Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goeie tijden, slechte tijden

66 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

A5 schreef op 16 augustus 2014 21:29:

[...]
ligt de toekomst vast of niet.
Denk wèl dat de toekomst (theoretisch) vast ligt A5, maar daar is al veel over gepost hier.
Mvg Peerke
[verwijderd]
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 16 augustus 2014 21:41:

[...]

Denk wèl dat de toekomst (theoretisch) vast ligt A5, maar daar is al veel over gepost hier.
Mvg Peerke
Jawel, maar de consequenties daarvan zijn voor de meesten niet acceptabel en wordt er vrolijk verder gediscussieerd alsof dat niet het geval is en er een geest bestaat die losstaat van het lichaam.
[verwijderd]
0
quote:

A5 schreef op 16 augustus 2014 21:49:

[...]

Jawel, maar de consequenties daarvan zijn voor de meesten niet acceptabel
Niet zo verwonderlijk toch A5, geen eenvoudige materie toch, dat mensen ook uit materie en de onderworpen wetten zullen reageren ?
[verwijderd]
0
Hierbij sluit Daniel Dennett aan; mensen hebben geen vrije wil, maar worden geregeerd door hun hardware.
[verwijderd]
0
@ben belegt: patronen op de beurs vormen zich doordat mensen als individu op een verschillend tijdstip reageren op beursnieuws. Zelfs als ze op één moment allen geinformeerd worden over bijvoorbeeld het Oekrainenieuws van vrijdag. Eerst de snelste groep, dan de grote grope volgers en daarna de grootste groep, achterlopers.

Daarom zie je vaak parabolische bewegingen, overigens in elk tijdsvenster.
[verwijderd]
0
quote:

ren-je-dement schreef op 16 augustus 2014 22:02:

Hierbij sluit Daniel Dennett aan; mensen hebben geen vrije wil, maar worden geregeerd door hun hardware.
Lijkt me voorlopig een aardig concept om te overleven toch ?
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Mijn initiele analyse over 1985-2009 laat wat interessante dingen zien.

Om seizoenspatroon te detecteren kun je kijken naar a) volledige beschikbare historie of b) de laatste 10 jaar (of een andere variabele periode).

In het geval dat seizoenspatronen stabiel zijn in de tijd is a) een betere methode die convergeert naar de stabiele oplossing. Maar als seizoenspatronen veranderen in de loop der tijd is b) een betere methode die langzaam de verandering oppikt.

Over de periode 1995-2009 (1985 plus 10 jaar leertijd) blijken de vier bekeken markten (olie, goud, obligaties, aandelen) allen een redelijk sterk seizoenspatroon te kennen. Maar dit patroon is wel aan verandering onderhevig gezien het feit dat methode b) hogere rendementen oplevert.

Stel je een porto samen uit 1/3 commodities (goud,olie), 1/3 aandelen en 1/3 obligaties is het BAH excess rendement in de periode gemiddeld 6,5%.

Voor een aktief beleid dat 9m wel belegd en 3m niet (bullish seizoenspatroon) is het excess rendement in geval van leermethode a) 6,6% en in geval van leermethode b) 7,7%.
[verwijderd]
0
Overigens express periode na 2009 nog niet bekeken. Dat wordt een extra test om te kijken of de methode stabiele resultaten geeft.
[verwijderd]
0

wat zegt je test over een BAH strategie sinds 1985 tot nu van bijvoorbeeld BRK.A ?

Vanaf 2000 mag ook, hoor. Het hoeft geen schaterlach te zijn.

[verwijderd]
0
achteraf een goed aandeel uitkiezen uit de duizenden die er zijn. hoezo fooledbyrandomness?
Zakkenvuller
0
Of als de maan half vol is, de beurs drie dagen rood, drie keer om je eigen as een draaien en dan een limiet order 2 cent onder de huidige koers.
[verwijderd]
0
quote:

BEN belegt schreef op 17 augustus 2014 14:38:

achteraf een goed aandeel uitkiezen uit de duizenden die er zijn. hoezo fooledbyrandomness?
ach beste, gij begon over BAH te zeveren en dat het geen glimlach zou brengen.

Nu, ik denk niet dat er beleggers (over speculanten kan ik me niet uitspreken) bestaan die bij Buy and Hold niet meteen denken aan de principes uiteengezet door B. Graham en verfijnd (en zelfs nog veel extremer Buy and Hold gemaakt) door W.Buffett en bijgevolg Berkshire Hathaway, sinds 1965.
Waarom iets anders kiezen als het origineel nog bestaat?

Ge kiest dan nog zelf de data 2000 en 1985 , en ik heb geen flauw benul van hoeveel miljarden dollar Buffett's BAH strategie bij BRK in die tijdreeksen precies heeft opgebracht of hoeveel percenten, maar het kunnen er best veel zijn.

Hoeveel meer het coinflippen opbrengt, daarover zal je ons in deze draad wel inlichten.

[verwijderd]
0

In de letter to shareholders van 1996, legt Buffett het principe nog ne keer uit, dat volgens BEN dus sinds 2000 een belegger niet meer zou doen glimlachen :

"Let me add a few thoughts about your own investments. Most
investors, both institutional and individual, will find that the best way
to own common stocks is through an index fund that charges minimal fees.
Those following this path are sure to beat the net results (after fees
and expenses) delivered by the great majority of investment
professionals.

Should you choose, however, to construct your own portfolio, there
are a few thoughts worth remembering. Intelligent investing is not
complex, though that is far from saying that it is easy. What an
investor needs is the ability to correctly evaluate selected businesses.
Note that word "selected": You don't have to be an expert on every
company, or even many. You only have to be able to evaluate companies
within your circle of competence. The size of that circle is not very
important; knowing its boundaries, however, is vital.

To invest successfully, you need not understand beta, efficient
markets, modern portfolio theory, option pricing or emerging markets.
You may, in fact, be better off knowing nothing of these. That, of
course, is not the prevailing view at most business schools, whose
finance curriculum tends to be dominated by such subjects. In our view,
though, investment students need only two well-taught courses - How to
Value a Business, and How to Think About Market Prices.

Your goal as an investor should simply be to purchase, at a rational
price, a part interest in an easily-understandable business whose
earnings are virtually certain to be materially higher five, ten and
twenty years from now. Over time, you will find only a few companies
that meet these standards - so when you see one that qualifies, you
should buy a meaningful amount of stock. You must also resist the
temptation to stray from your guidelines: If you aren't willing to own a
stock for ten years, don't even think about owning it for ten minutes.
Put together a portfolio of companies whose aggregate earnings march
upward over the years, and so also will the portfolio's market value.

Though it's seldom recognized, this is the exact approach that has
produced gains for Berkshire shareholders: Our look-through earnings
have grown at a good clip over the years, and our stock price has risen
correspondingly. Had those gains in earnings not materialized, there
would have been little increase in Berkshire's value. "

[verwijderd]
0
Voor de meeste beleggers is de eerste paragraaf van W.B. inderdaad de aangewezen weg. Alhoewel je dan sinds 2000 niet meer kunt glimlachen ;)
Maar een slimme belegger heeft natuurlijk niet alles in aandelen belegd, en dan valt er genoeg te lachen.

[verwijderd]
0
sinds de financiele crisis van 2008 is het seizoenspatroon in bijna alle bekeken markten drastisch veranderd...
Bijlage:
[verwijderd]
0
Je begint veel te ingewikkeld. Begin met lange termijn winstvoorspelling. Zal wel parallel lopen met bevolkingsgroei. Zeker als je de opbrengst vergelijkt met uur arbeidsloon(rente zonder inflatie?)) Nog wat correcties voor toegenomen werkzame uren per persoon (of afname). En natuurlijk percentage van economie dat beursgenoteerd is (zou wel eens tegen kunnnen gaan vallen nu eigen ondernemerschap steeds populairder wordt.
dat is allemaal niet zo'n vet pot.

de schommelingen erom heen hangt van vanalles af, politiek, oorlog, hypes, technologische verwachting vs werkelijke ontwikkeling. Etc.
speculanten zitten hier waar als je het goed hebt veel kunt verdienen. Pensioenfondsen zitten bij eerste ( verliezen op 2e een beetje?)
voorspellen is niet zo moeilijk als je zelf je onderwerp mag kiezen. Morgen komt de zon weer op is vrij risicoloos, de beurskoers veel complexer, maar vast niet onmogelijk. Alleen al het feit dat er veel varkens rondlopen betekent voor de opletter meer rendement.

de bos
Hallo!
0
quote:

BEN belegt schreef op 16 augustus 2014 19:49:

En kun je van TEVOREN zien wat het patroon is?
Toen je dit draadje startte, waren de beurzen negatief. De wereld index is nu ongeveer 3,5% gestegen. Het rendement is deze maand positief.

Kun je het patroon van te voren zien? Nee, dus.
[verwijderd]
0
Kwam vanmorgen dit korte stukje tegen van een TA-er

www.athrasher.com/seasonality-secondary/

Kwam link tegen op deze site
abnormalreturns.com/

Plaatst dagelijks veel interessante stukjes

Vandaag ook een stukje over een tool die wisselt tussen momentum en waarde beleggen
www.alphaarchitect.com/blog/2014/08/2...
[verwijderd]
0
Duidelijk dat je niet elk jaar het patroon goed kunt zien.

Duidelijk ook dat dit jaar tot nu toe (we moeten september/oktober nog doorkomen) aandelen het beter doen dan obligaties (+3,9% vs +0,9%).
66 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
878,72  +8,45  +0,97%  11:47
 Germany40^ 18.055,50 +0,77%
 BEL 20 3.866,53 +0,22%
 Europe50^ 4.972,17 +0,67%
 US30^ 38.136,65 +0,03%
 Nasd100^ 17.599,78 +0,98%
 US500^ 5.083,05 +0,76%
 Japan225^ 37.845,55 +0,32%
 Gold spot 2.347,80 +0,68%
 EUR/USD 1,0735 +0,05%
 WTI 83,89 +0,17%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASMI +5,91%
EBUSCO HOLDING +4,23%
Alfen N.V. +4,14%
ADYEN NV +3,37%
Corbion +3,22%

Dalers

SIGNIFY NV -7,73%
Wereldhave -7,48%
IMCD -6,88%
BESI -4,26%
ABN AMRO BANK... -4,09%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront