Van beleggers
voor beleggers
desktop iconMarkt Monitor
  • Word abonnee
  • Inloggen

    Inloggen

    • Geen account? Registreren

    Wachtwoord vergeten?

Ontvang nu dagelijks onze kooptips!

word abonnee

EU heeft moeite met 'staatssteun' Starbucks

Meld u aan voor de dagelijkse Beursupdate

Dagelijks een update van het laatste beursnieuws en beleggingskansen in uw mailbox!

 

Reacties

16 Posts
| Omlaag ↓
  1. Chimpie 14 november 2014 10:56
    Oplossing: geen individuele afspraken meer met afzonderlijke bedrijven? En bedrijven verplichten om belasting te betalen in het land waar de omzet/winst behaald is? En schimmige constructies die dit onmogelijk maken onder de loep nemen en tegengaan?
    Het huidige systeem waarbij landen tegen elkaar opbieden met nog betere belastingdeals is eigenlijk te gek voor woorden, de normale bevolking en het mkb dat wel het volle pond betaalt worden hier de dupe van. Er moeten hier snel internationale afspraken over komen, of dit vanuit de EU moet komen weet ik niet, maar het zou goed zijn als hier een flinke discussie over komt.
  2. sparenbas 14 november 2014 11:40
    Dit is echt een politiek gedreven onzin-zaak. Commissie heeft zich duidelijk voor genomen om NL aan te pakken en gebruikt hiervoor Starbucks. Pech voor hen dat dit inhoudelijk een hele slechte casus is. Maar ze rekenen op de journalisten, die snappen toch geen bal van internationaal belastingrecht en wauwelen elkaar allemaal na. En dat leidt dan weer tot bovenstaande reacties 'van de gewone man is de dupe', 'topje vd ijsberg', zonder dat er ook maar enige notie is van waar het inhoudelijk over gaat. Pas op: "er is een afspraak gemaakt.." schande !
  3. Chimpie 14 november 2014 12:22
    quote:

    sparenbas schreef op 14 november 2014 11:40:

    Dit is echt een politiek gedreven onzin-zaak. Commissie heeft zich duidelijk voor genomen om NL aan te pakken en gebruikt hiervoor Starbucks. Pech voor hen dat dit inhoudelijk een hele slechte casus is. Maar ze rekenen op de journalisten, die snappen toch geen bal van internationaal belastingrecht en wauwelen elkaar allemaal na. En dat leidt dan weer tot bovenstaande reacties 'van de gewone man is de dupe', 'topje vd ijsberg', zonder dat er ook maar enige notie is van waar het inhoudelijk over gaat. Pas op: "er is een afspraak gemaakt.." schande !
    Of NL aangepakt wordt of een ander land, dat maakt in principe niet uit. Feit is dat veel mensen dit een onwenselijke situatie vinden, en het ethisch ook niet te verantwoorden is dat grote multinationals via allerlei loopholes belasting 'ontduiken'. Als dit soort praktijken in overeenstemming zijn met het internationaal belastingrecht, dan moet er wellicht eens gekeken worden of dit belastingrecht wel eerlijk en rechtvaardig is. Naar mijn mening leidt een dergelijk systeem tot een race to the bottom met slechts verliezers, behalve de enkele multinational die ervan profiteert. Het gaat niet om deze casus. Ik ben benieuwd naar jouw argumenten waarom je voorstander bent van dit soort belastingafspraken.
  4. sparenbas 14 november 2014 13:14
    Met een afspraak maken, is op zich niets mis. Dat mensen het onwenselijk, onethisch vinden, is omdat de berichtgeving puur eenzijdig is. Klaver en consorten beheersen het politieke speelveld en de journalisten hebben weinig tot geen kennis om tegenspel te bieden (als ze dat al willen, want het scoort zo lekker makkelijk). Als je een genuanceerde kijk wil, kan ik je aanraden om eerst eens het rapport van de rekenkamer te lezen dat eerder deze week is verschenen.
  5. sparenbas 14 november 2014 13:19
    quote:

    theo1 schreef op 14 november 2014 13:13:

    De aandacht moet kennelijk worden afgeleid van Luxemburg.
    Nee, dat is niet zo, al komt het wel zo over...:-> Deze zaak was allang aangekondigd en zou eigenlijk tegelijk met Apple en Fiat gepubliceerd worden, maar de Commissie had moeite met de feiten/inhoud oid. Ook nu blinkt het allemaal niet uit in duidelijkheid. Klaarblijkelijk willen ze het toch graag doorzetten, maar sterk is het niet.
  6. Chimpie 14 november 2014 13:52
    quote:

    sparenbas schreef op 14 november 2014 13:14:

    Met een afspraak maken, is op zich niets mis. Dat mensen het onwenselijk, onethisch vinden, is omdat de berichtgeving puur eenzijdig is. Klaver en consorten beheersen het politieke speelveld en de journalisten hebben weinig tot geen kennis om tegenspel te bieden (als ze dat al willen, want het scoort zo lekker makkelijk). Als je een genuanceerde kijk wil, kan ik je aanraden om eerst eens het rapport van de rekenkamer te lezen dat eerder deze week is verschenen.
    Ik ben het met je eens dat de berichtgeving eenzijdig is, want ik ben niet eens op de hoogte van argumenten voor dergelijke afspraken, behalve dat het voor de individuele landen en voor de bedrijven voordelig is.
    Met een afspraak maken is wel degelijk iets fundamenteel mis. Door deze afspraak worden bepaalde multinationals voorgetrokken en eigenlijk gesubsidieerd voor hun activiteiten. Dat hoeft natuurlijk geen probleem te zijn als de onderneming of het product dat ze maken van algemeen nut is. Nu kan ik een heel betoog ophangen waarom ik het belangrijk vind dat er koffie en werkgelegenheid is in Nederland, maar ik zie niet in waarom een grote multinational hier een groter voordeel in mag hebben dan het koffiehuis op de hoek.
  7. sparenbas 14 november 2014 14:14
    quote:

    Chimpie schreef op 14 november 2014 13:52:

    [...]

    Ik ben het met je eens dat de berichtgeving eenzijdig is, want ik ben niet eens op de hoogte van argumenten voor dergelijke afspraken, behalve dat het voor de individuele landen en voor de bedrijven voordelig is.
    Met een afspraak maken is wel degelijk iets fundamenteel mis. Door deze afspraak worden bepaalde multinationals voorgetrokken en eigenlijk gesubsidieerd voor hun activiteiten. Dat hoeft natuurlijk geen probleem te zijn als de onderneming of het product dat ze maken van algemeen nut is. Nu kan ik een heel betoog ophangen waarom ik het belangrijk vind dat er koffie en werkgelegenheid is in Nederland, maar ik zie niet in waarom een grote multinational hier een groter voordeel in mag hebben dan het koffiehuis op de hoek.
    Hiermee geef je inderdaad aan dat je inhoudelijk niet op de hoogte bent van wat een afspraak is. Een voorbeeld. Starbucks koopt wereldwijd koffie in en levert het dan aan haar lokale verkooporganisatie, bijv. Nederland. Zij maakt met de belastingdienst een afspraak over tegen welke prijs dit gebeurt. Dit wordt bijv. vergeleken met prijzen die tussen onafhankelijke partijen gebruikt worden etc (dit is een hele wetenschap-transfer pricing- en meer dan ik hier kan uitleggen). Nederland beoordeelt dit (of er voldoende winst in NL valt) en gaat dan al dan niet akkoord. Is of zich dus niets vreemd aan, want Starbucks wil natuurlijk voorkomen dat NL na een paar jaar zegt: o die prijs is niet goed, mag ik even corrigeren/naheffen.

    Op dit moment worden alle afspraken ongenuanceerd in de hoek van ongewenst gezet (daar maak jij je ook schuldig aan), terwijl met het merendeel niets mis is. Let op: ik zeg merendeel...
  8. Chimpie 14 november 2014 14:55
    quote:

    sparenbas schreef op 14 november 2014 14:14:

    [...]
    Hiermee geef je inderdaad aan dat je inhoudelijk niet op de hoogte bent van wat een afspraak is. Een voorbeeld. Starbucks koopt wereldwijd koffie in en levert het dan aan haar lokale verkooporganisatie, bijv. Nederland. Zij maakt met de belastingdienst een afspraak over tegen welke prijs dit gebeurt. Dit wordt bijv. vergeleken met prijzen die tussen onafhankelijke partijen gebruikt worden etc (dit is een hele wetenschap-transfer pricing- en meer dan ik hier kan uitleggen). Nederland beoordeelt dit (of er voldoende winst in NL valt) en gaat dan al dan niet akkoord. Is of zich dus niets vreemd aan, want Starbucks wil natuurlijk voorkomen dat NL na een paar jaar zegt: o die prijs is niet goed, mag ik even corrigeren/naheffen.

    Op dit moment worden alle afspraken ongenuanceerd in de hoek van ongewenst gezet (daar maak jij je ook schuldig aan), terwijl met het merendeel niets mis is. Let op: ik zeg merendeel...

    Je hebt helemaal gelijk, ik was hier niet goed van op de hoogte. Ik heb me even wat beter ingelezen, en als ik het goed zie dienen deze afspraken ook juist om oneerlijke concurrentie te voorkomen. Indien een bedrijf verticaal geintegreerd is en een gedeelte van de productieketen in een bepaald land heeft gevestigd (bijv. Starbucks brandt de koffie in Nederland) zijn dit soort afspraken met de belastingauthoriteit juist nodig om te voorkomen dat er zich oneerlijke situaties voordoen.

    Ik was in mijn gemakzucht (en ook een beetje door de berichtgeving) in de veronderstelling dat het hier om een 'double Irish with a Dutch sandwich'-achtige constructie ging. Dat is dus niet het geval. Leerpuntje voor mezelf: niet zomaar een mening geven over zaken waar ik niet het fijne van weet :-)
  9. sparenbas 14 november 2014 16:08
    quote:

    Chimpie schreef op 14 november 2014 14:55:

    [...]

    ....

    Ik was in mijn gemakzucht (en ook een beetje door de berichtgeving) in de veronderstelling dat het hier om een 'double Irish with a Dutch sandwich'-achtige constructie ging. Dat is dus niet het geval. Leerpuntje voor mezelf: niet zomaar een mening geven over zaken waar ik niet het fijne van weet :-)
    Maar dan moet ik even van rol veranderen..:->. Het is helaas wel een soortgelijke constructie, want de royalty waarmee de NL'se winst wordt gedrukt, blijft on-/laagbelast. En daar zit de crux. NL belast wel waar het recht op heeft, maar kijkt niet verder dan zijn neus lang is. Fiscaal gezien is dat standpunt juist, alleen politiek ongewenst.
    Maar daarmee is het nog geen staatssteun en de Commissie richt zijn pijlen dus ten onrechte (uit onvermogen) op NL.
  10. [verwijderd] 14 november 2014 16:49
    Dat de EU geen verschil ziet tussen staatssteun en een mogelijke korting op belastingen zegt mij al weer genoeg. Dat laat alleen maar zien dat we niet teveel mogen en kunnen verwachten van de boekhoudkundige kwaliteiten van die EU. Dat neemt niet weg dat onze eigen politici ook altijd maar leuteren over subsidie terwijl in werkelijkheid er alleen maar sprake van een kortingsregeling. Hoe zouden wij het vinden wanneer de Efteling ook al begint te praten over subsidie wanneer ze korting geven op de entree voor groepen en/of erg jonge kinderen ?
  11. [verwijderd] 15 november 2014 17:51
    Besten, de NL fiscus heeft mi. drie sterke troeven voor multinationals tw: a) een uitgebreid aantal belastingverdragen, b) deelnemingsvrijstelling, c) de fiscale ruling. Hier wordt iedereen blij van. Waar de schoen wringt zijn de royalties op auteursrechten. Deze worden gevestigt "offshore"-landen en brengen roayalties in rekening aan de holding in bv Nederland over software licenties, koffie-receptuur, merknamen als starbucks, muziek, tv formats etc Deze royalties romen de winst af op holding niveau. Via de deelnemingsvrijstelling wordt dat geamortiseerd over de werkmaatschappijen. Per saldo levert dat voor de hele onderneming dus een lagere belastingdruk op. Op dit punt zou naar mijn mening de (Nederlandse) fiscus moeten ingrijpen. De royalty betalingen vormen in feite het lek naar de offshore entiteiten. Ik heb dit zelf ooit zo opgezet voor een Amerikaanse multinational via een EU holding in Luxemburg. Allemaal uiterst vernuftig fiscaal juridische engineering met als doel potentiële faillissement schade te beperken en belastingdruk te optimaliseren. In simpele woorden, als het goed gaat met de business room je de winsten af naar een offshore en als het mis gaat wentel je de problemen af op de samenleving. Mijns inziens moet je niet het kind met het badwater weggooien maar juist de bestaande regelgeving uitbreiden ter voorkoming van oneigenlijk gebruik van de goede fiscale regelgeving. Zoals de royalty route, de btw verrekening op internationaal geleverde services en er zijn er vast nog wel een paar. Voer voor specialisten.

    p.s. die Starbucks koffie is ook niet te drinken dus evt. royalties zouden 0,= moeten zijn ;-)
  12. [verwijderd] 16 november 2014 10:09
    quote:

    Chimpie schreef op 14 november 2014 13:52:

    [...]

    Ik ben het met je eens dat de berichtgeving eenzijdig is, want ik ben niet eens op de hoogte van argumenten voor dergelijke afspraken, behalve dat het voor de individuele landen en voor de bedrijven voordelig is.
    Met een afspraak maken is wel degelijk iets fundamenteel mis. Door deze afspraak worden bepaalde multinationals voorgetrokken en eigenlijk gesubsidieerd voor hun activiteiten. Dat hoeft natuurlijk geen probleem te zijn als de onderneming of het product dat ze maken van algemeen nut is. Nu kan ik een heel betoog ophangen waarom ik het belangrijk vind dat er koffie en werkgelegenheid is in Nederland, maar ik zie niet in waarom een grote multinational hier een groter voordeel in mag hebben dan het koffiehuis op de hoek.
    Je blinkt uit door gebrek aan kennis, gebrek aan inzicht en oversimplistisch denken. De belastingaangiftes van bedrijven als Shell zijn dermate gecompliceerd plus zulke bedrijven hebben zoveel mogelijkheden om met belastingdruk te schuiven, dat het praktisch ONMOGELIJK is om niet aan een zekere vorm van handjeklap tussen belastingdienst en bedrijf te doen. Wees niet zo naief!
16 Posts
|Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met je emailadres en wachtwoord.

Lees verder op het IEX netwerk Let op: Artikelen linken naar andere sites

Gesponsorde links