Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal - juli 2022

650 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 » | Laatste
Jestbread
0
quote:

Kogovus schreef op 28 juli 2022 13:36:

[...]

Wat bedoel je J?
Nou, dat de koerswinstverhouding echt belachelijk laag ligt. Zeker omdat er constant aandelen worden ingekocht die ervoor zorgen dat de winst per aandeel stijgt.
Kogovus
0
quote:

Jestbread schreef op 28 juli 2022 13:39:

[...]Nou, dat de koerswinstverhouding echt belachelijk laag ligt. Zeker omdat er constant aandelen worden ingekocht die ervoor zorgen dat de winst per aandeel stijgt.
Ah, had ik nog niet in verdiept, maar klopt zeker.
SteelFollower
0
Wall Street zal vast ook nog een graantje mee willen pikken. Dus verwacht dat het na de gong van 14.30 uur weer richting de dagpiek gaat. Overigens => meer aandeleninkoop, meer koers stabilisatie en minder grillig verloop. LT zit het goed mensen, want straks zal er een groeiende vraag naar staal zijn als de economie weer gaat aantrekken en de inflatie een dalende trend laat zien. Daar is geduld voor nodig.
Kogovus
0
quote:

SteelFollower schreef op 28 juli 2022 14:08:

Wall Street zal vast ook nog een graantje mee willen pikken. Dus verwacht dat het na de gong van 14.30 uur weer richting de dagpiek gaat. Overigens => meer aandeleninkoop, meer koers stabilisatie en minder grillig verloop. LT zit het goed mensen, want straks zal er een groeiende vraag naar staal zijn als de economie weer gaat aantrekken en de inflatie een dalende trend laat zien. Daar is geduld voor nodig.
LOL, Hey SF, geduld dat zeker.........
Dutchess41
0
Ik kan er echt met de pet niet bij dat in de US de koers in het rood duikt met deze cijfers en het vooruitzicht dat AM meld. Tenzij er natuurlijk partijen zijn die nog goedkoop in moeten stappen. Ben benieuwd wat er na 15:30 gaat gebeuren
Bart Meerdink
0
quote:

Dutchess41 schreef op 28 juli 2022 14:15:

Ik kan er echt met de pet niet bij dat in de US de koers in het rood duikt met deze cijfers en het vooruitzicht dat AM meld. Tenzij er natuurlijk partijen zijn die nog goedkoop in moeten stappen. Ben benieuwd wat er na 15:30 gaat gebeuren
De Euro daalt t.o.v. de USD, $23.29 ~ €23,03 en daar staat de koers nu.

In de US is de reflex om per definitie never nooit in commodities aandelen te investeren met een recessie op komst. Denken ze nog geen milliseconde over na.

Totdat er "iemand" is die zegt dat de seinen weer op groen kunnen, dat de opgaande lijn weer in zicht is.

ArcelorMittal verdiende de gehele marketcap in de afgelopen 18 maanden of zo. Maar dat maakt ze in de US niets uit.

De optimale strategie is dus om 1 uur voordat die "iemand" met zijn verhaal komt te kopen, en zodra dan weer een tijd later ergens het woord recessie valt subiet te verkopen. Of je kunt natuurlijk gewoon blijven zitten en die irrationele handel laten voor wat het is.
Dduck
0
quote:

SteelFollower schreef op 28 juli 2022 14:08:

Wall Street zal vast ook nog een graantje mee willen pikken. Dus verwacht dat het na de gong van 14.30 uur weer richting de dagpiek gaat. Overigens => meer aandeleninkoop, meer koers stabilisatie en minder grillig verloop. LT zit het goed mensen, want straks zal er een groeiende vraag naar staal zijn als de economie weer gaat aantrekken en de inflatie een dalende trend laat zien. Daar is geduld voor nodig.
Waarom zou je met dit aandeel geduld moeten hebben. Daarmee zijn we al jarenlang bezig en heeft per saldo zooooo weinig opgeleverd terwijl andere kwaliteitsaandelen met een hoger kw vaker over de kop gingen.
Bart Meerdink
0
quote:

Dduck schreef op 28 juli 2022 15:34:

[...]

Waarom zou je met dit aandeel geduld moeten hebben. Daarmee zijn we al jarenlang bezig en heeft per saldo zooooo weinig opgeleverd terwijl andere kwaliteitsaandelen met een hoger kw vaker over de kop gingen.
Dat komt omdat de koers zo laag staat. Van een koers van €100 zou eigenlijk niemand opkijken, nog steeds een K/W van ruim onder de 10.

ArcelorMittal gaat 60.000.000 aandelen inkopen voor, zeg, €1,5 miljard. Boekwaarde is $60 per aandeel volgens het kwartaalverslag.

Die inkoop alleen al brengt dan de boekwaarde per aandeel omhoog van €59,33 naar €61,65 (omgerekend naar Euro)

Tel daarbij op de winst die in H2'2022 nog verwacht wordt en uiteindelijk zal de koers wel mee omhoog moeten met de waarde. Anders zal er wellicht nog een moment komen dat de familie Mittal haar kans schoon ziet om het bedrijf van de beurs te halen.
Jestbread
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 28 juli 2022 16:24:

[...]
Dat komt omdat de koers zo laag staat. Van een koers van €100 zou eigenlijk niemand opkijken, nog steeds een K/W van ruim onder de 10.

ArcelorMittal gaat 60.000.000 aandelen inkopen voor, zeg, €1,5 miljard. Boekwaarde is $60 per aandeel volgens het kwartaalverslag.

Die inkoop alleen al brengt dan de boekwaarde per aandeel omhoog van €59,33 naar €61,65 (omgerekend naar Euro)

Tel daarbij op de winst die in H2'2022 nog verwacht wordt en uiteindelijk zal de koers wel mee omhoog moeten met de waarde. Anders zal er wellicht nog een moment komen dat de familie Mittal haar kans schoon ziet om het bedrijf van de beurs te halen.
Punt is dat men dit jaren kan volhouden zonder dat het tot uiting komt, en daar ligt de frustratie. Mittal presteert al jaren goed.
SteelFollower
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 28 juli 2022 16:24:

[...]
Dat komt omdat de koers zo laag staat. Van een koers van €100 zou eigenlijk niemand opkijken, nog steeds een K/W van ruim onder de 10.

ArcelorMittal gaat 60.000.000 aandelen inkopen voor, zeg, €1,5 miljard. Boekwaarde is $60 per aandeel volgens het kwartaalverslag.

Die inkoop alleen al brengt dan de boekwaarde per aandeel omhoog van €59,33 naar €61,65 (omgerekend naar Euro)

Tel daarbij op de winst die in H2'2022 nog verwacht wordt en uiteindelijk zal de koers wel mee omhoog moeten met de waarde. Anders zal er wellicht nog een moment komen dat de familie Mittal haar kans schoon ziet om het bedrijf van de beurs te halen.
Als dat mocht gebeuren dan zullen ze ons toch eerst moeten uitkopen. Ik zie ze dat niet doen, omdat je op de beurs weer emissies kunt uitschrijven in slechte tijden. Is een cyclus. Maar dat Mittal & Co het spel beheersen op de beurs is al jarenlang bekend. Ze willen de beursrange zelf kunnen bepalen met de middelen die ze hebben. Degenen die al langer in dit aandeel handelen kunnen derhalve daar beter op anticiperen. Maw. de voortschrijdende gemiddelde tussen de 20 en 30 goed monitoren met hier en daar uitschieters boven de 30 en onder de 20. Daarom verwacht ik dat ze binnen nu en 1 jaar weer een keer de 30 zullen aantikken, al is het maar voor even. Maar dan heb je wel je evt. stop-loss winst gepakt zeg maar. Het is absoluut geen groei-aandeel maar een casino aandeel dat stijgt of daalt wanneer het Mittal & Co goeddunkt.
Bart Meerdink
0
@Jestbread & @SteelFollower: Ik weet niet, maar is er een periode geweest dat ArcelorMittal (of één van de voorgangers) zó veel winst behaalde in zo weinig tijd?

En volgens mij besteden ze die winst effectief, al kan de timing van een aandelen inkoop achteraf altijd beter.

'This time is different' staat te boek als de duurste woorden die er zijn, maar ik vraag me af...

De 'elephant in the room' is natuurlijk China. Kijk eens naar en.wikipedia.org/wiki/List_of_steel_p...

Sorteer eens op 'Country', en zie hoe enorm ze daar de staalproductie opgeschroefd hebben. In/Export tarieven spelen hier een grote rol, en daar kunnen altijd dingen aan veranderen.

Ik zie trouwens niet dat de familie Mittal de koers in een range houdt, of dat ze daar belang bij zouden hebben. Ze laten de aandeelhouder volop meedelen in de winst en tegelijk zorgen ze voor aantrekkelijke overnames en een bescheiden schuld. Het is ook niet dat het beleid heen en weer zwabbert of zo.
marcobol
0
Alles calls weer gelost vandaag. Op het moment de enige manier om substantieel te verdienen aan mittal op het moment.
Dduck
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 28 juli 2022 16:24:

[...]
Dat komt omdat de koers zo laag staat. Van een koers van €100 zou eigenlijk niemand opkijken, nog steeds een K/W van ruim onder de 10.

ArcelorMittal gaat 60.000.000 aandelen inkopen voor, zeg, €1,5 miljard. Boekwaarde is $60 per aandeel volgens het kwartaalverslag.

Die inkoop alleen al brengt dan de boekwaarde per aandeel omhoog van €59,33 naar €61,65 (omgerekend naar Euro)

Tel daarbij op de winst die in H2'2022 nog verwacht wordt en uiteindelijk zal de koers wel mee omhoog moeten met de waarde. Anders zal er wellicht nog een moment komen dat de familie Mittal haar kans schoon ziet om het bedrijf van de beurs te halen.
Dduck
0
Daar heb je deels gelijk in Bart Meerdink.

Maar een ondergewaardeerd aandeel met een te lage kw en dividenduitkering, weer een nieuw zwaar inkoopprogamma, onveranderde betrekkelijke goede vooruitzichten, veel schulden en onbegrijpelijke lagere koersvoorspellingen maken dit aandeel niet echt populair.
Heb me in het verleden meerdere malen daar op verkeken. Vandaag eens een keertje 2k winst kunnen boeken maar daghandel vraagt veel energie van je.
UpandDown
0
quote:

Dduck schreef op 28 juli 2022 20:18:

Daar heb je deels gelijk in Bart Meerdink.

Maar een ondergewaardeerd aandeel met een te lage kw en dividenduitkering, weer een nieuw zwaar inkoopprogamma, onveranderde betrekkelijke goede vooruitzichten, veel schulden en onbegrijpelijke lagere koersvoorspellingen maken dit aandeel niet echt populair.
Heb me in het verleden meerdere malen daar op verkeken. Vandaag eens een keertje 2k winst kunnen boeken maar daghandel vraagt veel energie van je.
Daghandel is vol met risico's.
Bart Meerdink
1
quote:

Dduck schreef op 28 juli 2022 20:18:

Daar heb je deels gelijk in Bart Meerdink.

Maar een ondergewaardeerd aandeel met een te lage kw en dividenduitkering, weer een nieuw zwaar inkoopprogamma, onveranderde betrekkelijke goede vooruitzichten, veel schulden en onbegrijpelijke lagere koersvoorspellingen maken dit aandeel niet echt populair.
Heb me in het verleden meerdere malen daar op verkeken. Vandaag eens een keertje 2k winst kunnen boeken maar daghandel vraagt veel energie van je.
Dividend zou wel eens naar €0,60 kunnen gaan volgens www.dividendinfo.nl/arcelor-mittal en dat is 2,6%
Net debt $4.2bn is ongeveer wat ze momenteel in één kwartaal verdienen (ondanks toename werkkapitaal door hogere prijzen)

Dus dividend en netto schuld zijn in orde. Goede vooruitzichten en een inkoop-programma zwaar onder de intrinsieke waarde heb ik ook geen enkel bezwaar tegen. Dividend en inkoop eigen aandelen zijn overigens equivalent (behalve als je met opties werkt).

En onderwaardering kan ik ook alleen maar als voordeel zien als zowel ikzelf als het bedrijf tegen die prijs de aandelen kunnen kopen. Ik ben geen trader, al probeer ik kansjes die ik zie op te pikken.

Adviezen neem ik nooit zo serieus, tenzij ik ze goed onderbouwd vind (zelden).

Het enige wat duidelijk tegen het aandeel spreekt is de weinig inspirerende koers-historie en dito dividend. Maar als ze de hele marketcap verdienen in 18 maanden kun je misschien wel zeggen dat het nu een nieuw bedrijf is ;-)
christo1
0
De netto schuld zal tegen het einde van het jaar toenemen door het inkoopprogramma van 1,4 miljard dollar en de recente acquisitie van 2,2 miljard dollar die in het vierde kwartaal zou moeten zijn afgerond, maar dan nog zal die zeer beheersbaar blijven zelfs als zou in 2023 de ebitda maar 5-7 miljard dollar bedragen, wat al redelijk laag geschat is.(voor de zekerheid)

Niet vergeten dat de acquisities ook aan het resultaat zullen bijdragen natuurlijk.
Bart Meerdink
0
quote:

christo1 schreef op 28 juli 2022 22:18:

De netto schuld zal tegen het einde van het jaar toenemen door het inkoopprogramma van 1,4 miljard dollar en de recente acquisitie van 2,2 miljard dollar die in het vierde kwartaal zou moeten zijn afgerond, maar dan nog zal die zeer beheersbaar blijven zelfs als zou in 2023 de ebitda maar 5-7 miljard dollar bedragen, wat al redelijk laag geschat is.(voor de zekerheid)

Niet vergeten dat de acquisities ook aan het resultaat zullen bijdragen natuurlijk.
Die dure voorraden vormen wel een risico. Op duurdere voorraden maak je minder makkelijk winst en als de prijzen dalen al helemaal. Plus dat het geld dat er in zit bijdraagt aan de net debt. Maar ik hoop dat het steeds omvangrijker worden van het werkkapitaal een keer gaat ophouden binnenkort.

Maar zelfs mocht AM in die situatie verlies gaan maken op de voorraden, dan nog kan de cashflow aanzienlijk zijn, en dus bijdragen aan een lagere schuld (er komt dan weer geld vrij uit het werkkapitaal).
gerard45
0
650 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 okt 2024 17:39
Koers 22,680
Verschil +0,010 (+0,04%)
Hoog 22,870
Laag 22,490
Volume 1.535.369
Volume gemiddeld 2.423.153
Volume gisteren 1.826.637

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront