Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 2 februari 2013 16:00:

[...]
Scherp opgemerkt, Stapelaar. Ik kan nog nergens iets officieels vinden.
Ik heb inderdaad mijn enige postje dat genationaliseerd is op donderdag gekocht.
Dat is denk ik niet juist, de stukken worden wel terstond gecleared, maar de valutadag van de afrekening is later. Da's wel een verschil. Ik kan normaliter ook direct over het geld beschikken, alleen als ik het er direct afhaal sta ik twee valutadagen rood.

En ook overigens blijft de koopovereenkomst geldig, lijkt me
Kun je ook nog een discussie krijgen of een order van 29/1 voor of na 08.30 per 1/2 gecleared is. 8.29 goed, 8.31 jammer.

En zoniet word ik heel chagarijnig :(
Dan moet ik namelijk heel snel een portefeuille liquideren en een rekening leegtrekken.
benito c.
0
Perpster, ik weet het, jij zit op woensdag. We moeten het afwachten. Het argument dat je over je geld kan beschikken is echter niet valide, dat komt omdat je onderpand overigens groot genoeg is. Als je een cash account bij IB hebt, moet je echt je valutadagen wachten.
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 2 februari 2013 16:27:

Perpster, ik weet het, jij zit op woensdag. We moeten het afwachten. Het argument dat je over je geld kan beschikken is echter niet valide, dat komt omdat je onderpand overigens groot genoeg is. Als je een cash account bij IB hebt, moet je echt je valutadagen wachten.
Ik heb het nagekeken, transactie dinsdag 29/1, dus vrijdag is T+3. Je hebt gelijk, als ik het eruithaal is dat idd op effectenkrediet. Maar dit zou wel ultiem bizar zijn, was niet in me opgekomen, maar gezien valutadag dan vrijdag is (naar ik aanneem voor 08.30) zou ik dan goed moeten zitten in elk geval.

Om het goed te maken zat ik wel 50000 stukken SNS aandelen short donderdag :D (maar die heb ik dezelfde dag gekocht en verkocht)

[verwijderd]
0
Op het moment dat je koopt heb je de effecten al direct in portefeuille en bij jij ook de eigenaar. Het feit dat je in wezen pas 3 dagen later betaald doet daar niets aan af, zie het als een stukje debiteurenkrediet (en leverancierskrediet van de verkopende partij).
devil80
0
@ carlo7

zo werkt het helaas niet zodra je koopt ben je idd economisch eigenaar maar niet juridisch eigenaar.
als je bijvoorbeeld handelt met een partij en deze partij gaat failliet voor je de stukken hebt ontvangen(lees settlement!) kan je fluiten naar je aandelen.
behalve natuurlijk als je deze via een exchange handelt dan draagt de central clearing party van de exchange zorg dat er geleverd wordt (dit wordt betaalt vanuit een default fund van de exchange/CCP)

shaai
0
Ook hier zal wel teruggegrepen worden op hoe het ging bij Northern Rock en Bradford&Bingley. Volgens mij had ik daar ook spul in de laatste dagengekocht. Er staat mij niets bij dat dat toen speelde als zijnde een issue. Misschien iets met economisch en juridisch eigendom??? Op dag van hamdelen ben je misschien al economisch eigenaar en op t+3 juridisch? Ik weet niet of dat iets oplost, maar anders dan als een trade achteraf wordt doorgehaald, denk ik niet dat dit alsnog voor of nadeel op kan leveren achteraf. Maar ik weet het niet. Ook in de VS werden banken geseized etc. Nooit gehoord dat dat achteraf een andere situatie opleverde die een trade achteraf veranderde.
Sparhans
0
De 'settlementsissue' die hier bespoken wordt is idd wel een aardige. Het is inderdaad zo dat de stukken pas T+3 geleverd worden cq ingelegd hoeven worden voor 'payment against delivery'. Maar als je de stukken niet levert (of niet kan leveren), is dat jouw probleem en legt de tegenpartij een claim bij je neer voor de kosten die de mismatch heeft opgeleverd.
Als er helemaal niet geleverd wordt kun je in principe de stukken elders kopen of verkopen en voor het (negatieve) verschil een claim neerleggen bij je tegenpartij die zijn trade niet nagekomen is. Als jij de verkopende partij bent en je tegenpartij de cash niet levert ga je ook gederfde rente claimen voor het aantal dagen dat hij te laat is. Ergo, ik denk dat de settlementsperiode niet betekent dat je onder de trade uit kunt.
Sparhans
0
Overigens werd er in de OTC markt afgelopen vrijdag wel gehandeld in de SNS stukken, terwijl de beurs stil lag. Zelfs de Tier I's werden nog op een aantal centen gequote.
[verwijderd]
0
quote:

Sparhans schreef op 2 februari 2013 17:22:

De 'settlementsissue' die hier bespoken wordt is idd wel een aardige. Het is inderdaad zo dat de stukken pas T+3 geleverd worden cq ingelegd hoeven worden voor 'payment against delivery'. Maar als je de stukken niet levert (of niet kan leveren), is dat jouw probleem en legt de tegenpartij een claim bij je neer voor de kosten die de mismatch heeft opgeleverd.
Als er helemaal niet geleverd wordt kun je in principe de stukken elders kopen of verkopen en voor het (negatieve) verschil een claim neerleggen bij je tegenpartij die zijn trade niet nagekomen is. Als jij de verkopende partij bent en je tegenpartij de cash niet levert ga je ook gederfde rente claimen voor het aantal dagen dat hij te laat is. Ergo, ik denk dat de settlementsperiode niet betekent dat je onder de trade uit kunt.
Dan verwijs ik naar Distelblom. Die stukken zijn immers niet waard, toch? Dan is de schade van niet leveren ook nihil ;-) Sjeu, ik ben het opeens helemaal met de man eens :-P
[verwijderd]
0
quote:

Sparhans schreef op 2 februari 2013 17:25:

Overigens werd er in de OTC markt afgelopen vrijdag wel gehandeld in de SNS stukken, terwijl de beurs stil lag. Zelfs de Tier I's werden nog op een aantal centen gequote.
waar kun je dat ergens zien?
devil80
0
quote:

Perpster schreef op 2 februari 2013 17:35:

[...]waar kun je dat ergens zien?
ik vermoed bloomberg, tradeweb
jrxs4all
0
quote:

Perpster schreef op 2 februari 2013 16:18:

[...]Dat is denk ik niet juist, de stukken worden wel terstond gecleared, maar de valutadag van de afrekening is later. Da's wel een verschil. Ik kan normaliter ook direct over het geld beschikken, alleen als ik het er direct afhaal sta ik twee valutadagen rood.

Dat laatste betekent juist dat je niet direct over het geld kan beschikken, anders had je niet rood gestaan.

Zowel de levering als de betaling wordt op T+3 uitgevoerd, dat de stukken in de tussentijd al in je portefeuille staan is een service van de broker. Je hebt ze dan nog niet in bezit.

Zelfde effect als een record date voor het dividend.
[verwijderd]
0
Als ik op 31 december stukken koop mag ik er diezelfde avond om 24.00uur al vermogensrendementsheffing over betalen, lijkt mij moeilijk als ik ze nog niet in mijn bezit zou hebben.
[verwijderd]
0
Die onteigening was een dure grap maar juridisch wel heel interessant.
Ik begrijp eerlijk gezegd nog steeds niet waar Dijselbloem het recht vandaan haalt om de obligaties te onteigenen. De mogelijkheid om de aandelen te onteigenen staat in de interventiewet. Maar ik betwijfel of onteigenen voor de obligaties wel een juridische basis heeft. Ik lees het nergens terug in die wet.

Het strijdplan valt daarmee uiteen in twee trajecten:
-Binnen 10 dagen in beroep bij de Raad van State.
-En zo snel mogelijk een verzoekschriftje naar de Ondernemingskamer van de Rechtbank te Amsterdam. Voor de waardering van het onteigende.

De VEB zal trouwens vooral het eerste traject voeren. Maar ik denk dat je het voor de zekerheid ook individueel moet voeren ter behoud van rechten.
devil80
0
quote:

carlo7 schreef op 2 februari 2013 18:56:

Als ik op 31 december stukken koop mag ik er diezelfde avond om 24.00uur al vermogensrendementsheffing over betalen, lijkt mij moeilijk als ik ze nog niet in mijn bezit zou hebben.
als je om 2400 de staatsloterij wint mag je er ook gewoon vermogensrendementheffing over betalen, ook deze winst heb je niet in je bezit.

oftewel wel economisch eigenaar maar niet juridisch (als de staatsloterij omvalt om 0002 heb je nog steeds pech)
Otto Obligatie
0
is er al een claim tegen de staat/sns ingesteld namens achtergestelde obligatiehouders? Naar verwachting zal veb juridische stappen ondernemen. Geld verliezen met risico nemen kan ik mee leven, maar communistische trekjes niet
Sparhans
0
Prijzen in OTC markt gaan via rechtstreekse bronnen (bv mails), al worden liquide bonds idd ook wel op bv bloomberg gequote. Hier het rijtje indics vrijdag einde dag van een grote inv.bank:

Tier 1:

€ ABNANV 4.3% Perp-16 82.5/83.5 -1.5pts

€ ASRNED 10% Perp-19 110/112 -2pts Sub insurance

€ INTNED 4.176% Perp-15 89/90 -1pt

€ INTNED 8% Perp 100/101 -1pt

€ SNSSNS 9% 2041-21 90/91 -1.5pts Sub insurance

€ SNSSNS 6.258% Perp-17 3/7 -36pts

€ SNSSNS 11.25% Perp-19 3/7 -50pts



Coco:

€ RABOBK 6.875% 2020 110.50/111.50 -1pt

$ RABOBK 8.375 % Perp-16 105/106 -1pt

$ RABOBK 8.4% Perp-17 105/106 -1pt

LT2

€ ABNANV 6.375% 2021 B+360/350 +15bps

$ ABNANV 6.25% 2022 B+345/335 +5bps

€ ABNANV 7.125% 2022 B+385/375 +15bps

$ ABNANV 6.25% 2022-17 104.25/104.75 -0.5pts

€ INTNED 4.625% 2019-14 97.5/98 -0.5pt

€ INTNED 3.5% 2020-15 97.25/97.5 -0.5pts

€ INTNED 6.125% 2023-18 109.5/110 unch

€ RABOBK 5.875% 2019 B+185/175 +5bps

€ RABOBK 3.75% 2020 B+200/190 +13bps

€ RABOBK 4.125% 2022 B+215/205 +10bps

€ SNSSNS 6.25% 2020 3/8 -70pts
DaarIsDePoen
0
Dit lees ik bij de NOS:

...
Volgens Hoogduin heeft DNB de Interventiewet, die sinds vorige zomer van kracht is, niet eerder gebruikt omdat die niet toestaat dat de regie werd overgenomen in de hele holding van SNS Reaal.

Omvallen
De bank-verzekeraar dreigde om te vallen door problemen bij dochtermaatschappij SNS Property Finance. De andere bedrijfsonderdelen draaien wel goed. Dat maakte de inzet van de Interventiewet onmogelijk...

( nos.nl/artikel/469622-hoogduin-interv... )

Heb geen idee hoe dit te interpreteren ("cover your ass" excuus voor lam toezicht?)
DaarIsDePoen
0
Nog een interessante:

( www.nrc.nl/nieuws/2013/02/02/economen... )

Enkele quotes:

"Gezaghebbende economen hebben scherpe kritiek op de rol van De Nederlandsche Bank bij de redding van SNS Reaal."

"De criteria op grond waarvan SNS Reaal tot systeembank is bestempeld zijn niet openbaar. Macro-econoom Roel Beetsma van de Universiteit van Amsterdam noemt dat vandaag in NRC Handelsblad een “democratische tekortkoming”."

"Het is op deze manier niet onafhankelijk na te gaan of het oordeel van De Nederlandsche Bank altijd terecht is. Sommige economen plaatsten er in het geval van SNS vraagtekens bij."
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
887,44  +8,73  +0,99%  03 mei
 Germany40^ 18.017,10 +0,67%
 BEL 20 3.913,37 +0,52%
 Europe50^ 4.930,44 +0,18%
 US30^ 38.691,83 0,00%
 Nasd100^ 17.893,96 0,00%
 US500^ 5.127,53 0,00%
 Japan225^ 38.326,05 0,00%
 Gold spot 2.301,75 0,00%
 EUR/USD 1,0762 0,00%
 WTI 78,11 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Aandelenadviezen van IEX.nl

  1. Premium
    Advieswijziging ASML
  2. Premium
    Iets langer geduld met Besi
  3. Premium
    Tijd om het aandeel Adyen op te vissen?
  4. Premium
    Uitstekende cijfers Flow Traders
  5. Premium

Stijgers

VIVORYON THER... +7,18%
Flow Traders +4,87%
BESI +4,11%
Brunel +3,91%
UMG +3,62%

Dalers

HEIJMANS KON -5,17%
Aperam -4,56%
AMG Critical ... -3,16%
Kendrion -2,75%
CM.COM -2,24%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront