vermogen, omdat ook een verliesgevend bedrijf meestal een positieve koers op de beurs heeft (en BESI nogal een lange verliesperiode kende).

Ik kijk liever naar langjarig gemiddelde van
- koers/totaal vermogen
en
- koers/omzet

Er is altijd omzet en er altijd een daarbij passende bedrijfscapaciteit (lees totaal vermogen). Niet voor niets dat de ratio omzet/totaal vermogen weinig fluctuaties kent.

Bij Besi heb je zelfs daar niks aan. Heeft een uiterst wisselvallig verleden. Resultaten (per aandeel) komen dit jaar vermoedelijk uit op hetzelfde niveau als het jaar 2010. Toen met een eindejaarskoers op 5 euro. Leek toen goedkoop, maar er volgden wel weer 3 zwakke jaren.
Als de geschiedenis zich gaat herhalen, zakt de koers nog verder weg. Richting 10 euro, vrees ik.

marique
0
OJ-pf update september

Flinke koersdreunen deze maand.
Alleen Brunel en Accell vrijwel onveranderd.

Bijlage:
marique
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 27 oktober 2015 08:11:

theirrelevantinvestor.wordpress.com/2...

Historisch slechte performance van waarde versus groei.
Al eerder ter sprake gekomen.
Zie:
Ed Verbeek 1 aug 2015 om 17:33

marique 1 aug 2015 om 21:13

Nog een geluk dat de OJ-pf redelijk kan meekomen onder het geweld van de groeiers :-)

Wel interessant onderwerp.
Het is me na al die jaren nog steeds niet helemaal duidelijk wat nu precies het onderscheidend criterium is van 'groei' versus 'waarde'.

[verwijderd]
0
artikel heeft het over Fama HML premie. Daarbij zijn waarde aandelen laag gewaardeerd (hoge boekwaarde/beurswaarde) en groeiaandelen hoog gewaardeerd (lage boekwaarde/beurswaarde). Je kan ook K/W of dividendrendement gebruiken.

Een alternatieve definitie van groeiaandelen is dat je daadwerkelijk kijkt naar groei (en niet naar waardering). De eerste definitie is eigenlijk waarde en anti-waarde (ipv groei).
[verwijderd]
0

straks gaan we nog vernemen dat Western Union of Altria Group "groeiaandelen" zijn (lage boekwaarde -regelmatig zelfs negatief!)...

[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
In de waarde- en groei modelportefeuilles zit een overlap van zo'n 60%. Aandelen die over meerdere jaren groei laten zien zijn vaak ook de waarde aandelen van het moment (en andersom).

Bij de samenstelling van de modellen is bij groei gekeken naar winstgroei over meerdere jaren (eps 10yr) en bij waarde naar profitability (roa) en price ratio's (p/e, p/b) op basis van voortschrijdende gemiddelden van kwartaalcijfers.

Groei als anti-waarde vind ik ook een aardige zienswijze. Voor de korte termijn dan. In die opvatting leveren groei aandelen een lage (operationele) winst bijdrage en/of een hoge p/e waarde, maar leveren desondanks een hoge omzet (en laten dus in de operationele kosten, afschrijvingen, amortisaties en financiering veel liggen).

Bijv. hogere omzetten door overnames maar uiteindelijk toch vaststellen dat de nieuwe (klanten van die) bedrijven niet datgene opleveren (winst) wat van te voren werd verwacht (amortiseren).

In mijn opvatting over groei over meerdere jaren is waarde ontwikkeling in (een of meer) tussenliggende jaren een voorwaarde.

[verwijderd]
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 10:22:

Altria zit inderdaad in de S&P 500 Growth index. Evenals Western Union.

zoek de cirkelredenering

marique
0
eurostoxx eurozone tmi

growth large
ING GRP
ASML HLDG
UNIBAIL-RODAMCO
PHILIPS
HEINEKEN
AKZO NOBEL

growth mid
WOLTERS KLUWER
RANDSTAD
TNT EXPRESS
OCI
SBM OFFSHORE

growth small
AALBERTS INDUSTRIES
ASM INTERNATIONAL
AIR FRANCE-KLM
GALAPAGOS
FAGRON

value large
UNILEVER NV
RELX NV
AHOLD
AEGON
ARCELORMITTAL

value mid
KONINKLIJKE DSM
BOSKALIS WESTMINSTER
DELTA LLOYD

value small
WERELDHAVE
POSTNL
marique
0
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
877,94  +7,67  +0,88%  10:50
 Germany40^ 18.053,30 +0,76%
 BEL 20 3.865,28 +0,19%
 Europe50^ 4.971,46 +0,66%
 US30^ 38.152,64 +0,07%
 Nasd100^ 17.605,77 +1,02%
 US500^ 5.084,54 +0,78%
 Japan225^ 37.940,55 +0,57%
 Gold spot 2.348,49 +0,71%
 EUR/USD 1,0746 +0,16%
 WTI 83,69 -0,07%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASMI +5,88%
Corbion +3,44%
Alfen N.V. +3,20%
EBUSCO HOLDING +2,90%
Air France-KLM +2,85%

Dalers

SIGNIFY NV -7,80%
Wereldhave -7,48%
ABN AMRO BANK... -4,16%
BESI -4,01%
Vopak -3,99%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront