Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beleggingsholdings

499 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste

Omlaag ↓

Bart Meerdink 11 september 2023 10:01

quote:
marique schreef op 10 september 2023 20:33:
Dubbele belasting?
Je mag toch verwachten dat een holding net als een etf of beleggingsfonds dividendbelasting kan terugvragen. Afhankelijk van waar de participatie is gevestigd.

@ffff schreef dit al eerder in deze draad:

[...]

Ook al lukt het om (deels?) aan dividendbelasting te ontkomen, dividend is toch winst voor de holding. En winst voor de holding wordt belast, tenzij je in een belastingparadijs gevestigd bent. Waardestijgingen zijn ook winst. Overigens, ook ETFs ontkomen niet aan dividendlekkage. Maar er zijn aparte regels voor grotere deelnemingen meen ik.

Als er een belastingplichtige holding tussen jou en de aandelen zit, zou elke belasting als kosten doorwerken op de aandeelhouder van de holding. Een soort beleggingsfonds maar dan met extra kosten (naast de kosten van de holding zelf die i.h.a. hoger zullen zijn dan die van een beleggingsfonds en die zijn weer hoger dan die van een ETF en die zijn weer hoger dan zelf aandelen aanhouden).

Ik weet er het fijne niet van, daarom mijn vraag hier. Maar het lijkt me goed om de kosten als percentage van de waarde (beurs of intrinsiek) te schatten, net zoals je doet bij het selecteren van een ETF of beleggingsfonds of zelfs hedgefund.

marique 11 september 2023 11:07

@Bart Meerdink,

Ben het eens met alles wat je schrijft over dat dividend- en kostenaspect.
Maar zou je ook niet kijken naar het rendement van een beleggingsfonds, etf, holding?
En dat rendement vergelijken met wat je er als volledig dhz belegger van bakt?
I.i.g. is dat altijd voor mij een belangrijk punt.
Zit voor driekwart in etf's en een kwart in aandelen.
Dat pakket aandelen vooral om bij de les te blijven en om af en toe te kunnen meepraten op forums.
Ben al blij als ik met die aandelen qua rendement gelijk op ga met iSh Core World.

'belegger'' 11 september 2023 11:19

Ferrari wordt op 18 september opgenomen in de Euro Stoxx 50.

www.reuters.com/article/stoxx50-addit...

'belegger'' 11 september 2023 11:38

Bij het jaarverslag van Brederode zie ik 0% belasting over de winst.

Bijvoorbeeld:

Resultaat vóór belastingen -/- € 73,30 (2021 +/+ €1.035,56)
Resultaat vrijgesteld van belastingen +/+ € 73,30 (2021 -/- €1.035,56)
Effectieve aanslagvoet 0% (2021 0%)

brederode.eu/wp-content/uploads/2023/...

marique 11 september 2023 11:40

Kwam dit overzichtje tegen van korting op Belgische holdings.
Korting op Brederode is hier veel hoger dan wat ik had berekend: -27% versus -11%.
Vraag me af hoe zij de korting berekenen.

twitter.com/elvermo/status/1700802079...

Bijlage:

Bart Meerdink 11 september 2023 11:49

quote:
marique schreef op 11 september 2023 11:07:
@Bart Meerdink,

Ben het eens met alles wat je schrijft over dat dividend- en kostenaspect.
Maar zou je ook niet kijken naar het rendement van een beleggingsfonds, etf, holding?
En dat rendement vergelijken met wat je er als volledig dhz belegger van bakt?
I.i.g. is dat altijd voor mij een belangrijk punt.
Zit voor driekwart in etf's en een kwart in aandelen.
Dat pakket aandelen vooral om bij de les te blijven en om af en toe te kunnen meepraten op forums.
Ben al blij als ik met die aandelen qua rendement gelijk op ga met iSh Core World.

Zeker, er zitten ook positieve kanten aan holdings, als ze gericht zijn op waardecreatie op de lange termijn. Maar wel even checken of dat management echt zo goed bezig is...

Wat betreft een wereld ETF, zoals die iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc), die heb ik ook wel, en die doet het uitstekend omdat het grotendeels VS is, en de Amerikaanse beurzen hebben een enorme, langjarige, outperformance laten zien. Daar valt inderdaad haast niet tegenop te boksen.

'belegger'' 11 september 2023 11:49

In het jaarverslag van Sofina staat:

"Als holding is Sofina volledig vrijgesteld van belasting op het merendeel van haar inkomsten (dividenden en meerwaar-den). Deze belastingregeling voor holdingvennootschappen is met name in België en Luxemburg ingevoerd om dubbele belastingheffing te voorkomen, volgens het principe dat wordt geleid door de Europese moeder-dochterrichtlijn. Er wordt dus geen uitgestelde belastingverplichting opge-nomen voor niet-gerealiseerde meerwaarden op de inves-teringen. Er zijn echter enkele investeringen waarvoor een belasting op de meerwaarde in het land van vestiging van de deelneming kan gelden in specifieke situaties waarmee sommige van Sofina's beleggingsdochterondernemingen worden geconfronteerd. Het effect van de uitgestelde belas-tingverplichtingen voor de tijdelijke belastingverschillen
die door dergelijke beleggingsdochterondernemingen zijn opgenomen tussen de boekwaarde en de fiscale waarde van dergelijke portefeuillebeleggingen komt tot uiting in hun reële waarde. Op 31 december 2022 bedraagt die impact in totaal 1,18 miljoen EUR."

www.sofinagroup.com/wp-content/upload...

'belegger'' 11 september 2023 12:10

quote:
Bart Meerdink schreef op 11 september 2023 11:49:
Wat betreft een wereld ETF, zoals die iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc), die heb ik ook wel, en die doet het uitstekend omdat het grotendeels VS is, en de Amerikaanse beurzen hebben een enorme, langjarige, outperformance laten zien. Daar valt inderdaad haast niet tegenop te boksen.

Om die reden heb ik een S&P 500 ETF. Door de lage TER en het (momenteel) beperkte dividendrendement, ben je aan deze kosten en lekkage ongeveer 0,3% kwijt. Voorheen gebruikte ik Berkshire om de Amerikaanse economie mee te pakken. Een combinatie van die twee zie ik ook als optie. Dit is wat mij betreft ook een voorbeeld dat het wisselen van posities meestal niet zo handig is. In mijn geval tenminste.

'belegger'' 11 september 2023 15:44

Uit het jaarverslag van het Zweedse Investor AB:

"Tax regulation

The Parent Company is taxed in accordance with the Swedish rules for certain holding companies. The purpose of these rules is to allow reallocations of its hold-ings without tax consequences. To be eligible for these rules, the company should, almost exclusively, manage an equity portfolio providing the shareholders risk allocation. The regulations for industrial holding companies imply that capital gains on shares are not taxable and corresponding capital losses are non-deduct-ible. Dividends received and interest income are both taxable items, while admin-istrative costs, interest expenses and dividend paid are all deductible. Moreover, the Parent Company declares a standard income of 1.5 percent on the market value of listed shares when the voting rights at the beginning of the year are less than 10 percent, or when they exceed 10 percent but, at the beginning of the year, had been owned for less than one year. As a consequence of these tax regulations, the Parent Company typically does not pay income tax. For the same reason, the Parent Company does not report deferred tax attributable to temporary differ-ences. The regulations for industrial holding companies also imply that the Parent Company may neither give nor receive Group contributions."

vp053.alertir.com/afw/files/press/inv...

Hans 11 september 2023 15:51

Zelf heb ik al mijn aandelen in de holding. De dividend belasting op de buitenlandse fondsen worden door de ING voor mij terug gehaald.
De 15% dividendbelasting op de Nederlandse fondsen verreken ik met de vennootschapsbelasting die ik moet betalen.
In Nederland betaal je het dus niet dubbel.

Hans 11 september 2023 16:05

Stel ik maak aan huurinkomsten, dividend inkomsten, boekwinsten en allerlei andere inkomsten 400.000,- winst in de holding.
19%. over 200.000,- = 38.000,-
25,8% over 200.000,- =51.600,-
Totaal. 89.600,-
Stel er is in Nederland totaal 10.000,- dividend belasting ingehouden dan betaal ik 89.600,- min 10.000,- =79.600,- vennootschapsbelasting.

'belegger'' 11 september 2023 16:40

Dat is voor je persoonlijke holding. Het gaat hier om de belastingdruk binnen beursgenoteerde holdings.

Brederode, Sofina en Investor AB zijn dus vrijgesteld van "capital gains tax", enkele uitzonderingen (participaties in verweggistan?) daargelaten. Voor nu ga ik er pragmatisch even vanuit dat het in Europa voor alle holdings geldt. Voor Berkshire kom ik er nog even niet uit.

marique 11 september 2023 20:55

quote:
'belegger'' schreef op 11 september 2023 12:10:
[...]
Om die reden heb ik een S&P 500 ETF. Door de lage TER en het (momenteel) beperkte dividendrendement, ben je aan deze kosten en lekkage ongeveer 0,3% kwijt. Voorheen gebruikte ik Berkshire om de Amerikaanse economie mee te pakken. Een combinatie van die twee zie ik ook als optie. Dit is wat mij betreft ook een voorbeeld dat het wisselen van posities meestal niet zo handig is. In mijn geval tenminste.

Ken je deze?
Heeft een wat evenwichtiger sectorverdeling dan S&P500

iShares MSCI USA SRI UCITS ETF IE00BYVJRR92

www.ishares.com/nl/professionele-bele...

hirshi 11 september 2023 21:28

De onderwaardering van de koers van HAL TRUST ten opzichte van de intrinsieke waarde is in een paar jaar tijd verdubbeld.

DurianCS 11 september 2023 21:44

quote:
marique schreef op 11 september 2023 20:55:
[...]

Ken je deze?
Heeft een wat evenwichtiger sectorverdeling dan S&P500

iShares MSCI USA SRI UCITS ETF IE00BYVJRR92

www.ishares.com/nl/professionele-bele...

Voor mij niet direct anders dan mijn Vanguard S&P500

'belegger'' 11 september 2023 22:16

quote:
marique schreef op 11 september 2023 20:55:
Heeft een wat evenwichtiger sectorverdeling dan S&P500

Met aanvullingen op o.a. Tech ben je toch weer overwogen, of gebruik je de sector ETF's niet meer?

In dit geval heb ik gekozen om, tegen lage kosten, zo passief mogelijk de markt te volgen. Afwijken daarvan doe ik met losse aandelen. Om dezelfde redenen heb ik het niet zo op thematische ETF's. Dit is niet bedoeld als aanval op SRI.

'belegger'' 11 september 2023 22:29

quote:
hirshi schreef op 11 september 2023 21:28:
De onderwaardering van de koers van HAL TRUST ten opzichte van de intrinsieke waarde is in een paar jaar tijd verdubbeld.

Verkoop Grandvision?

hirshi 11 september 2023 22:48

quote:
'belegger'' schreef op 11 september 2023 22:29:
[...]
Verkoop Grandvision?

Vier jaar geleden, dus nog vóór de verkoop van Grandvision, die toen al wel bekend was, was de onderwaardering 13%
Nu bijna 30%

'belegger'' 11 september 2023 23:01

Is dat deel van de onderwaardering door de verkoop aan het licht gekomen?

Na verkoop weet je wat je hebt aan cash. Voor die tijd blijft de intrinsieke waarde subjectief én je moet het nog zien te vangen.

Als je weet voor hoeveel Grandvision destijds in de intrinsieke was opgenomen...

marique 12 september 2023 10:58

quote:
'belegger'' schreef op 11 september 2023 22:16:
[...]
Met aanvullingen op o.a. Tech ben je toch weer overwogen, of gebruik je de sector ETF's niet meer?

In dit geval heb ik gekozen om, tegen lage kosten, zo passief mogelijk de markt te volgen. Afwijken daarvan doe ik met losse aandelen. Om dezelfde redenen heb ik het niet zo op thematische ETF's. Dit is niet bedoeld als aanval op SRI.

Ik gebruik Techn, Cons.Discr en HealthC. als 'bijsturende' sector etf's.

Vergelijk ik mijn totale porto (inclusief losse aandelen) met iSh World dan zijn dit de grootste verschillen qua sectoren (porto vs iSh):
Cons disc 18 vs 11
Health 14 vs 11
Financ 11 vs 14

Wellicht belangrijker is het verschil in gewichten EU vs USA:
porto: EU 42 vs USA 55
iSh: EU 14 vs USA 72

De zwaardere weging van EU in mijn porto werkt dit jaar in mijn nadeel: het portefeuillerendement is lager dan iSh wrld. Te weten 11% tegen 15%.
(ik weet het, S&P staat nu op 18% en SRI op 15%)

499 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 17:44


Germany40^	17.994,90	-1,48%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.833,42	-2,29%
US30^	38.494,60	-0,36%
Nasd100^	19.571,20	-0,01%
US500^	5.414,99	-0,31%
Japan225^	38.413,80	-0,43%
Gold spot	2.327,04	+1,11%
EUR/USD	1,0698	-0,38%
WTI	77,91	-0,19%