Crucell « Terug naar discussie overzicht

Crucell-Van Herk-GS-??

203 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

pinson du nord 26 september 2007 12:11

quote:
h.vdbilt schreef:
Werkt het crucell.yourbb forum soms niet meer? :-)
Wel leuk weer die oude namen te zien....

Hans,
Als dit forum gevrijwaard blijft van lieden als Arie Baar, Ruli en Willemn, om een aantal minder storende elementen even te vergeten, is het hier toch wel veel leuker dan op dat andere forum.
Niet dan?
Groet.
P

wilb52 26 september 2007 12:17

quote:
Cybertom schreef:
Hi Sammie,

Wat zei Goudsmid ook alweer tegen jou op de AVA m.b.t ebola? En vertraging bij factor V L/C zegt mij ook niks.

Volgens mij ben je een beetje te negatief, of is het mis bij MIS en baal je gewoon van de koersvorming?

Grtz,
Cyber

Baal van de koersvorming?Negatief?
Integendeel: Mijn analyse , op veel hogere koersnivo's gedaan, gaf als uiterste koersdoelen in het traject 9.87-13.52 , hetgeen gisteren gehaald is.
Het enige wat ik doe , is de grafiek lezen , en aan de hand daarvan koersdoelen te bepalen.
Daarnaast probeer ik te beredeneren , wat de oorzaak zou kunnen zijn, en dat heb ik zojuist hierboven gedaan, nl een andere kijk op de gang van zaken dan de meesten hier posten of wellicht denken.
De diverse vertragingen zijn correkt weergegeven.
Oorspronkelijk zou Sanofi in 2008/2009 met griep op Perc6 op de markt komen ( nu 2010 )
In gesprek met MT , is Marcel Wijma er van uit gegaan dat Ebola in 2007 op de markt zou komen voor het VS leger ( zie zijn diverse rapporten van de afgelopen jaren).
Het is dus het MT dat een verkeerde ( TE optimistische kijk op diverse tijdslijnen ) voorstelling geeft van de gang van zaken.

Fidelity is mi, GEBRUIKT , om Berna over te nemen.
Ik kan me heel goed voorstellen dat Crucell daar NU op afgerekend wordt.

De grafiek spreekten DIE geeft geen verkeerde voorstelling van de gang van zaken: Er is een enorme uitstroom van kapitaal in het aandeel.
Zou er een overname op stapel staan , dan was er een INSTROOM van kapitaal te zien!
Zoals je ziet begint mijn alleruiterste koersdoel met een 9.
We zullen zien of dat gehaald gaat worden.

Wat verder tekenend is, dat bij een analyse met lagere koersdoelen , hier altijd die posters als negatief worden afgeschilderd, terwijl nu ook weer eens bewezen is dat TA bij Crucell zeer goed werkt of kan werken.

sammie

wilb52 26 september 2007 12:40

Hier een stukje van Voda van juni

Gekopieerd van IEX!

Dan moet dit de reden zijn.
Als dit echt bewaarheid wordt gaat de koers per definitie naar < 10!

sammie

BINNENLANDSE EFFECTENHUIZEN
*** (12/06) Kempen & Co
Advies: buy (buy)
Koersdoel: euro 23 (euro 26)

Motivatie: Aangezien het voor Crucell langer gaat duren om winstgevend te worden, verlagen de analisten hun koersdoel van euro 26 naar euro 23. Maar gezien de slechte prestaties van de afgelopen twaalf maanden, vinden de analisten dat de koers bovenmaats is afgestraft. Verder wordt er substantiële waarde gecreëerd door verdubbeling van de verkoopcijfers in de komende jaren en negen programma’s van fase 1 overgaan naar fase 2. Daarom handhaven de analisten hun ‘buy’-advies.

Taxaties:
2007: euro -0,77 (euro 0,00)
2008: euro -0,40 (euro 0,68)
2009: euro -0,17 (euro 0,59)
Unquote.

Ik heb dit stukje meerdere gelezen en gelezen.
Wat staat hier nu eigenlijk?
Het staat bol van de tegenstrijdigheden.

Met de eerste alinea kan ik nog redelijk leven.
Dat lijkt mij een logische verklaring om het koersdoel te verlagen, aangezien beleggers minder zin hebben om in een aandeel te stappen wat nog tot zeker 2009 verlies gaat "draaien". Met die motivatie is niets mis mee.

Met de tweede alinea wordt het gebied al grijzer.
Waarom is de koers bovenmaats afgestraft?
Ik dacht altijd dat een aandeel werd "afgestraft" en niet de koers. Dat even ter zijde.
Wat belangrijker is de reden van deze "daling".
Zijn alle beleggers in Crucell de weg kwijt? Geloven zij niet meer in het aandeel? Is het gewoon een slechte KT/MT belegging? Of zijn er andere "duistere" krachten bezig?
Jammer genoeg geeft van Kempen daar geen antwoord op. Ik, persoonlijk, vind dit een waardeloos statement. De koers is niet "eventjes" 3 euro of meer naar beneden gegaan. Nee, even een tikje erger!

Dan de Quote : "Verder wordt er substantiële waarde gecreëerd door verdubbeling van de verkoopcijfers in de komende jaren en negen programma’s van fase 1 overgaan naar fase 2. "

Sinds wanneer heeft een verdubbeling van de verkoopcijfers een relatie met netto winst?

Die relatie is er namelijk niet. ( af en toe wel, maar niet altijd). De omzetstijging komt grotendeels van de Berna overname af. Omzet an sich, hoeft geen netto winst te betekenen.
Er spelen immers zovele andere factoren mee.

Derhalve vind ik hun "statement" ongegrond, en niets zeggend.
Over de overgang van fase 1 naar 2; dit vergroot wel de belofte voor meer winst generatie in de toekomst.
Maar nogmaals, dit is een belofte, geen harde zekerheid!

Natuurlijk begrijp ik dat Crucell een "gouden" toekomst tegemoet kan gaan, maar vele beleggers haken af, of hebben dat al gedaan, omdat de "winst" horizon te ver ligt.
De motivatie van van Kempen hinkt volgens mij op 2 gedachten. Op KT/MT zien zij dus geen winst, maar toch is het koersdoel 23 euro.
Ik vind alles prima, en ieder moet voor zich beslissen, maar ik heb hier mijn vraagtekens bij.

Groet,
Voda

sammie

josti5 26 september 2007 12:53

'Het is dus het MT dat een verkeerde ( TE optimistische kijk op diverse tijdslijnen ) voorstelling geeft van de gang van zaken.'

Al vaker betoogd: laat het MT zich onthouden van uitspraken met betrekking tot de pijplijnverwachting.

Da's in deze tak van sport namelijk bloedlink.

Het 'soon, very soon' gaat bij ieder vertraginkje (en een half jaar is niets) dan al snel een eigen leven leiden.

Gewoon: achteraf informeren, als de boel al dan niet positief is afgerond, en een volgende fase kan worden ingegaan.

Een dergelijke aanpak geeft bovendien beperking van externe druk; de interne druk is al meer dan voldoende, om de boel aan de gang te houden.

Het zijn dit soort beginnersfouten (en daarbij komt dan zo nu en dan het geblunder als dat van de afgelopen dagen), die als steun-in-de-rug werken voor de HH Koersbepalers, en dus ook de TA: de gelegenheid maakt de dief, immers.

Waarbij vertrouwen inderdaad te voet komt, en te paard, zo niet sneller anno 2007, vertrekt.

williedevil 26 september 2007 12:58

Inderdaad ligt de koers er op dit moment en op vele tijdstippen hiervoor ook, heel erg beroerd bij.
Een daling naar 9 zou TA- gewijs heel wel mogelijk zijn.
Echter fundamenteel gezien is de situatie anders of beter gezegd zou die van afstand gezien heel anders kunnen zijn. Er wordt echter geklungeld op een aantal fronten. Het onjuiste voorstelling van zaken geven vind ik nog wel het ergste.
De onzekerheid en de tegenstelde belangen van aandeelhouders maken het aandeel tot een veel te gemakkelijke prooi. Continuiteit in de bedrijfsvoering gekoppeld aan een bepaalde mate van voorspelbaarheid hierin kunnen het aandeel vleugels geven. Zolang er "very soon" gezegd wordt en het "not very soon" gebeurt komen we, hoe graag iedereen dat ook zou willen, niet uit dit dal. De uitspraak van Brus dat hij liever gaat voor de grotere winsten in de toekomst ipv te bouwen op de kleinere winsten die de R&D activiteiten met licensies en royalties opbrachten, heeft beleggersland in verwarring gebracht. De verwachte winsten werden ineens uitgesteld naar een paar jaar verder in de toekomst. Een foute move, zeker zo vlak nadat Berna en SBL waren overgenomen. Brus zwabbert en daar houden aandeelhouders niet van. Achteraf kijk je een koe in..., maar de vraag is: blijft Brus onbetrouwbaar?? M.a.w. is hij mijn vertrouwen nog wel waard, ik zou wel eens een keer positief verrast willen worden.

gogogoo 26 september 2007 13:00

Sammie, ik zou wel graag van jou willen weten waarom je een paar dagen geleden (na het bedrijfsbezoek) geen TA uitspraken op dit forum gedaan hebt (wel in een 1-2tje naar individuel(e) perso(o)n(en)) en nu ineens weer actief uitspraken doet met koersdoelen.

Ik had namelijk het gevoel dat je weer recentelijk weer ingestapt was en nu heb ik het gevoel dat je weer eruit bent.

Ik zit er namelijk weer dik in en verwacht op KT nog wel wat belangrijke zaken van Crucell.

jecebe 26 september 2007 13:11

Heren bedankt voor de commentaren op het stukje.

Zoals ik er al bij vermelde, is het fantasie.
Het begon voor mij en meerdere, merkte ik wel, zo langzamerhand onoverzichtelijk te worden.

Dus heb ik de zaak omgedraaid en zelf een mogelijk senario bedacht, waar al de losse eindjes in kunnen passen.

En als je het vanuit Crucell bekijkt is het zo gek nog niet.
Ik kan me voorstellen, dat toen de kip Berna werd binnen gehaald de vraag kwam en nu nog de toekomstige gouden eieren veilig stellen.
Ik neem aan dat ook het MA donders goed ziet dat een vijandige overname altijd mogelijk is en alleen wat vertraagd kan worden.
Het enige veilige is dus weg van de beurs.
Dan ook geen last meer van divident uitkeren en al de toekomstige winsten kunnen hoofdelijk verdeeld worden.

Mogelijk is ook dat het allemaal al ver voordien zou kunnen zijn geplant, gelijk met hoe Berna over te nemen.
Het mooie van dit alles zou wel zijn dat de aandeeelhouders alles betalen en Crucell-Berna gratis in handen valt van het MA en eventueel GS en Van Herk als die er inderdaad bij zitten.

Josti merkte al op dat er veel onderdelen uit gesneden kunnen worden en verkocht. Winst dus voor de handlangers?

De enige die roet in het eten hadden kunnen gooien waren de bestaande groot aandeelhouders.
Toevallig dat die er nu al bijna niet meer zijn?

Natuurlijk, kan de koers niet in een keer naar beneden en naar hele lage koersen is slecht beurs sentiment nodig, het liefs ook een echte crash.

Maar men heeft geen haast en ik denk dat een bedrijf als GS toch een redelijk inzicht heeft in het gehele beurs gebeuren.

Een mogelijke taakverdeling zou kunnen zijn.
Crucell zelf zorgt voor slecht sentiment rond het eigen aandeel dmv slechte PR, veel toezeggen wat niet uitkomt, uitstel producten, geharrewar etc.
Houd uiteraard de partners op voortijdig op de hoogte vwb persberichten, zodat ze hier vroeg op in kunnen spelen.

Van Herk regelt een gecontroleerde structurele koersdaling van het aandeel op de beurs.
Uiteraard met soms ook wat stijging om het allemaal nog echt te laten lijken.

GS met al zijn contacten in de financiele wereld zorgt voor het verdwijnen van de bestaande groot aandeelhouders en voorkomt nieuw.
Zorgt ook voor negatieve beleggings adviesen.
etc.

Tja, hoe verzin je het en de arme kleine Crucell en oude kleine Berna beleggers betalen het gelag.

Toen kwam er een olifant en die blies het hele verhaaltje uit?

wilb52 26 september 2007 13:12

quote:
gogogoo schreef:
Sammie, ik zou wel graag van jou willen weten waarom je een paar dagen geleden (na het bedrijfsbezoek) geen TA uitspraken op dit forum gedaan hebt (wel in een 1-2tje naar individuel(e) perso(o)n(en)) en nu ineens weer actief uitspraken doet met koersdoelen.

Ik had namelijk het gevoel dat je weer recentelijk weer ingestapt was en nu heb ik het gevoel dat je weer eruit bent.

Ik zit er namelijk weer dik in en verwacht op KT nog wel wat belangrijke zaken van Crucell.

Ingestapt , klopt, maar door mijn stoploss, en derhalve ook weer uitgestapt.
Mijn koersdoelen staan al heel erg lang.

Op het moment dat deze grafiek , Echt , draait ( op weekbasis ! ) , stap ik in en dan ligt de stoploss ook heel wat gunstiger.

sammie

wilb52 26 september 2007 13:17

Geen TA , na bedrijfsbezoek?

Was vrijdag weg, zaterdag , maandag + hoofd comp : buiten werking.

sammie

Mr Greenspan 26 september 2007 13:39

jecebe, denk je dat ene 'zeker' ook een rol speelt in deze theorie?

[verwijderd] 26 september 2007 13:46

Disappointed in the shares over the past couple of days. So much has come together to get the stock price back to 13.50 euro. If Crucell were to be bought today, they would get Crucell/Berna/SBL/BernaProducts for less than the price they would have spent on just the price of Crucell two years ago. While the stock was going up, the pro-crucell analyst seemed like geniuses, now the anti-Crucell analysts seem brilliant (Petercam and Goldman), hence they will be listened to more now. Why believe Rabo, SNS etc...they have been telling people to buy Crucell for the past two years, and if you had listened to them you would be down big. Nobody listens to the losers, and the Pro-Crucell analysts are the losers now.

Blunders had gotten Crucell down to 16, and now some bad luck(for want of a better phrase)has knocked it down to 52 week lows.

Where are the biosimiliars? I ask this because if Crucell had jumped on these a year ago, like they implied, they would practically be on the market now. That was why I was so excited about them after the last Analyst Day in November 2006. Better, Faster, Cheaper...and with the rulings in Europe(and perhaps the US), relatively easy to get on the market and generating profits. The hell with waiting 10 years to get a product on the market.

Crucell has reiterated guidance...God they had better hit it now, the year is 3/4's done. But then again, you know what I think of the guidance.
Factor V data, Genzyme news, yada, yada, yada. C'mon Crucell, throw us a bone, something really good.

gogogoo 26 september 2007 13:47

quote:
wilb52 schreef:
Geen TA , na bedrijfsbezoek?

Was vrijdag weg, zaterdag , maandag + hoofd comp : buiten werking.

sammie

Ok. duidelijk.

[verwijderd] 26 september 2007 13:51

Het lijkt hier wel georganiseerde misdaad.
Ik koop nog steeds bij want het wordt me wel heel duidelijk gemaakt zo dat je deze kans niet moet laten lopen.
Hang me er maar later aan op!

Procambarus 26 september 2007 13:51

jecebe schreef o.a.: "Van Herk regelt een gecontroleerde structurele koersdaling van het aandeel op de beurs.
Uiteraard met soms ook wat stijging om het allemaal nog echt te laten lijken."

Soms lijkt het er inderdaad op; ik heb er te weinig inzicht in om het te kunnen beoordelen. Toch heb ik mijn twijfels. Een gerenommeerd instituut als Iris moet dit toch beter kunnen beoordelen dan wij en als zij doorgaan met het geven van een koopadvies geloven zij dus kennelijk niet in manipulatie op grote schaal. Iris/Robeco/Rabo hebben een aanzienlijk aantal clienten en kunnen het zich niet veroorloven te blunderen. Zij hebben dus kennelijk nog vertrouwen in de koersontwikkeling van het aandeel. Zolang er geen afdoende bewijs is van geknoei blijf ik aandeelhouder.

[verwijderd] 26 september 2007 13:55

Sammie, jij noemt bij alle uitstelgevallen ook Factor V.
Ik heb daar nooit enige tijdsbepaling bij gehoord.
Zeker geen soon, very soon.
De presentatie van Hack in januari j.l. gaf daarover totaal geen uitsluitsel.
Einde dit jaar een proof of concept. Maar dat wil niet zeggen, dat dan de preklinische fase klaar zou zijn. Een flinke misvatting!!
Kijk in je Investor Presentation van vorige week donderdag en zie plaatje No. 27 over proteines.
Dan zie je, dat omstreeks 2013 de eerste PerC6-producten op de markt komen.

Ik kan me je boosheid zo hier en daar wel voorstellen, maar liever niet TE wild om je heen slaan.

[verwijderd] 26 september 2007 14:00

Tja Procambarus, ik geloof er ook niet in. Het zijn de marketmakers en optiehandelaren, die vrij spel hebben.

De makke is juist, dat er veel TE WEINIG aandelen in institutionele handen zijn, dus te veel bij particulieren.

Zolang er geen grote posten gemeld worden, is er niets. Ze zouden veel te veel stromannen nodig hebben. Krijg je ALTIJD een lek!!

Beursboertje 26 september 2007 14:02

Dames en Heren,

Beursboertje krijgt ongelooflijk verschrikkelijk sterk het idee dat enkelen hier iets weten. En een afspraakje gemaakt hebben gezamenlijk hier iets mee te doen. Alhoewel de complot/fantasieverhaaltjes niet gelijk zijn behelsen ze één mogelijkheid: een daling.
Hoe anders is normaal de strekking van de bijdrages van deze mensen, een enkele uitgezonderd.

Heeft iemand die bij het bedrijfsbezoek is geweest een ontdekking gedaan? Heeft iemand zich versproken? Is er een opmerking gemaakt met veelbetekenende blikken. Is er geschrokken gereageerd op een slag in de lucht?

Deze uit de klei getrokken puntneus was er niet bij. Mocht op dit forum een gecombineerde poging gedaan worden de koers fijntjes te drukken door Crucell liefhebbers, dan weet ik genoeg.

Daarom heb ik zojuist alles verkocht, voor de ZEKERheid. Toch weer 1/6 netto maandloon verdiend. Geheid dat ik deze of volgende week weer lager in kan stappen.

Dank voor uw doorzichtigheid (als ik het goed heb).

[verwijderd] 26 september 2007 14:05

Dan had je Oudje nog niet gelezen, Beursboertje!!.

[verwijderd] 26 september 2007 14:05

quote:
Beursboertje schreef:
Dames en Heren,

Beursboertje krijgt ongelooflijk verschrikkelijk sterk het idee dat enkelen hier iets weten. En een afspraakje gemaakt hebben gezamenlijk hier iets mee te doen. Alhoewel de complot/fantasieverhaaltjes niet gelijk zijn behelsen ze één mogelijkheid: een daling.
Hoe anders is normaal de strekking van de bijdrages van deze mensen, een enkele uitgezonderd.

Heeft iemand die bij het bedrijfsbezoek is geweest een ontdekking gedaan? Heeft iemand zich versproken? Is er een opmerking gemaakt met veelbetekenende blikken. Is er geschrokken gereageerd op een slag in de lucht?

Deze uit de klei getrokken puntneus was er niet bij. Mocht op dit forum een gecombineerde poging gedaan worden de koers fijntjes te drukken door Crucell liefhebbers, dan weet ik genoeg.

Daarom heb ik zojuist alles verkocht, voor de ZEKERheid. Toch weer 1/6 netto weekloon verdiend. Geheid dat ik deze of volgende week weer lager in kan stappen.

Dank voor uw doorzichtigheid (als ik het goed heb).

Dat was mijn idee ook al heb ik alles nog gewoon.

[verwijderd] 26 september 2007 14:07

quote:
oudje schreef:
Dan had je Oudje nog niet gelezen, Beursboertje!!.

Oudje als ik het mis heb dan moet je het me maar zeggen maar ik kreeg de indruk dat je iedereen een beetje terugfloot omdat het er wel heel erg bovenop ging liggen.
Het klopt gewoon niet. Bedrijfsbezoek iedereen vaag positief en we kraken hier even met zijn allen het MT af.

203 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	-0,34%
WTI	83,64	0,00%