Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 december 2014 19:48

quote:
de crash schreef op 20 december 2014 19:23:
[...]
Als je op je 18e begint met studeren heb je misschien best een paar duizend euro kunnen sparen van je krantenwijk en/of bijbaantje, maar hopelijk hebben je ouders een beetje gespaard om je door de dure jaren heen te helpen. Anders wordt het op een houtje bijten en zo veel mogelijk bijverdienen om zo laag mogelijke studieschuld op te lopen.

En dan moet je er nog vanuitgaan dat je als beginnend student de onnavolgbare grillen van deze markt de baas bent.

Even wat anders, heb nog een paar kinderen die op school zitten en hopen dat ze ooit een vak leren. Vandaag deed de ene ff een verslag. "Pap, ik heb 107 uur gewerkt bij de notaris en heb 507 euro verdiend. Kerstpakket heb ik niet gekregen maar dat is logisch toch?"

Inderdaad logisch, ze is natuurlijk als duur genoeg.

Een nou heeft ze geluk dat ze vier dagen bij deze "goed" betalende notaris aan de bak kan naast haar studie. Ze kon ook bij een advocatenkantoor beginnen en daar zou ze een stagevergoeding van dertig euro in de week krijgen. Dit terwijl zowel de notaris als het advocatenkantoor verplicht zijn het minimumloon te betalen.

Ben ik nou gek? Of is het systeem helemaal van de pot gerukt? Het liefst zou ik als vader binnenlopen en de hele flikkerse boel overhoop schoppen. Vuile hongerlijers.

DurianCS 20 december 2014 19:51

quote:
Vlokkenfeest schreef op 20 december 2014 19:48:
[...]
En dan moet je er nog vanuitgaan dat je als beginnend student de onnavolgbare grillen van deze markt de baas bent.

Even wat anders, heb nog een paar kinderen die op school zitten en hopen dat ze ooit een vak leren. Vandaag deed de ene ff een verslag. "Pap, ik heb 107 uur gewerkt bij de notaris en heb 507 euro verdiend. Kerstpakket heb ik niet gekregen maar dat is logisch toch?"

Inderdaad logisch, ze is natuurlijk als duur genoeg.

Een nou heeft ze geluk dat ze vier dagen bij deze "goed" betalende notaris aan de bak kan naast haar studie. Ze kon ook bij een advocatenkantoor beginnen en daar zou ze een stagevergoeding van dertig euro in de week krijgen. Dit terwijl zowel de notaris als het advocatenkantoor verplicht zijn het minimumloon te betalen.

Ben ik nou gek? Of is het systeem helemaal van de pot gerukt? Het liefst zou ik als vader binnenlopen en de hele flikkerse boel overhoop schoppen. Vuile hongerlijers.

Het minimumloon voor jeugdigen is niet hoog: minder dan 3,-/uur voor 16-jarigen.

[verwijderd] 20 december 2014 19:56

Dochter is negentien. Denk dat notaris voldoet. Advocatenkantoor niet.

En dan kan er geen kerstpakket vanaf bij de notaris.

Het blijft natuurlijk ook een schijtbedrag. Hoe moeten ze hiervan ooit op zichzelf wonen.

Iemand die niet meer op school zit, twintig jaar is en op de bouw werkt komt met nog geen 1000 euro netto thuis. Sta je dan in de regen lekker happy te wezen.

Het systeem is door en door verrot.

DurianCS 20 december 2014 20:27

quote:
Vlokkenfeest schreef op 20 december 2014 19:56:
Dochter is negentien. Denk dat notaris voldoet. Advocatenkantoor niet.

En dan kan er geen kerstpakket vanaf bij de notaris.

Het blijft natuurlijk ook een schijtbedrag. Hoe moeten ze hiervan ooit op zichzelf wonen.

Iemand die niet meer op school zit, twintig jaar is en op de bouw werkt komt met nog geen 1000 euro netto thuis. Sta je dan in de regen lekker happy te wezen.

Het systeem is door en door verrot.

Ja, voor 19-jarigen kom je weg met 4,50 per uur. Mijn zoon van zestien krijgt gelukkig ergens ca.4,50/uur. Nog steeds niet geweldig, maar best aardig.

[verwijderd] 20 december 2014 20:39

quote:
DurianCS schreef op 20 december 2014 19:47:
[...]
Valt reusachtig mee. Met 40% per jaar ben je er al in 21 jaar.

100 euro is ook bullshit, ik had op mijn 18de al meer dan 10000 gulden gespaard met fysiek hard werken, maar nooit interesse gehad voor beleggen of er zelfs van gehoord. Mijn ouders deden dit niet en hebben mij er nooit op gewezen. Wat ik wil zeggen is dat kinderen in een vroeg stadium moet worden bijgebracht dat ze voor een groot deel financieel onafhankelijk kunnen zijn als ze beginnen met beleggen, en zeker kinderen van al die wijsneuzen hier die de hele dag naar die schermpjes zitten te staren.

DurianCS 20 december 2014 21:02

quote:
Go Europa schreef op 20 december 2014 20:39:
[...]

100 euro is ook bullshit, ik had op mijn 18de al meer dan 10000 gulden gespaard met fysiek hard werken, maar nooit interesse gehad voor beleggen of er zelfs van gehoord. Mijn ouders deden dit niet en hebben mij er nooit op gewezen. Wat ik wil zeggen is dat kinderen in een vroeg stadium moet worden bijgebracht dat ze voor een groot deel financieel onafhankelijk kunnen zijn als ze beginnen met beleggen, en zeker kinderen van al die wijsneuzen hier die de hele dag naar die schermpjes zitten te staren.

Met 10.000,- op je achttiende kun je ongelooflijk veel bereiken. Je kunt vol in de aandelen, want fluctuaties spelen geen rol op de zeer lange termijn. Maar je moet je er wel toe zetten dit geld niet uit te (willen) geven en dat geldt voor maar heel weinig mensen.

[verwijderd] 20 december 2014 22:35

Jullie doen net alsof het heel normaal is dat iemand van 18 ff 10000 euro op zn bank heeft staan. De meesten gaan naar school, gaan stappen, enkelen roken. De meesten van 18 hebben gewoon een schuld.

DurianCS 20 december 2014 22:42

quote:
Vlokkenfeest schreef op 20 december 2014 22:35:
Jullie doen net alsof het heel normaal is dat iemand van 18 ff 10000 euro op zn bank heeft staan. De meesten gaan naar school, gaan stappen, enkelen roken. De meesten van 18 hebben gewoon een schuld.

Nee, zo'n bedrag is tamelijk extreem voor iemand van 18. Maar met een baantje en vakantiebaantjes vanaf je 15e dan kom je mogelijk een heel eind. Maar alleen als je het niet uitgeeft en, zoals gezegd, dat is abnormaal.

NewKidInTown 21 december 2014 09:01

quote:
KidBackInTown schreef op 19 december 2014 13:28:
"Komend jaar staan zestien gemeenten onder preventief financieel toezicht van de provincies. Dat zijn er zeven meer dan in 2014. Dat meldt het vakblad Binnenlands Bestuur. .

Zeeland heeft straks drie gemeenten onder curatele staan en is daarmee de provincie die de lijst aanvoert, samen met Groningen. Het zijn Middelburg, Vlissingen en Kapelle. Zeeland heeft jarenlang niet één noodlijdende gemeente gehad. In Groningen gaat het om Bellingwedde, Vlagtwedde en Ten Boer.

In Noord-Holland moeten Muiden en Langedijk komend jaar beterschap tonen. In Overijssel staan Haaksbergen en Twenterand onder curatele. In Utrecht gaat het om Amersfoort, in Gelderland om Apeldoorn en Beuningen en in Friesland om Heerenveen. Gemert-Bakel is de enige gemeente uit de provincie Noord-Brabant die op de lijst staat en in Zuid-Holland krijgt Lansingerland extra toezicht."

www.trouw.nl/tr/nl/4504/Economie/arti...

Iedereen die de laatste jaren een heel klein beetje heeft opgelet, weet dat dit alles te maken heeft met onverantwoord grote grondposities tegen een prijs die tegenwoordig niet meer haalbaar is, niet verkocht dus maar al wel is UITGEGEVEN.

Hier blijkt wel weer uit dat bij de gemeenten niet allemaal Einsteins zitten, in tegendeel, wel heel veel roze-brillen die denken dat de bomen tot in de hemel groeien.

"Goh, waarom zouden 16 gemeenten onder curatele staan?

Same old story Uit een inventarisatie van Binnenlands Bestuur blijkt het aantal gemeenten dat komend jaar onder curatele zal staan stijgt. In plaats van de negen dit jaar zullen in 2015 in totaal 16 gemeenten onder verscherpt toezicht komen te staan van provincies, omdat zij geen sluitende begroting inleveren. Op de lijst staan zowel een paar bekende als minder bekende namen, toch heeft het merendeel van de groep één grote overeenkomst: tegenvallende grondexploitaties."

Lees verder (Lansingerland, Amersfoort en Apeldoorn uitgewerkt):

daskapital.nl/2014/12/16_gemeenten_on...

"De accountants van Deloitte schatten eerder de toekomstige afwaardering zelfs tussen de €0,7 en €2,7 miljard."
Zou volgens mij de komende jaren nog veel en veel meer kunnen worden.
En de rekening gaat naar .......... ?

Naar mijn mening zou er van de grondprijzen nog minimaal 75% af moeten om tot een beetje acceptabel niveau te komen.
Onlangs stond hier nog een posting van 125 m2 voor 88.000 euro of dus 700 euro per m2 of omgerekend 193.926 GULDEN voor een postzegeltje van 125 m2.
Maar ja, de gemeenten zitten ook met een dilemma, verlies nemen of hopend op beter. Een beetje vergelijkbaar met beleggers in TOMTOM die gekocht hadden op het hoogtepunt rond 63 euro en bij de daling tot onder de 50 euro zich ook afvroegen: verlies nemen of niet ? Niet wetende dat de koers tot onder de drie euro zou gaan dalen, dus in totaal ruim 95% eraf.

DurianCS 21 december 2014 10:44

quote:
KidBackInTown schreef op 21 december 2014 09:01:
[...]

"Goh, waarom zouden 16 gemeenten onder curatele staan?

Same old story Uit een inventarisatie van Binnenlands Bestuur blijkt het aantal gemeenten dat komend jaar onder curatele zal staan stijgt. In plaats van de negen dit jaar zullen in 2015 in totaal 16 gemeenten onder verscherpt toezicht komen te staan van provincies, omdat zij geen sluitende begroting inleveren. Op de lijst staan zowel een paar bekende als minder bekende namen, toch heeft het merendeel van de groep één grote overeenkomst: tegenvallende grondexploitaties."

Lees verder (Lansingerland, Amersfoort en Apeldoorn uitgewerkt):

daskapital.nl/2014/12/16_gemeenten_on...

"De accountants van Deloitte schatten eerder de toekomstige afwaardering zelfs tussen de €0,7 en €2,7 miljard."
Zou volgens mij de komende jaren nog veel en veel meer kunnen worden.
En de rekening gaat naar .......... ?

Naar mijn mening zou er van de grondprijzen nog minimaal 75% af moeten om tot een beetje acceptabel niveau te komen.
Onlangs stond hier nog een posting van 125 m2 voor 88.000 euro of dus 700 euro per m2 of omgerekend 193.926 GULDEN voor een postzegeltje van 125 m2.

Ik begrijp je geneuzel over guldens van meer dan 12 jaar geleden niet zo, maar verbazend genoeg werden deze kavels nog best goed verkocht. Vraag en aanbod?

[verwijderd] 21 december 2014 11:42

quote:
DurianCS schreef op 21 december 2014 10:44:
[...]
Ik begrijp je geneuzel over guldens van meer dan 12 jaar geleden niet zo, maar verbazend genoeg werden deze kavels nog best goed verkocht. Vraag en aanbod?

Dat jij dat niet zo goed begrijpt ligt niet aan Kid, maar uitsluitend bij jou.

DurianCS 21 december 2014 11:54

quote:
Jacobeurs schreef op 21 december 2014 11:42:
[...]

Dat jij dat niet zo goed begrijpt ligt niet aan Kid, maar uitsluitend bij jou.

Ja, het zal wel aan mij liggen. Het gaat om een munt die je al dertien jaar niet meer gebruikt en je moet corrigeren voor tenminste 30% inflatie sedert die tijd. Dus wat zegt dat nu, die guldens?

NewKidInTown 21 december 2014 13:55

quote:
DurianCS schreef op 21 december 2014 11:54:
[...]
Ja, het zal wel aan mij liggen. Het gaat om een munt die je al dertien jaar niet meer gebruikt en je moet corrigeren voor tenminste 30% inflatie sedert die tijd. Dus wat zegt dat nu, die guldens?

Ik probeer het voor mezelf, en misschien hebben anderen er ook iets aan, in een historisch perspectief te plaatsen, waardoor de gekte beter duideljk wordt.

DurianCS 21 december 2014 14:10

quote:
KidBackInTown schreef op 21 december 2014 13:55:
[...]
Ik probeer het voor mezelf, en misschien hebben anderen er ook iets aan, in een historisch perspectief te plaatsen, waardoor de gekte beter duideljk wordt.

Ja, ik begrijp het wel een beetje. Al snel was ik gestopt met omrekenen van euro naar gulden, maar voor huizen, die je niet zo vaak aanschaft, heb ik het nog een aantal jaren volgehouden om terug te rekenen. Maar op een gegeven moment is het hele guldenbeeld verwaterd. En zoals gezegd, je zit er meer dan 30% inflatie naast, dus eigenlijk moet je in de omrekening inflatiecorrectie toepassen om nog een beetje beeld te hebben. En dan nog, guldens zeggen mij al heel lang niets meer. Maar mogelijk zijn er mensen die nog steeds terug rekenen(?)

NewKidInTown 21 december 2014 14:41

Als je er "comfortabeler" bij voelt, vergeet de guldens en beschouw de bedragen alleen in euro's.

DurianCS 21 december 2014 15:03

quote:
KidBackInTown schreef op 21 december 2014 14:41:
Als je er "comfortabeler" bij voelt, vergeet de guldens en beschouw de bedragen alleen in euro's.

Dank je, Kid, dat bevalt me inderdaad een stuk beter. Misschien dat het relevant is om de waarde van een stuk grond van 15 jaar geleden om te rekenen naar euro's. Maar nog steeds lastig door de inflatie.

NewKidInTown 21 december 2014 15:19

Een heel duidelijk verhaal over de woningmarkt en grondprijzen.

"Ook bij herstel van de woningmarkt gemeentelijke grondprijzen onder druk"

Er worden drie scenario's geschetst tussen 2013 en 2018.

Eerste:
- woningprijzen stijgen 0,5% per jaar
- woning stijgt van 238.000 naar 244.010
- residuele grondwaarde stijgt van 60.331 naar 61.854 of 2,5% in totaal.

Tweede:
- woningprijzen dalen 2,0% per jaar
- woning daalt van 238.000 naar 214.200
- residuele grondwaarde daalt van 60.331 naar 37.212 of 37,0% in totaal.

Derde:
- woningprijzen stijgen 1,0% per jaar
- woning stijgt van 238.000 naar 250.000
- residuele grondwaarde daalt van 60.331 naar 48.645 of 19,0% in totaal.

"In de varianten wordt zichtbaar wat de effecten zijn op de grondwaarden, die vooral bij gemeenten als opbrengstramingen in de boeken staan. In de Basis-variant gaan we uit van een zeer licht stijgende woningprijsontwikkeling (stabilisatie), gepaard met eveneens licht stijgende bouwkosten. In de Crisis-variant wordt uitgegaan van een negatieve koopkrachtontwikkeling en een neerwaartse druk op de woningprijzen van ca. 10%. Vanwege het multipliereffect bij de residuele grondwaardemethodiek kan dit leiden tot een neerwaartse druk op de grondwaarden van 30% tot 40%. In de Herstel-variant wordt uitgegaan van (licht) stijgende woningprijzen maar door toenemende schaarste in de bouw met bouwkosten die harder stijgen dan inflatie (zoals ook in het verleden wel het geval is geweest). Ook in dit geval zijn de grondwaarden in 2018 fors lager."

Dus eigenlijk alleen als ALLES helemaal naar wens gaat zal de grondprijs een ietsje hoger kunnen gaan, maar heel waarschijnlijk gaan de grondprijzen lager tot een stuk lager.

"Conclusie
Kortom, de woningprijsontwikkeling kan op hoofdlijnen worden verklaard uit de ontwikkeling van de maximale hypotheeksom. Op basis hiervan concluderen wij dat ook bij een stabiliserende of zelfs licht stijgende woningprijs, maar met bouwkostenstijgingen boven de inflatie, de gemeentelijke grondprijzen onder druk blijven staan."

www.gebiedsontwikkeling.nu/artikel/11...

NewKidInTown 21 december 2014 17:31

quote:
DurianCS schreef op 21 december 2014 15:03:
[...]
Dank je, Kid, dat bevalt me inderdaad een stuk beter. Misschien dat het relevant is om de waarde van een stuk grond van 15 jaar geleden om te rekenen naar euro's. Maar nog steeds lastig door de inflatie.

Heb geprobeerd te zoeken naar grafiekjes van inkomensontwikkeling en grondprijzen, ging even niet lukken, maar ze zijn er wel, ik heb ze gezien en daar uit blijkt dat de grondprijzen een stuk sneller zijn gestegen dat de inkomens.
Dat komt door het volgende:
de grondprijzen worden berekend via een RESIDUELE methode.
Op zich heel simpel, er wordt bepaald wat een woning moet kunnen opleveren of zou moeten/mogen kosten in de markt, ik vertaal het als volgt: wat de kopers voor een bepaalde woning bereid en in staat zijn te betalen. Daarvan worden de bouw of ontwikkelingskosten afgetrokken en Hoppa, daar hebben we de rest, het overblijfsel of RESIDU: de grondprijs.
moeilijker of ingewikkelder is het niet.

Stel even, er wordt geschat dat een woning van een bepaald type op een bepaalde lokatie 200.000 euro zou moeten kosten, dat is al een verkeerde term "kosten", want er wordt bedoeld "kan opbrengen".
De bouwkosten/ontwikkelingskosten zijn 120.000 euro.
Dan wordt de grondprijs DUS 80.000 euro.

Nu zijn er allerlei factoren van invloed op deze materie, ik pak er de allerbelangrijkste uit:
- wat kan een koper betalen / wat kan de koper financieren ?

Stel je het volgende scenario voor, de rente gaat naar de 12% zoals rond de jaren eind zeventig/begin tachtig van de vorige eeuw.
Duidelijk moge zijn dat met dergelijke hoge rentepercentages een koper een stuk minder kan betalen/financieren dan nu, wellicht 50 of 60% minder. Daarmee geenzins willen zeggen dat een dergelijk percentage de komende jaren waarschijnlijk is.
Het plaatje gaat er dan een stuk anders uitzien.
In bovenstaand voorbeeld zou de haalbare "prijs" dalen van 200.000 naar 100.000 of zelfs 80.000 euro. Mocht men dan nog steeds diezelfde RESIDUELE methode van grondprijs bepaling gebruiken, dan zou de grondprijs dus dalen van 80.000 euro naar MINUS 20.000 tot MINUS 40.000 euro.
Natuurlijk is dit alles theoretisch en zullen de grondprijzen hoogstwaarschijnlijk niet dalen naar NEGATIEF. Wel kan ik me een scenario voorstellen waarbij de BELASTINGHEFFING via de grondprijzen in de toekomst op een andere manier geheven worden, door jaarlijkse lasten zoals WOZ o.i.d. en niet door grond extreem duur te verkopen met ingebouwde belastingheffing van 100.000 euro of meer bij aankoop.

[verwijderd] 21 december 2014 19:05

quote:
Go Europa schreef op 20 december 2014 20:39:
[...]

Wat ik wil zeggen is dat kinderen in een vroeg stadium moet worden bijgebracht dat ze voor een groot deel financieel onafhankelijk kunnen zijn als ze beginnen met beleggen, en zeker kinderen van al die wijsneuzen hier die de hele dag naar die schermpjes zitten te staren.

dat gaat tegen de strategie in van de Apples, Samsungs e.d. van deze wereld; die hebben op 'fantastische' wijze voor haar aandeelhouders uitgedokterd hoe ze gebiologeerd raken door de door hen gefabriceerde kastjes en nog amper in staat blijken de biologische drang naar alles te kijken wat beweegt, te weerstaan! Hierdoor wordt nog eens echt goed flink verkocht wat blijkt uit de inmiddels opgebouwde winstreserves en dividenden en...last but not least; zeer tevreden aandeelhouders.

In 'onze' tijd had je de TV, maar met zo'n beperkt scala aan programma's dat je bij tijd en wijle eens iets in je agenda schreef om naar te kijken.
Nu gaat het 24/7 onafgebroken door met uitzendingen die kinderen en vaak ook volwassenen langer dan gezond gekluisterd houden aan het scherm(pje).

Financieel onafhankelijk maken is erger dan vloeken in de kerk, daar de kerken toch steeds minder gewicht kennen en banken steeds meer (over)gewicht!
Uiteraard stimuleren banken nu ook veel meer om tegen lage rente te lenen, dan tegen bijna negatieve rente te sparen.

Die 'wijsneuzen' krijgen hun speelgoed overigens wel van hun (groot)ouders, want die worden liefst niet gestoord in hun gesprek/werk/autorijden etc.....

NewKidInTown 21 december 2014 19:31

Wat kost nu eigenlijk, zo'n VERGUNNING van de gemeente om op een stukje weide-, klei- of zand-grond te MOGEN gaan bouwen ?
Laten we het niet te gek maken, lets say 500 m2.
Landbouwgrond 5 a 10 euro per m2, zeg maar 10 euro, ik ben de beroerdste niet.
Bouwgrond 700 euro per m2.
VERGUNNING kost dan 500 maal 690 wordt 345.000 euro (en alleen voor de liefhebbers 760.000 GULDENS)
Daarvoor kunnen er toch heel veel ambtenaren jarenlang "de hele dag uit het raam kijken".

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 18:05


Germany40^	18.178,80	+1,46%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,80	+1,47%
US30^	38.240,59	+0,31%
Nasd100^	17.727,83	+1,72%
US500^	5.100,54	+1,10%
Japan225^	38.338,05	+1,62%
Gold spot	2.338,43	+0,27%
EUR/USD	1,0698	-0,29%
WTI	83,63	-0,14%