Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beleggingsholdings

499 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste
Hans
0
Ik zit in Sofina,GBL en D’ieteren. Ackermans&v Haaren staat op mijn watchlist maar moet eigenlijk nog iets zakken.
ffff
0
Gewoon even voor de lol vertellen: De Zwitsers hadden dus zonder dat ik daar expliciet toestemming voor gegeven had een stukje van mijn portefeuille uitgeleend. Daar dan ook flink tegen geprotesteerd, dat ze zoiets gedaan hadden. Ze hebben de porties die uitgeleend waren weer keurig netjes terug gezet. Dus niet lang uitgeleend geweest, maar ik kijk ook weer niet iedere dag naar mijn portefeuille. Vandaag zie ik dat er keurig 62,33 Euro is afgerekend als vergoeding voor dat uitlenen.

NU is het voor mij helemaal duidelijk. Als ik voor zo'n rotfooi flinke porties uitleen, dan doe ik dat natuur,lijk niet voor 62 Euro's Ik ga het allemaal niet narekenen, maar ik heb er toch genoeg van geleerd, zeker nu ik gezien heb wat het opbrengt.

Peter
h980577.
0
quote:

Hans schreef op 7 september 2023 00:31:

Ik zit in Sofina,GBL en D’ieteren. Ackermans&v Haaren staat op mijn watchlist maar moet eigenlijk nog iets zakken.
Nieuwsgierig, waarom geen GIMV of Brederode?
Hans
0
quote:

h980577. schreef op 8 september 2023 19:38:

[...]

Nieuwsgierig, waarom geen GIMV of Brederode?
Deze namen zijn mij niet zo bekend. Ook heb ik al 70 fondsen dus spreiden doe ik al genoeg.
Familie holdings spreken mij wel aan dus vandaar die 3 Belgische namen.
Je hebt mij wel nieuwsgierig gemaakt dus ik ga er wel even naar kijken.
ffff
0
Hans,
Ik ben al.......een aandeelhouder van Ackermans & Van Haaren, van GIMV in het verleden en momenteel flink in Brederode sinds, houd je vast een 40 jaar. Al deze holdings, zoals momenteel ook GBL en Nationale Portefeuille Mij van wijlen Baron Frëre hebben perioden van jaren dat het heel goed gaat en perioden dat het echt tegen zit. Ze noteren altijd met een korting die soms opmerkelijk kan wisselen in enkele jaren. GIMV meldde deze week dat de Vlaamse Overheid HAAR deel op de markt gooit om de gigantische Vlaamse begrotingstekort wat te verzachten. Daar kun je normaliter dus koersdruk verwachten. Mijn ergernis bij GIMV is het beloningssysteem van de beheerders. Die beheerders romen eerst succesvolle participaties flink af door zichzelf een bonus te geven en de rest van de winst is dan voor de aandeelhouders. Zelf heb ik toch een boontje momenteel voor Brederode, maar dat komt ook wel om persoonlijke redenen: De zoon van de oprichter van Brederode, die nu werkt vanuit Luxemburg stad, heeft mij geweldig geholpen bij de Luxemburgse fiscus, waar ze een grove fout gemaakt hadden. Zoiets, wat niets met hun portefeuille te maken heeft, maar wel met hun instelling, werkt toch door . Dit jaar twee porties bijgekocht.
En dan recent Ackermans, die jij dus een stuk goedkoper kunt kopen, dan dat ik ze vorige week gekocht heb. Veel over gelezen de afgelopen week en ik blijf er vertrouwen in hebben, maar blijkbaar niet sommige aandeelhouders. Of het moet zijn dat ze ingeschreven hebben in de Belgische Staatsbon, die het absolute record van 22 MILJARD heeft opgeleverd.... Een ongelooflijk bedrag voor pakweg 3 procent rendement.
Net als jij ben ook ik al tientallen jaren een fan van familieholdings, maar moet toegeven dat het daar ook zo nu en dan flink tegen zit. Enfin, de Italianen nemen voor 20 procent Philips over en in DIE familieholding, de Agnelli's, ook genoteerd in Amsterdam, heb ik ook wel vertrouwen, maar ben met jou volledig eens, dat je op een gegeven moment keuzes moet maken, want je portefeuille wordt te gediversifieerd.

Hans....."Met even naar kijken".....kom je er echt niet! Goedbedoelde opmerking!!! Tientallen jaren er inzitten, vroeger de couponnetjes knippen en inleveren...Dan leven die holdings echt voor je......

Succes,
Peter
marique
0
Het kiezen van een holding voor je portefeuille is niet eenvoudig.

Kijk maar eens naar de bijlage van mijn posting van

marique 1 januari 2023 14:15

Dan zie je dat het rendement van genoemde holdings elk jaar enorm kan verschillen.

NB
Ik heb zelf een positie in Brederode.
ffff
1
Ik heb zelf een positie in Brederode.........

Misschien vreemd, maar dat vind ik nu toch tof!
voda
2
Quote: "couponnetjes knippen"

Als ik dit lees ga ik weer zo'n 55 jaar terug in de tijd. Ik was erg jong toen natuurlijk en ging op een zondag middag naar mijn tante toe. Die zat aan tafel met een behoorlijk stapel papier, en een schaar. Zij vroeg mij of ik haar wilde helpen met couponnetjes knippen. Ik had geen flauw idee wat dat was, maar zij en ik bleven maar knippen. Op een zeker moment zag ik dus wat het was, coupon bladen van het aandeel Shell. Nominale waarde 1000 gulden per stuk, en dat was toen al een zeer behoorlijk waarde. Ik realiseerde mij niet toen hoeveel geld daar op tafel moet hebben gelegen.
Tja, de tijd van de papieren aandelen en dividend bladen.

Later hoorde ik dus dat mijn tante zéér rijk was door 2 enorme erfenissen. (2x met een zeer rijke man getrouwd, die overleden). Zij leefde dus o.a. van die coupons.

Het grappige was dat die tante ondanks haar vele miljoenen zeer zuinig leefde. Het enige waar zij veel geld aan uitgaf was een heel mooi jacht. Ben diverse keren mee geweest. Was iedere keer weer een belevenis.
marique
0
@voda,

Een mooi praktijkvoorbeeld dat Shell vroeger een typisch 'weduwen en wezen fonds' werd genoemd.
Van het dividend kon worden voorzien in (een deel van) de kosten van levensonderhoud.
Hans
0
Mooi om de verhalen en adviezen van ervaren rotten te lezen. Allemaal bedankt daarvoor.
Sinds een jaar fascineert de beurs mij enorm. Ik heb nu ook genoeg tijd om mij er in te verdiepen.
Brederode kan ik via de ING niet kopen zie ik. AvH heb ik nu een doorlopende koopopdracht op 129,-
Tikt hij hem aan prima. Zo niet ook goed.
'belegger''
0
quote:

ffff schreef op 9 september 2023 11:22:

Enfin, de Italianen nemen voor 20 procent Philips over en in DIE familieholding, de Agnelli's, ook genoteerd in Amsterdam, heb ik ook wel vertrouwen, maar ben met jou volledig eens, dat je op een gegeven moment keuzes moet maken, want je portefeuille wordt te gediversifieerd.
Wat is het probleem van teveel diversificatie?

Bij Exor zie ik eerder als probleem dat ze grote posities hebben in een paar beursgenoteerde bedrijven, waarvan je zelf ook aandelen kunt kopen. Dat is een goede voedingsbodem om de korting in stand te houden.

Exor is overigens gevestigd in Nederland, net zoals bijvoorbeeld Stellantis. Is het vanuit Luxemburg makkelijk om Nederlandse dividendbelasting terug te vragen, of is dat ook een administratieve rompslomp?
'belegger''
0
quote:

voda schreef op 9 september 2023 11:48:

Als ik dit lees ga ik weer zo'n 55 jaar terug in de tijd. Ik was erg jong toen natuurlijk en ging op een zondag middag naar mijn tante toe. Die zat aan tafel met een behoorlijk stapel papier, en een schaar. Zij vroeg mij of ik haar wilde helpen met couponnetjes knippen. Ik had geen flauw idee wat dat was, maar zij en ik bleven maar knippen. Op een zeker moment zag ik dus wat het was, coupon bladen van het aandeel Shell. Nominale waarde 1000 gulden per stuk, en dat was toen al een zeer behoorlijk waarde. Ik realiseerde mij niet toen hoeveel geld daar op tafel moet hebben gelegen.
Wat een genot om dit zo te lezen.

Net als vergelijkbare verhalen van anderen.
Hans
1
quote:

'belegger'' schreef op 9 september 2023 18:17:

[...]

Wat is het probleem van teveel diversificatie?

Bij Exor zie ik eerder als probleem dat ze grote posities hebben in een paar beursgenoteerde bedrijven, waarvan je zelf ook aandelen kunt kopen. Dat is een goede voedingsbodem om de korting in stand te houden.

Exor is overigens gevestigd in Nederland, net zoals bijvoorbeeld Stellantis. Is het vanuit Luxemburg makkelijk om Nederlandse dividendbelasting terug te vragen, of is dat ook een administratieve rompslomp?
Exor is voor 1/3 Ferrari en de K/W van Ferrari is over de 30.
Heb ik er niet voor over. Koop ik liever Stellantis individueel met een K/W van 3
'belegger''
0
quote:

Hans schreef op 10 september 2023 02:44:

[...]Exor is voor 1/3 Ferrari en de K/W van Ferrari is over de 30.
Heb ik er niet voor over. Koop ik liever Stellantis individueel met een K/W van 3
Zelf zit ik rechtstreeks in Stellantis en niet in Exor.

De korting zie ik er niet zo snel uitlopen bij Exor, om genoemde redenen. Stel andersom dat de koers van Ferrari in elkaar dondert. Als Exor dan net zoveel mee zou dalen, dan wordt de korting wel erg groot en komt de waarde van het PE deel (nog) verder bloot te liggen. Om die reden kan de korting een dempend effect hebben. Maar in de praktijk weet je het maar nooit met de beurs.

Een korting is voor mij op zich geen (primaire) reden om in een holding te stappen. Dan kijk ik toch meer waarin ze investeren. Voor Exor is Philips overigens niet de eerste stap in de gezondheidszorg. Zo zijn ze bijvoorbeeld vorig jaar ingestapt in Institut Mérieux. Daar slaan de families Agnelli en Mérieux de handen ineen. Normaal gesproken kom je daar via de beurs niet tussen. Maar als ik dan kijk naar Sofina, daarmee heb je meer spreiding en een groter aandeel private equity. Dat is wel meer durfkapitaal met startups en scaleups. Misschien valt de portefeuille van het Zweedse Investor AB dan beter te vergelijken met Exor. Neemt niet weg dat ik Exor met interesse blijf volgen.
marique
0
quote:

'belegger'' schreef op 9 september 2023 18:17:

[...]

Wat is het probleem van teveel diversificatie?

Bij Exor zie ik eerder als probleem dat ze grote posities hebben in een paar beursgenoteerde bedrijven, waarvan je zelf ook aandelen kunt kopen. Dat is een goede voedingsbodem om de korting in stand te houden.

Exor is overigens gevestigd in Nederland, net zoals bijvoorbeeld Stellantis. Is het vanuit Luxemburg makkelijk om Nederlandse dividendbelasting terug te vragen, of is dat ook een administratieve rompslomp?
Dat is een goede voedingsbodem om de korting in stand te houden.

Wat bedoel je hiermee?

Eerder in deze draad is vastgesteld of geopperd dat de korting op het PE deel van Brederode veel hoger moet zijn dan op het eerste gezicht lijkt. Want de tot Brederode behorende beursgenoteerde aandelen worden gewaardeerd tegen koerswaarde. Daarin zit, volgens mij dan, de korting niet.

Overigens, hoe wordt bij holdings de korting berekend?
'belegger''
0
marique
0
quote:

'belegger'' schreef op 10 september 2023 12:22:

Voor de beursgenoteerde belangen wordt minder betaald dan de som der delen.
De logica hiervan begrijp ik wel. Tenminste, als je ervan uitgaat dat het voor een holding moeilijk is om op korte termijn een beursgenoteerde positie op de beurs te verkopen.
Maar ik denk, mocht die verkoopnoodzaak er zijn, dat ze die portie wel OTC kunnen verkopen aan andere IB'ers.

Toch betwijfel ik dat er een korting zit op de beursgenoteerde posities. Die korting is er toch ook niet op de koers van etf's en beleggingsfondsen?

Zie ik iets verkeerd?
499 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  18:05
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 -2,14%
 US30^ 38.584,80 -0,12%
 Nasd100^ 19.665,00 +0,47%
 US500^ 5.432,55 +0,02%
 Japan225^ 38.512,90 -0,17%
 Gold spot 2.331,53 +1,30%
 EUR/USD 1,0705 -0,32%
 WTI 78,03 -0,04%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront