Eurobench.com

Alles kwijt 22 januari 2011 11:48

0

Beste Mittal genoten.
Afgelopen vrijdag kreeg ik echt de impressie dat Mittal weer de bocht omhoog genomen had. Door (o.a.) de domper op het einde werd deze verwachting weer weggevaagd.
- Nieuws als record omzet / winst voor staalmaker Thyssen Krupp. En ook wereldwijd over 2010 een record staalproductie... Dat doet toch verwachten dat het moet opwaarden (?)
-De beursgoeroes stellen echter dat de stijging van vrijdag werd ingegeven door de expiratie. Dit keer moest de AEX omhoog gekieteld worden i.p.v. naar beneden, omdat de call opties in de meerderheid waren. Volgens de goeroes zit de AEX in een downtrend. Vrijdag was slechts een technische opleving daarbinnen. Er is een lagere top gezet (???)
- En dan de beweging van US Steel. Die donderdag al zeer sterk gestegen was en vrijdagmiddag nog een keer flink hoger opende en toen als een snoek naar beneden dook... Wat betekent dat voor Mittal?
- Mittal staat (mede daardoor) op Wallstreetweb momenteel zo'n 20 cent lager genoteerd. Een paar cent boven de 27 euro.
- wat gaat Mittal maandag doen? 40 cent lager openen?
Graag jullie commentaar.

[verwijderd] 22 januari 2011 12:19

2

AK,

Ik zie het zo:

1. Het goede nieuws over de staalproductie is voor de LT. Ik betrap mezelf er ook op dat ik gewend raak aan goed nieuws. Ik denk dat meer mensen dat hebben.

2. Thyssen Krupp idd erg goed, maar POSCO erg slecht die toch nog moeite heeft met de hoge inkoop van ijzererts en het moeilijk kan doorberekenen. Blijkens de recente prijsverhogingen uit de staalsector probeert men het wel.

3. Ik stel me ook op het standpunt dat de koers van MT herstelde i.v.m. expi belangen. Eergisteren stelde ik dat ook. Dat het in deze mate zou zijn, had ik echter niet verwacht. Vlak na 16.00 uur zag je ook gelijk de reactie naar beneden. Als je de uitstaande volumes van puts en calls ziet, kan je alleen maar concluderen dat de markt perfect werk heeft geleverd want op dit niveau is de meeste premie verdampt. De top is idd gezet op de AEX. Niet intraday maar op slotbasis.

4. Beweging van US Steel was op donderdag een technisch herstel op de klap van woensdag. Gisteren ging het aanvankelijk prima, maar vervolgens lager. Ik zie het als een spelde prik naar de aanstaande correctie.

5. Ik denk dat de koers van MT nogal springerig kan gaan doen onder invloed van de afsplitsing en Baffinland. Dat laaste moet nu echt rond gaan komen. Dit duurt gewoon te lang. Hier kan MT weinig aan doen overigens, maar voor de koersontwikkeling is het niet goed. Maandag starten de beursen volgens mij allemaal lager.

6. De stoplosses worden momenteel steeds strakker gezet omdat een correctie aanstaande is. Daarom zal de klap naar beneden kort maar heftig zijn (dominosteen effect). Slimme beleggers zoals Katzenkop zit al klaar om op een lager niveau stukjes op te zuigen (ik denk gefaseerd). Dat maakt een correctie extra interessant.

Het zal je niet verbazen dat ik gelet op bovenstaande mening gedraaid ben naar de shortkant (ING). Ik wacht even de reactie af i.v.m. Aperam/Baffinland.

Prettig weekend!

Green

[verwijderd] 22 januari 2011 12:32

0

Het zal best wel wat inkakken nog komende week, en februari.

Forza 22 januari 2011 15:29

1

quote:
Formule1-Fan schreef:
Het zal best wel wat inkakken nog komende week, en februari.

De weg omhoog zal met horten en stoten gaan. Er zullen dus goede en slechte dagen tussenzitten. Kansen voor daytraders volop. En voor de mensen die voor de LT beleggen ook want als je in MT blijft zitten moet het (in mijn ogen) wel heel raar lopen voordat je binnen een jaar de dertig en meer niet te zien krijgt.

Die goeroes proberen de beurs al een paar weken naar beneden te kletsen om hun eigen belangen te behartigen. De meeste cijfers die uitkomen zijn echter positief. En waarom zouden mensen dan hun aandelen gaan verkopen? Er is juist een trend te bespeuren waarbij steeds meer mensen weer aandelen aanschaffen. Dat verhaal over een daling neem ik dan ook niet serieus. Bovendien heeft het verleden al verschillende keren duidelijk aangetoond dat een willekeurige aap net zoveel kans heeft de beurs te voorspellen als een zogenaamde deskundige.

Volg dus gewoon goed het nieuws. Zolang de berichten positief blijven ligt een daling niet voor de hand. Behalve dan als blinde kippen die achterlijke adviezen van uit eigenbelang handelende analisten serieus nemen. Dan zal de selffullfilling prophecy weer eens opgang doen.
Overigens zal de beurs dan weer razendsnel bijtrekken want dan gaan deze heren natuurlijk weer de goedkopere aandelen inslaan, om vervolgens weer een daling te voorspellen...

[verwijderd] 22 januari 2011 15:58

0

quote:
Forza Aegon schreef:
[quote=Formule1-Fan]
Het zal best wel wat inkakken nog komende week, en februari.
[/quote]

[quote=Forza Aegon]
De weg omhoog zal met horten en stoten gaan. Er zullen dus goede en slechte dagen tussenzitten. Kansen voor daytraders volop. En voor de mensen die voor de LT beleggen ook want als je in MT blijft zitten moet het (in mijn ogen) wel heel raar lopen voordat je binnen een jaar de dertig en meer niet te zien krijgt.
Die goeroes proberen de beurs al een paar weken naar beneden te kletsen om hun eigen belangen te behartigen. De meeste cijfers die uitkomen zijn echter positief. En waarom zouden mensen dan hun aandelen gaan verkopen? Er is juist een trend te bespeuren waarbij steeds meer mensen weer aandelen aanschaffen. Dat verhaal over een daling neem ik dan ook niet serieus. Bovendien heeft het verleden al verschillende keren duidelijk aangetoond dat een willekeurige aap net zoveel kans heeft de beurs te voorspellen als een zogenaamde deskundige.

Juist. Lees dit eens, in de Financële Telegraaf van vrijdagmorgen, en let op het tijdstip:

vr 21 jan 2011, 10:11
Eerste signaal voor correctie
AMSTERDAM -
Met de flinke koersdaling van afgelopen woensdag heeft de AEX de koersstijging van de voorgaande vijf dagen volledig ongedaan gemaakt.

www.telegraaf.nl/dft/goeroes/michaela...

Als onze vriend gedaan heeft wat hij gezegd heeft dan heeft-ie intussen wel wat centjes verloren in de loop van vrijdag. Maar ik geloof er niks van.
Hij zal er wel voor gezorgd hebben dat nog meer mensen op vrijdag in de ochtend hun aandelen verkocht hebben.
Ik heb net in de DD in de Koffiekamer een stukje geschreven over hoe dat werkt.
Ik denk dat het na deze dump-slurp-dump eerst maar weer een potje klunen wordt, dus zijwaarts, tussen de 358 en de 360. Misschien met een enkele uitschieter naar boven of naar beneden afhankelijk van de macro's en micro's, maar per saldo zal het winsten tellen of het wonden likken nog wel even duren. Begin februari kijk ik wel weer wat het wordt, dan zijn de meeste onzekerheden m.b.t. MT wel opgelost.
Afwachten en vooral rustig blijven. Geen paniek.

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

[verwijderd] 22 januari 2011 16:02

0

Green Guru:

wat is dat allemaal voor dom gelul wat je verkoopt?
Ik wist niet dat jj andersmans beleggingsgedrag kunt inschatten.

[verwijderd] 22 januari 2011 16:52

0

quote:
Sander40 schreef op 22 januari 2011 16:02:
Green Guru:

wat is dat allemaal voor dom gelul wat je verkoopt?
Ik wist niet dat jj andersmans beleggingsgedrag kunt inschatten.

Het eerste deel van je bericht is te dom voor woorden of enig commentaar want het is hoewel deels in twijfel te trekken een logisch verhaal al valt aan te nemen dat de downtrend(DJ gisteren) niet al te lang zal duren.

Andermans beleggingsgedrag inschatten is wel degelijk mogelijk al is daar behoorlijk veel tijd en studie voor nodig maar soms loont het.

[verwijderd] 22 januari 2011 23:09

0

quote:
Sander40 schreef op 22 januari 2011 16:02:
Green Guru:

wat is dat allemaal voor dom gelul wat je verkoopt?
Ik wist niet dat jj andersmans beleggingsgedrag kunt inschatten.

Sander,

Ga eens in op de punten die ik opnoem. Wellicht kan je me ervan overtuigen dat ik me vergis.

[verwijderd] 23 januari 2011 01:28

1

quote:
elf schreef op 22 januari 2011 16:52:
Andermans beleggingsgedrag inschatten is wel degelijk mogelijk al is daar behoorlijk veel tijd en studie voor nodig maar soms loont het.

en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_econ...

[verwijderd] 23 januari 2011 10:40

0

quote:
rverhagen87 schreef op 23 januari 2011 01:28:
[...]
en.wikipedia.org/wiki/Behavioral_econ...

Leuk, maar sommige mensen komen er helaas later pas achter.

[verwijderd] 23 januari 2011 12:53

0

Green Guru:
je bijdrage met opsomming is voornamelijk gebaseerd op selfullfilling-prophecy.

Ik neem aan dat je weet wat dat is.

Je bijdrage komt nogal zelfingenomen over maar imo viert de fantasie bij jou hoogtij ipv de realiteit.

Dat jij kunt zien aan een koers dat er een correctie als gevolg van SL-ers die afgaan...wat is dat voor onnozele gedachte?

Het is net als de Technisch Analisten die geld krijgen om dagelijks een zwak column op te zetten wat in 90% vd gevallen ONbruikbaar is.
Gebrek aan vertrouwen is jouw probleem.

Overigens ben ik ook niet dol op Mittal omdat het bedrijf gewoon matig presteert. Het koersadvies staat niet voor niks op gemiddeld HOUDEN.
Maar dat wil niet zeggen, dat dit veranderen kan in positieve zin.

[verwijderd] 23 januari 2011 13:49

1

quote:
Sander40 schreef op 23 januari 2011 12:53:
Green Guru:
je bijdrage met opsomming is voornamelijk gebaseerd op selfullfilling-prophecy.

Ik neem aan dat je weet wat dat is.

Je bijdrage komt nogal zelfingenomen over maar imo viert de fantasie bij jou hoogtij ipv de realiteit.

Dat jij kunt zien aan een koers dat er een correctie als gevolg van SL-ers die afgaan...wat is dat voor onnozele gedachte?

Het is net als de Technisch Analisten die geld krijgen om dagelijks een zwak column op te zetten wat in 90% vd gevallen ONbruikbaar is.
Gebrek aan vertrouwen is jouw probleem.

Overigens ben ik ook niet dol op Mittal omdat het bedrijf gewoon matig presteert. Het koersadvies staat niet voor niks op gemiddeld HOUDEN.
Maar dat wil niet zeggen, dat dit veranderen kan in positieve zin.

Laten we het over jouw vertrouwen hebben, het enige wat ik de hele tijd lees van jou is twijfel over de TL, en steeds maar lager zetten. Voordat je welgewaarde forumleden als GG zo benadert zou ik eerst eens in de spiegel kijken, respectloze kwal!

[verwijderd] 23 januari 2011 14:23

0

quote:
Sander40 schreef:
Green Guru:
je bijdrage met opsomming is voornamelijk gebaseerd op selfullfilling-prophecy.
Ik neem aan dat je weet wat dat is.
Je bijdrage komt nogal zelfingenomen over maar imo viert de fantasie bij jou hoogtij ipv de realiteit.
Dat jij kunt zien aan een koers dat er een correctie als gevolg van SL-ers die afgaan...wat is dat voor onnozele gedachte?

AB voor Vino72.

Het is helemaal geen onnozele gedachte dat je aan het koersverloop kunt zien dat er stoplosses afgaan. Als de koers beneden een bepaalde ondergrens ineens met grote hoeveelheden in een neerwaartse versnelling belandt is er vrijwel zeker sprake van afgaande stoplosses. Je kunt het b.v. goed zien aan het koersverloop op woensdag 19 januari vanaf 15.45 uur. Dit zijn geen beleggers die op de knoppen drukken, die zijn vooraf ingestelde SL's.

www.behr.nl/beurs/Dag/110119/arcelor....

Koersverloop MT Wo 19-01-2011
14:13 : 27,315
14:18 : 27,275
14:23 : 27,30
14:28 : 27,29
14:33 : 27,32
14:38 : 27,29
14:43 : 27,285
14:48 : 27,305
14:53 : 27,255
14:58 : 27,23
15:03 : 27,195
15:08 : 27,185
15:13 : 27,175
15:18 : 27,15
15:23 : 27,185
15:28 : 27,16
15:33 : 27,195 tot hier normaal koersverloop
15:38 : 27,10 in dalende trend
15:43 : 27,015
--------------- versnelling, grote hoeveelheden
15:48 : 27,005 stoplosses gaan af bij 27.
15:53 : 26,93
15:58 : 26,825
16:03 : 26,68
16:08 : 26,74 eerste opkopers
16:13 : 26,795
16:17 : 26,78
16:23 : 26,605 stoplosses op 26,60 en 26,50
16:26 : 26,525
16:31 : 26,44
16:36 : 26,435
16:43 : 26,38
16:46 : 26,375 Day Low
16:53 : 26,48 kopers (incl. ondergetekende)
16:58 : 26,52
17:03 : 26,51
17:08 : 26,49
17:13 : 26,445
17:18 : 26,45
17:23 : 26,47
17:28 : 26,475
17:29 : 26,48

Kijk zelf maar.

|\ ...../|
( * o *)
-=(~) =--

[verwijderd] 23 januari 2011 17:20

0

@ Katzenkop en Vino: dank voor jullie ondersteuning.

Sander, dit schiet niet op. Ik sta open voor tegenargumenten. Die geef je me niet. Je stelde in andere post dat je een kei bent in bedrijfseconomie. Kom op, laat dat zien. Ik heb de wijsheid niet in pacht, alleen enige beurservaring. Ik verwoord alleen hoe ik nu tegen de beursontwikkeling kijk. Of dat juist is zal blijken de komende dagen/weken.

[verwijderd] 23 januari 2011 18:07

0

2 vd 6 de door jouw genoemde punten:
Lees ze eens een paar keer door. Dat is toch zo slap als weet ik het.

4. Beweging van US Steel was op donderdag een technisch herstel op de klap van woensdag. Gisteren ging het aanvankelijk prima, maar vervolgens lager. Ik zie het als een spelde prik naar de aanstaande correctie.

6. De stoplosses worden momenteel steeds strakker gezet omdat een correctie aanstaande is. Daarom zal de klap naar beneden kort maar heftig zijn (dominosteen effect). Slimme beleggers zoals Katzenkop zit al klaar om op een lager niveau stukjes op te zuigen (ik denk gefaseerd). Dat maakt een correctie extra interessant.

Zal voortaan ook maar een eens een kooporder initieren als 'de stoplosses steeds strakker worden gezet'. Hehe.
Dat MT vrijdag een koopadvies kreeg...daar al over nagedacht?
Dat stond niet in je stuk en hoe zou je het erin willen passen?
Makkelijk lullen NA de feiten maar GEEN voorspellende waarde.

Net als Heijnk TA: het lijkt/ik denk. En maar geld verliezen.
Gewoon vasthouden..aandelen..altijd.

Ja ik ben een zeveraar met De TL-posities.
Hebben jullie gelijk.

Ja, ik ben best goed in BE. SPD-niveau. Maar niet voldoende om het vraagstuk toe te lichten aangaande de beurswaardeverandering MT door komst Aperam. Ik denk zelf dat het positief werk voor de aandeelhouder iig. In principe word Aperam nu verzelfstandigd met eigen verantwoordelijkheden en bevoegdheden. Dit verhoogt de effectiviteit vd RVS-divisie. Weliswaar bij introductie word hey synergie-effect nu teruggezet naar X + Y aandelen.
Echter word Aperam efficienter dan zal de beurskoers van Aperam stijgen. Dat levert jullie dus extra koerswinst op. MT staat daar los van. Misschien krijgt MT dividend van Aperam indien ze goed presteren.

[verwijderd] 23 januari 2011 18:46

0

quote:
Sander40 schreef op 23 januari 2011 18:07:
2 vd 6 de door jouw genoemde punten:
Lees ze eens een paar keer door. Dat is toch zo slap als weet ik het.

4. Beweging van US Steel was op donderdag een technisch herstel op de klap van woensdag. Gisteren ging het aanvankelijk prima, maar vervolgens lager. Ik zie het als een spelde prik naar de aanstaande correctie.

6. De stoplosses worden momenteel steeds strakker gezet omdat een correctie aanstaande is. Daarom zal de klap naar beneden kort maar heftig zijn (dominosteen effect). Slimme beleggers zoals Katzenkop zit al klaar om op een lager niveau stukjes op te zuigen (ik denk gefaseerd). Dat maakt een correctie extra interessant.

Zal voortaan ook maar een eens een kooporder initieren als 'de stoplosses steeds strakker worden gezet'. Hehe.
Dat MT vrijdag een koopadvies kreeg...daar al over nagedacht?
Dat stond niet in je stuk en hoe zou je het erin willen passen?
Makkelijk lullen NA de feiten maar GEEN voorspellende waarde.

Net als Heijnk TA: het lijkt/ik denk. En maar geld verliezen.
Gewoon vasthouden..aandelen..altijd.

Ja ik ben een zeveraar met De TL-posities.
Hebben jullie gelijk.

Ja, ik ben best goed in BE. SPD-niveau. Maar niet voldoende om het vraagstuk toe te lichten aangaande de beurswaardeverandering MT door komst Aperam. Ik denk zelf dat het positief werk voor de aandeelhouder iig. In principe word Aperam nu verzelfstandigd met eigen verantwoordelijkheden en bevoegdheden. Dit verhoogt de effectiviteit vd RVS-divisie. Weliswaar bij introductie word hey synergie-effect nu teruggezet naar X + Y aandelen.
Echter word Aperam efficienter dan zal de beurskoers van Aperam stijgen. Dat levert jullie dus extra koerswinst op. MT staat daar los van. Misschien krijgt MT dividend van Aperam indien ze goed presteren.

Sander,

zo blijkt het dat je mijn opmerkingen van jl. vrijdag gemist hebt. Ik heb aangegeven dat ik de adviezen van Tom Muller hoog heb zitten. Daarnaast ben ik bullish vwb MT op LT.
Tevens moet je toch weten dat correcties noodzakelijk zijn om druk van de ketel te halen. En je moet toch inmiddels toch ook weten dat de beurs niet in een lijn naar het noorden gaat.
Punt 4 is een feit, of dat een spelde prik is naar een correctie....
Punt 6 zie uitleg Katzenkop.
Wat is nu je punt? Want je gaat er nauwelijks op in.

Dan Bas Heijink, die is niet serieus te nemen. Niet omdat hij het nogal eens fout heeft. Meer omdat hij recht probeert te praten wat krom is. In alle colums van hem kan je iets vinden dat als waar uitgelegd kan worden. En dat gebruikt hij als hij scheef zit. Maar dit is een probleem dat je wel vaker bij TA analisten tegen komt. Zie Ad Nooten b.v.

En verder vind ik je posts vrij agressief en emotioneel. Dat is een combinatie die niet werkt op de beurs.

[verwijderd] 23 januari 2011 21:06

0

quote:
Green Guru schreef op 23 januari 2011 18:46:
[...]

Sander,

zo blijkt het dat je mijn opmerkingen van jl. vrijdag gemist hebt. Ik heb aangegeven dat ik de adviezen van Tom Muller hoog heb zitten. Daarnaast ben ik bullish vwb MT op LT.
Tevens moet je toch weten dat correcties noodzakelijk zijn om druk van de ketel te halen. En je moet toch inmiddels toch ook weten dat de beurs niet in een lijn naar het noorden gaat.
Punt 4 is een feit, of dat een spelde prik is naar een correctie....
Punt 6 zie uitleg Katzenkop.
Wat is nu je punt? Want je gaat er nauwelijks op in.

Dan Bas Heijink, die is niet serieus te nemen. Niet omdat hij het nogal eens fout heeft. Meer omdat hij recht probeert te praten wat krom is. In alle colums van hem kan je iets vinden dat als waar uitgelegd kan worden. En dat gebruikt hij als hij scheef zit. Maar dit is een probleem dat je wel vaker bij TA analisten tegen komt. Zie Ad Nooten b.v.

En verder vind ik je posts vrij agressief en emotioneel. Dat is een combinatie die niet werkt op de beurs.

Oke,

zand erover.
Ik dacht dat je met correctie bedoelde: terug naar 23 euro oid.
Misschien reageer ik idd te emotioneel. Excuses daarvoor.
Wil het niet verpesten hier op MT-forum.

We zijn het wel eens over de onkunde van Heijink.

Maar ik blijf erbij: jouw opsomming met 6 genoemde punten vond ik eerder paniek dan wijsheid.

Groet.
Sander

[verwijderd] 23 januari 2011 21:55

0

quote:
Sander40 schreef op 23 januari 2011 21:06:
[...]

Oke,

zand erover.
Ik dacht dat je met correctie bedoelde: terug naar 23 euro oid.
Misschien reageer ik idd te emotioneel. Excuses daarvoor.
Wil het niet verpesten hier op MT-forum.

We zijn het wel eens over de onkunde van Heijink.

Maar ik blijf erbij: jouw opsomming met 6 genoemde punten vond ik eerder paniek dan wijsheid.

Groet.
Sander

No hard feelings, Sander!

[verwijderd] 23 januari 2011 22:39

0

quote:
Green Guru schreef op 23 januari 2011 21:55:
[...]

No hard feelings, Sander!

BTW: als MT teruggaat naar 23 euro of lager. Dan gebeurt.
Maar ik doel dan niet dat ik zit te huilen of mijn Turbo-investering in gevaar komt maar meer om het nerveuze vertrouwen wat velen hier hebben
in de korte toekomst op MT en in het algemeen op de beurs.

Het zou de heren sieren vd redactie om het aantal columns drastisch
te doen beperken zodat de forumbezoekers ook een beetje rustig kunnen blijven.

Sjongejonge..Echt hoor: die beleggingsfora hebben een objectiviteitsgehalte van 3x niks.

Was dat in 2005 ook al zo hier op die fora?
Doe overkill aan reacties ?
Ik beleg pas sinds eind 2008.
Mijn vader belegt met best wat geld maar hij is er nauwelijks mee bezig.
En hij maakt daardoor het beste rendement!

Vertraagd	14 jun 2024 17:01
Koers	21,810
Verschil	-0,390 (-1,76%)
Hoog	22,360
Laag	21,750
Volume	2.725.421
Volume gemiddeld	2.697.506
Volume gisteren	2.243.870

11 jun	ArcelorMittal wil 1 miljard ophalen m...
03 jun	Video: AEX richting 1.000 punten en S...	1
22 mei	Mondiale staalproductie daalt opnieuw
02 mei	Beursblik: resultaten ArcelorMittal b...	1
02 mei	AEX gaat hogere opening tegemoet, ter...	4
02 mei	Meer omzet en hoger resultaat bij Arc...
01 mei	Lagere winst ArcelorMittal verwacht
23 apr	Mondiale staalproductie daalt toch weer
16 apr	Deutsche Bank haalt ArcelorMittal van...	1
12 apr	Video: cyclische aandelen bieden kansen

Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

weekend 22 / 23 januari

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ArcelorMittal nieuws